Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #133

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:42 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:

[..]

Als uitvaartverzorger 50 km verderop niet bepaald in deze situatie.

Ach ja, de één zijn dood is jouw vader zijn brood.

Oef, 74 kisten tillen in deze hitte..

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:42 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:

[..]

Als uitvaartverzorger 50 km verderop niet bepaald in deze situatie.

Ah oké. Wel een bijzonder moment voor hem dan. Vooral emotioneel denk ik.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:42 schreef Mr.Noodle het volgende:
Oef, 74 kisten tillen in deze hitte..

Het is wat zeg

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

De rebellen hebben toch alleen toegegeven ''een'' vliegtuig uit de lucht geschoten te hebben. En dat was nog 2 dagen voor deze noodlottige vlucht.

http://www.rferl.org/medi(...)68569.html?nocache=1

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:32 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Respect tonen is een goede zaak maar overdrijven is ook een kunst.

Joh, het maakt niets uit, gisteren was er amper vertraging door die afzettingen, zelfs bij de oprit naar de A27 vanaf de A28 (vanuit Amersfoort bij Rijnsweerd richting Hilversum) stond gisteren amper "file", op, veel minder zelfs dan normaal op dat tijdstip, en op een aso na die via de vluchtstrook wel even een paar auto's moest passeren was daar ook niets aan de hand.

Ik denk dat de vertraging vandaag amper meer zal zijn, ze hebben dat heel goed aangepakt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:42 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:

[..]

Als uitvaartverzorger 50 km verderop niet bepaald in deze situatie.

Maar dragen die mensen van het leger de kisten niet meer?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:45 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Mag ie ook achter het stuur zitten of moet ie alleen sjouwen?

Aangeven alleen. Zijn nu aan het oefenen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:45 schreef Collide het volgende:

[..]

Maar dragen die mensen van het leger de kisten niet meer?

Jawel, maar die kisten worden net als gisteren vanuit het vliegtuig aangegeven aan de dragers (militairen?) buiten het vliegtuig.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:43 schreef Dven het volgende:

[..]

Het is wat zeg

Aardig wat..

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:47 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:

[..]

Jawel, maar die kisten worden net als gisteren vanuit het vliegtuig aangegeven aan de dragers (militairen?) buiten het vliegtuig.

Je bedoeld in Hilversum?

Ik vind het toch wel opvallend hoe afwezig de grote westerse landen zijn in dit verhaal. De VS gooit wat verhaaltjes over de schuld van Rusland in de media (die ze al snel weer gedeeltelijk intrekken) maar je hoort verder niets van ze. Groot Brittannië en Frankrijk ruziën over wie het meest hypocriet is maar beiden doet verder niets. En van Duitsland hoor je ook niets. Het voelt alsof de door deze ramp getroffen landen erg in de steek gelaten worden door hun bondgenoten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:39 schreef DeJori het volgende:

[..]

De rebellen hebben het al toegegeven. We kunnen alleen niet 100% bewijzen dat de BUK van de Russen afkomt.

En we willen niet nagaan of ie uit een veroverde legerbasis kwam.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:44 schreef DeJori het volgende:

[..]

http://www.rferl.org/medi(...)68569.html?nocache=1

Hmn iedereen kan wel ergens een ondertiteltje onder zetten. En mocht de vertaling goed zijn is het de mening van maar 1 man die denkt dat het zo is.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:49 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hmn iedereen kan wel ergens een ondertiteltje onder zetten. En mocht de vertaling goed zijn is het de mening van maar 1 man die denkt dat het zo is.

Ja, zijn al meer bronnen van vrijgekomen. Ik kan het zo niet voor je vertalen helaas.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:45 schreef Leandra het volgende:

[..]

Joh, het maakt niets uit, gisteren was er amper vertraging door die afzettingen, zelfs bij de oprit naar de A27 vanaf de A28 (vanuit Amersfoort bij Rijnsweerd richting Hilversum) stond gisteren amper "file", op, veel minder zelfs dan normaal op dat tijdstip, en op een aso na die via de vluchtstrook wel even een paar auto's moest passeren was daar ook niets aan de hand.

Ik denk dat de vertraging vandaag amper meer zal zijn, ze hebben dat heel goed aangepakt.

Misschien was die "aso" zijn vrouw wel net aan het bevallen of zijn kind net verdronken, makkelijk oordelen altijd.

De vijf stappen naar een militaire missie in Oekraïne

Nederland wil honderden internationale militairen en forensische politie-experts naar Oekraïne sturen en probeert dat buiten de VN-Veiligheidsraad om te bereiken. Welke stappen wil Nederland nemen?

1. Beveiligers zijn onvermijdelijk
Volgens Nederland hebben de internationale onderzoekers naar de ramp met vlucht MH17 onvermijdelijk bewaking nodig als ze hun werk goed willen doen. Het rampgebied ligt midden in een door rebellen gecrontroleerd gebied en bovendien zijn de rebellen verdeeld over verschillende - criminele - groepen. Vandaag nog meldde de Onderzoeksraad dat de veiligheid nog niet gegarandeerd kan worden en er nog geen onderzoek wordt gedaan op de plek van de ramp. De onderzoekers moeten 'voor langere tijd vrijelijk over de gehele onderzoekslocatie kunnen bewegen'. Er wordt weliswaar gesproken met de rebellen, maar ook al geven die toestemming voor de komst van het onderzoeksteam, dan nog denkt de regering niet dat het veilig genoeg is. Wat meespeelt: Nederland kampt met een trauma uit Srebrenica, toen Nederlanders werden uitgezonden die zichzelf niet goed konden verdedigen.

