LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
quote:Op dinsdag 29 juli 2014 12:32 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zapte gister langs een ontzettend slecht programma waarin Peter R. in dit verband aardige toelichting gaf op het fenomeen 'familierechercheur'. Dat is een functie die is gecreëerd om balans te vinden tussen emotie (meeleven met de familieleden) en ratio (het beschermen en bevorderen van het onderzoek). Een van de maatregelen die worden genomen is dat familierechercheurs geen informatie doorgespeeld krijgen die zij op hun beurt niet aan betrokken familieleden mogen doorgeven. Dat vond ik een heel slim bedacht beschermingsmechanisme.
wat een horror beroep, je weet dat je collega's meer weten maar jij mag dat niet weten omwille van je beroep 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Overigens denk ik dat emotie de uitvoering van je werk zowel kan motiveren als in de weg kan zitten. Peter R. is daar zelf een aardig voorbeeld van, erg betrokken bij bepaalde misdaden die hij heeft onderzocht en daardoor ook bijzonder gedreven om ze op te lossen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou het graag doen. Je weet misschien niet alles, maar je bent wel degene die maakt dat aan de ene kant het onderzoek zo soepel mogelijk verloopt en aan de andere kant dat nabestaanden zo goed mogelijk worden geïnformeerd en daarmee de traumatische gebeurtenis hopelijk (ooit) kunnen verwerken. Het lijkt me een echte spilfunctie.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 12:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het klinkt een beetje als iemand met een blinddoek op in een felle ruimte laten werken, ja hij ziet niets, maar hij wordt ook niet verblind. Ik zou dan eerder voor een zonnebril gaan...quote:
[..]
Ik zou het graag doen. Je weet misschien niet alles, maar je bent wel degene die maakt dat aan de ene kant het onderzoek zo soepel mogelijk verloopt en aan de andere kant dat nabestaanden zo goed mogelijk worden geïnformeerd en daarmee de traumatische gebeurtenis (ooit) hopelijk kunnen verwerken. Het lijkt me een echte spilfunctie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je vergelijking loopt mank; hij of zij weet genoeg om zijn of haar werk te doen.quote:
[..]
Het klinkt een beetje als iemand met een blinddoek op in een felle ruimte laten werken, ja hij ziet niets, maar hij wordt ook niet verblind. Ik zou dan eerder voor een zonnebril gaan...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
maar wordt bewust buitengesloten van zaken die wel degelijk ter zake doen. Alleen die wetenschap alleen al maakt het toch verschrikkelijk. Het is nog erger voor de slachtoffers trouwens, die weten ook dat politie veel meer weet maar niet wat.quote:
[..]
Je vergelijking loopt mank; hij of zij weet genoeg om zijn of haar werk te doen.
Ik ben er sowieso geen fan van om informatie achter te houden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat ter zake doet is altijd betrekkelijk. Stel je voor dat identificatie van een slachtoffer heeft plaatsgebonden maar nog niet definitief is, bijvoorbeeld omdat er nog een check moet plaatsvinden. Kun je in dat geval niet beter even wachten met het informeren van de familie? Ik denk het wel en dus is het beter om ook die familierechercheur nog niet te vertellen dat er waarschijnlijk een identificatie is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Beste Liza,
Ik houd ervan als vrouwen een verhaal schrijven; het is leuk dat ze een hobby hebben. Mijn moeder heeft bijvoorbeeld totaal geen hobby's en zie: ze heeft moeite de dagen door te komen, vooral in de winter. Milan Kundera zei ooit: voor het leven bestaat geen aanleiding, alleen afleiding. Je verhaal gaat over een ontwricht gezin, waar we ons allemaal een beeld bij kunnen vormen. Jij beschrijft dat beeld voor ons, en ik geloof dat ik voor iedereen spreek dat het ons geraakt heeft. Misschien is literatuur, ontdaan van zijn vermommingen, in wezen enkel emotie. Dankjewel.