2. Internationale steun
Nederland wil dat zowel militairen als de onderzoekers uit verschillende landen komen. Bij het onderzoeksteam is dat al gelukt. Nederland heeft de leiding, maar het is een team van internationale experts uit Oekraïne, Maleisië, Australië, Frankrijk, Duitsland, Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk en Rusland. Zo moet het ook gaan met de beveiligers. De grootste bondgenoot is Australië, dat 27 mensen verloor bij de ramp. Premier Abbot heeft al 50 agenten naar Londen gestuurd. 'We zijn klaar om Australische agenten in te zetten in Oekraïne', zei hij vanochtend. Voor elke onderzoeker zijn naar schatting 7 beveiligers en logistieke ondersteuners nodig, leert de ervaring met andere buitenlandse missies. Bovenop de circa 125 onderzoekers die er nu actief zijn in Oekraïne en elders, zou dit grofweg neerkomen op honderden extra beveiligers en logistieke ondersteuneners.

© epa.
minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) en zijn Australische ambtgenoot Julie Bishop bij aankomst in Kiev.
3. Toestemming van Oekraïne
Vandaag volgt een volgende cruciale stap: minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) reist met zijn Australische ambtgenoot Julie Bishop naar Oekraïne om toestemming te vragen voor buitenlandse soldaten en agenten op Oekraïens grondgebied. Als Kiev instemt volgt een minstens zo precair verzoek: of Oekraïne bereid is de afspraken in een bilateraal akkoord te gieten. Zo moet een ingewikkelde en veel tijd vergende resolutie via de VN-Veiligheidsraad voorkomen worden.

4. Instemming van de Kamer
Momenteel werkt het kabinet aan een zogenoemde artikel-100 procedure om het parlement te informeren over de op handen zijnde missie. Timmermans heeft de fractievoorzitters dinsdagavond al kort bijgepraat over de mogelijk risico's van de missie. Zij staan kritisch welwillend tegenover het plan, maar kennen nog geen details. Op korte termijn, waarschijnlijk vandaag, wordt een brief verwacht waarin het kabinet de plannen aankondigt. Morgen volgt een debat met de buitenlandwoordvoerders. Mogelijk dat de hele Kamer snel daarna moet terugkomen van reces.

5. Instemming Vladimir Poetin
In het geval van een akkoord met Oekraïne is formele toestemming van Rusland niet nodig, maar Moskou is de enige partij die invloed heeft op de rebellen. Bovendien zit Rusland niet te wachten op westerse soldaten op enkele tientallen kilometers van de grens. Premier Rutte heeft de afgelopen dagen met Poetin gebeld om te zorgen dat de beveiligingsmissie geen nieuwe slachtoffers gaat veroorzaken. Aangenomen wordt dat Poetin voorwaarden zal stellen, bijvoorbeeld een limiet op het aantal dagen dat de onderzoekers in het gebied verblijven.

Tot slot: de druk is hoog. Elke dag dat het onderzoek niet kan beginnen en er nog stoffelijke overschotten in het rampgebied liggen is er een te veel. Het diplomatieke schaakspel op meerdere borden tegelijk moet snel resultaat opleveren.

http://www.volkskrant.nl/(...)ie-in-Oekraine.dhtml

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:49 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hmn iedereen kan wel ergens een ondertiteltje onder zetten. En mocht de vertaling goed zijn is het de mening van maar 1 man die denkt dat het zo is.

Lees het huidige topic vanaf post #100 nog maar eens.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:47 schreef Collide het volgende:

[..]

Je bedoeld in Hilversum?

Vliegtuig... Eindhoven dus.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:49 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dus hij is er alleen maar om de kist samen met nog wat andere collega's aan te geven?

Ja inclusief protocol zoals samen met de militairen marcherend het vliegtuig in.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:49 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hmn iedereen kan wel ergens een ondertiteltje onder zetten. En mocht de vertaling goed zijn is het de mening van maar 1 man die denkt dat het zo is.

LOL

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 13:36 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Respect tonen kan niet ver genoeg gaan. Zelfs nu lopen er nog mensen rond die geen greintje fatsoen kunnen opbrengen. Ook gezeik over 'omdat het Nederlanders zijn' is bullshit. Alle andere landen tonen ook respect voor hun inwoners die zijn omgekomen. Dit zijn gewoon Nederlanders die je misschien niet direct kent maar die waarschijnlijk wel via de minste schakels met jou verbonden zijn. En als er toevallig een Maleisische vriend(in) van je aan boord zat, dan hou je die in je gedachten tijdens de minuut stilte, dat mag best. Het gaat erom dat dit een groot onrecht is. Een vliegtuig dat neerstort is ook vreselijk maar dat zijn ongelukken die kunnen gebeuren. Dit vliegtuig is door terroristen neergeschoten. Dat is gewoon een heel ander verhaal en gevoel. Deze mensen hadden nu gewoon nog moeten rondlopen.

Dit toestel is per ongeluk aangezien voor een militair toestel en is niet met opzet neergeschoten. Dat is geen terrorisme maar een stomme fout met afschuwelijke gevolgen.
Waarom was dit luchtruim niet al eerder afgesloten ? Waarom waren niet alle landen - ipv alleen maar een paar- gewaarschuwd dat het vliegen over dit oorlogsgebied te gevaarlijk was ?
Ik zag heel graag alle verantwoordelijken voor dit bizarre neerschieten van een burgervliegtuig ter verantwoording geroepen.
Er zijn echt meer partijen bij betrokken dan alleen de separatisten en de russen die hun steun verlenen.
Dat het sommige partijen van pas komt om maar lekker ergens tegen aan te schoppen heeft weinig met gerechtigheid te maken. Ik hoop dat deze zaak grondig wordt uitgezocht en verder ook nog dat men er lering uit trekt en dit nóóit meer gebeurd.