Ik houd ervan als vrouwen een verhaal schrijven; het is leuk dat ze een hobby hebben. Mijn moeder heeft bijvoorbeeld totaal geen hobby's en zie: ze heeft moeite de dagen door te komen, vooral in de winter. Milan Kundera zei ooit: voor het leven bestaat geen aanleiding, alleen afleiding. Je verhaal gaat over een ontwricht gezin, waar we ons allemaal een beeld bij kunnen vormen. Jij beschrijft dat beeld voor ons, en ik geloof dat ik voor iedereen spreek dat het ons geraakt heeft. Misschien is literatuur, ontdaan van zijn vermommingen, in wezen enkel emotie. Dankjewel.
Graag op anoniem
Je voorkomt op die manier ook dat het onderzoek in gevaar gebracht wordt. Natuurlijk weet de politie veel meer dan de familie. En als de familierechercheur al die dingen ook weet, dan bestaat het risico dat hij de familie daar per ongeluk over vertelt. Als de familie het weet, dan weet de buurman het morgen ook, overmorgen staat het in de krant, en de dag erna is de dader vertrokken naar het buitenland.
De familierechercheur is niet betrokken bij het onderzoek, in de zin dat hij niet bezig is met het opsporen van de dader. Hij heeft er dus ook geen belang bij om alle vertrouwelijke informatie te weten. Deze werkwijze leidt tot een hele duidelijke regel: wat je weet mag je delen.
Het is in dit geval (MH17) wel anders dan anders, aangezien de familierechercheur nu wel actief meewerkt aan het 'oplossen van de zaal' (i.c. identificatie). Zij zijn het die de families en de tandartsen afgaan om info op te sporen over kleding, sieraden, tattoos, protheses, etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 13:15:28 ]
De familierechercheur is niet betrokken bij het onderzoek, in de zin dat hij niet bezig is met het opsporen van de dader. Hij heeft er dus ook geen belang bij om alle vertrouwelijke informatie te weten. Deze werkwijze leidt tot een hele duidelijke regel: wat je weet mag je delen.
Het is in dit geval (MH17) wel anders dan anders, aangezien de familierechercheur nu wel actief meewerkt aan het 'oplossen van de zaal' (i.c. identificatie). Zij zijn het die de families en de tandartsen afgaan om info op te sporen over kleding, sieraden, tattoos, protheses, etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 13:15:28 ]
Wat is er mis met gewoon zeggen we hebben waarschijnlijk een identificatie maar het is nog niet definitief want we moeten die en die check nog uitvoeren. Als slachtoffer zou ik dat fijner vinden dan geen identificatie, ik zou dan ook graag weten wat die laatste check inhoud zodat je weet wat gedaan is en hoe zo'n identificatie tot stand komt.quote:
Wat ter zake doet is altijd betrekkelijk. Stel je voor dat identificatie van een slachtoffer heeft plaatsgebonden maar nog niet definitief is, bijvoorbeeld omdat er nog een check moet plaatsvinden. Kun je in dat geval niet beter even wachten met het informeren van de familie? Ik denk het wel en dus is het beter om ook die familierechercheur nog niet te vertellen dat er waarschijnlijk een identificatie is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is maar een voorbeeld, Bosbeetle. Het is toch wel voor te stellen dat bepaalde informatie over het proces voor de familie heel belastend zou kunnen zijn?
The love you take is equal to the love you make.
Dat kan, maar er kunnen ook redenen zijn om even te wachten, bijv. omdat het onderzoek toch niet lang meer duurt, omdat de nabestaanden al vaker valse hoop hebben gehad, of omdat het in het belang van het onderzoek is (bijv. omdat er eerst iemand gearresteerd moet worden). Er kunnen zoveel redenen zijn, al deel ik je afwijzing van paternalisme.quote:
[..]
Wat is er mis met gewoon zeggen we hebben waarschijnlijk een identificatie maar het is nog niet definitief want we moeten die en die check nog uitvoeren. Als slachtoffer zou ik dat fijner vinden dan geen identificatie, ik zou dan ook graag weten wat die laatste check inhoud zodat je weet wat gedaan is en hoe zo'n identificatie tot stand komt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, je moet mensen met zo'n gevoelige kwestie toch in alle voorzichtigheid benaderen.
En zeker niet extra belasten met informatie die ze niet verder helpt. Da's niet meer dan logisch.
En zeker niet extra belasten met informatie die ze niet verder helpt. Da's niet meer dan logisch.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Jezus het lijkt hier wel een theekransje. Nee toe zeg inderdaad ja ach gut wat verschrikkelijk. Ik ga maar weer naar Ogrish
Tja maar informatie onthouden om iemand te sparen kan ook erg vervelend zijn.quote:
Ja, je moet mensen met zo'n gevoelige kwestie toch in alle voorzichtigheid benaderen.
En zeker niet extra belasten met informatie die ze niet verder helpt. Da's niet meer dan logisch.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik had deze gemist.quote:
[..]
Dat is ook niet de bedoeling. Jij moet achter de frontlinie blijven, zonen baren voor het vaderland.
Maar wat is dat weer een vreselijk vrouwonvriendelijke post van onze L!
The love you take is equal to the love you make.
Tja dat vind ik misschien nog wel het ergste dat je mensen moet beschermen om domme dingen te doen/zeggen. Zo'n slachtoffer heeft er alle baat bij dat een onderzoek goed verloopt, dan is hij toch ook wel zo slim om bepaalde dingen voor zich te houden. Doet hij dat niet dan gooit hij zijn eigen glazen in.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 16:28 schreef k_man het volgende:
Het is dus ook vooral bedoeld om het onderzoek te beschermen.
Er wordt altijd zo vanuit gegaan dat mensen dingen niet kunnen, alles moet voorkomen en beschermd worden, brrr. Dan zorg je toch juist dat mensen niet meer gaan nadenken (nu is dit misschien niet de juiste situatie om dit bij te zeggen maar het gebeurt overal... overal voorzorgsmaatregelen wat oh die arme burger zou zelf eens moeten nadenken)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is wel een beetje naïef. Niet zelden is de dader ook iemand uit de familie. Dan zit je daar als familierechercheur dus de dader bij te praten over hoe ver het onderzoek is. Dat lijkt me tactisch gezien niet optimaal.
Dit dus. In verreweg de meeste gevallen is de dader van een geweldsdelict een familielid of een goede bekende.quote:
Dat is wel een beetje naïef. Niet zelden is de dader ook iemand uit de familie. Dan zit je daar als familierechercheur dus de dader bij te praten over hoe ver het onderzoek is. Dat lijkt me tactisch gezien niet optimaal.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik denk dat de staat en staatspretendenten in veruit de meeste gevallen de daders zijn van geweldsdelicten.quote:
[..]
Dit dus. In verreweg de meeste gevallen is de dader van een geweldsdelict een familielid of een goede bekende.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 21:33:48 ]
Het is maar net welke draai je geeft aan het 'iets doen'. Ik bedoel, deze mensen zijn niet zomaar dit beroep 'ingerold'. Natuurlijk hebben ze emoties, maar ik denk niet per se de emoties die loskomen als we stilstaan bij het horrorelement. Ik kan me voorstellen dat het werk stressvol is vanwege de druk van buiten om de stoffelijke overschotten te identificeren, de druk om de nabestaanden absolute zekerheid en uitzicht op afsluiting te bieden, de druk om maar te voldoen aan alle verwachtingen.quote:
[..]
Bestand tegen bloederig gedoe, valt daar ook het uiteengereten en verbrande lichaam van een klein kind onder? Ik mag toch hopen dat je dat iets doet, ook als arts.
In the future everybody will be a meme for fifteen minutes.
Aldus, zei hij, zijn het niet de woorden die ik spreek die mij onderscheiden, het zijn de debatten waar ik mij niet aan kwijt.
Graag op anoniem
Dat hadden we al door, MP.quote:
Aldus, zei hij, zijn het niet de woorden die ik spreek die mij onderscheiden, het zijn de debatten waar ik mij niet aan kwijt.
The End Times are wild
Ik zit vanmorgen voor het eerst sinds mijn wilde Zuidasdagen van 2008-2009 in een conference call.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik hoop voor jou niet via skype met beeld (hoe ongemakkelijk is dat heb het een aantal keer meegemaakt)quote:Op woensdag 30 juli 2014 09:17 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zit vanmorgen voor het eerst sinds mijn wilde Zuidasdagen van 2008-2009 in een conference call.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, dat niet. Dus ze hebben niet door dat ik nu al een kwartier ongegeneerd zit te gapen (en dit zit te schrijven).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik kan met een gerust hart verklaren dat ik van mijn leven nog nooit in een conference call heb gezeten.
Oh, dat is beter dan een live vergadering! Waarbij je wel steeds moet opletten. Aan mijn lichaamstaal is altijd vrij goed te zien hoe ik me voel en dat is tijdens vergadering vaak niet zo best.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik ook. Bellen met vreemde mannen.quote:Op woensdag 30 juli 2014 09:35 schreef Gellius het volgende:
Ik heb nog wel in telefooncellen gestaan!
The love you take is equal to the love you make.
Ik had een vriendin die, eenmaal in de cel met kleingeld, haar vriendje niet durfde te bellen)* en toen een willekeurig ander nummer intoetste. En toen kregen we een knul aan de lijn die dat wel grappig vond, twee van die giebelende pubermeiden. Hij vond het ook leuk als we nog wel eens vaker belden. We hebben natuurlijk nooit onze echte namen gezegd. Er gebeurde trouwens nooit iets onbetamelijks.quote:Op woensdag 30 juli 2014 09:39 schreef Gellius het volgende:
Oh. Ik belde gewoon mijn ouders, als de telefoon weer eens afgesloten was.
)* Of hij nam niet op.
The love you take is equal to the love you make.
Die man ging daarna in foetushouding in zijn douchecel wanhopig liggen rukken, dat begrijp je wel hè?
Dat deed niemand nog in die tijd!quote:
Die man ging daarna in foetushouding in zijn douchecel wanhopig liggen rukken, dat begrijp je wel hè?
The love you take is equal to the love you make.
Ik word meestal na een tijdje als voorzitter gevraagd, omdat ik anders op m'n stoel zit te wippen en ga zuchten als agendapunten te lang duren.quote:
Oh, dat is beter dan een live vergadering! Waarbij je wel steeds moet opletten. Aan mijn lichaamstaal is altijd vrij goed te zien hoe ik me voel en dat is tijdens vergadering vaak niet zo best.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Herkenbaar. Het lukt me ook gewoon niet om het niet te doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wij belden dorpsgenoten met de mededeling dat ze de loterij hadden gewonnen.quote:
Oh. Ik belde gewoon mijn ouders, als de telefoon weer eens afgesloten was.
En sekslijnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Huisvrouwen bellen dat ze een erotische massage hebben gewonnen en vervolgens laten kiezen uit een aantal opties.quote:
[..]
Wij belden dorpsgenoten met de mededeling dat ze de loterij hadden gewonnen.
En sekslijnen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben van de periode dat ze voor die krengen het geld gleufje eruit hadden gehaald en vervangen voor een telefoonkaart gleufje, waardoor ze behoorlijk onbruikbaar werden in mijn optiek.quote:
Ik heb nog wel in telefooncellen gestaan!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat had je gedaan?quote:
In de telefooncel bellen met een leraar over strafwerk, zodat je ouders er niet achter kwamen...
The love you take is equal to the love you make.
quote:
quote:
In de telefooncel bellen met een leraar over strafwerk, zodat je ouders er niet achter kwamen...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Zit je me nou in de maling te nemen?
Natuurlijk niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat weet ik niet eens meer. Het was bij aardrijkskunde. Ik moest van één pagina uit de index van de atlas opschrijven waar al die plaatsen lagen. Of misschien niet van één pagina, maar van de A. Of zoiets.quote:
Ik belde om aan te geven dat ik daar wel aan begonnen was, maar dat het veel te veel was en dat ik dat dus echt niet ging doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 11:07:45 ]
Toen mocht je ook de B erbij doen?quote:
[..]
Dat weet ik niet eens meer. Het was bij aardrijkskunde. Ik moest van één pagina uit de index van de atlas opschrijven waar al die plaatsen lagen. Of misschien niet van één pagina, maar van de A.
Ik belde om aan te geven dat ik daar wel aan begonnen was, maar dat het veel te veel was en dat ik dat dus echt niet ging doen.
The love you take is equal to the love you make.
