NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark RutteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is gewoon raar :lKomt samen met het Nederlandse toestel aan.quote:Op woensdag 23 juli 2014 12:52 schreef Partypoeper het volgende:
twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:50:34 Royal Australian Air Force Boeing C-17A Globemaster III tail nr A41-209 airborne Kharkiv Ukraine heading Eindhoven AB #MH17 #bringthemhome reageer retweetJe zal de Russen serieus moeten nemen en fatsoenlijke onderhandelingen moeten voeren wil je iets voor elkaar krijgen in deze kwestie. Afgelopen dagen lijkt er schot in de zaak, al zou toegang tot de rampplek goed zijn ook qua onderzoek.quote:Op woensdag 23 juli 2014 12:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Afwegen zeker, maar wat jij en TBakker zo'n beetje voorstellen is dus dat we maar vooral helemaal niks moeten doen, behalve diplomatiek, terwijl je net zo goed weet dat die daders NOOIT door de Russen of separatisten zelf uitgeleverd worden, want stel je voor dat Poetin het niet goed vindt.
Ik ben helemaal voor de-escalatie, maar dan moet dat wel van beide kanten komen, anders stel je je gewoon herhaaldelijk te onderdanig op, en geef je je 'tegenstander' alleen maar het idee dat hij met bluffen en dreigen alles kan maken. En dat lijkt me ook geen gezonde verstandhouding.
Aan de andere kant hebben wij, of tenminste de regering de gegevens van onze Amerikaanse NAVO-bondgenoot die aantonen dat er sprake was van een raket dus in principe is die hele schreeuw om bewijsmateriaal te vergaren wellicht ook een beetje overtrokken aangezien de bewijzen er al liggen.
Evengoed wel eens met jou dat het beter zou zijn om zelf te kijken op locatie alleen de vraag is een beetje hoever moet je daarvoor gaan en welke risico's zijn verantwoord op een gegeven moment.blablablablaAmerika heeft ook decennia lang maar gedaan waar het zin in had, geen overleg met niemand geen neuk geven om meningen van andere landen, oorlogen begonnen at will maar nu Poetin zijn eigen plan trekt is het plots een arrogante lul.blablablabla
Oh en mag ook even genoemd worden dat de pathologen en onderzoekers die nu aan de slag gaan niets minder dan het diepste respect verdienen? Wat een baan is dat.
Wederzijdse afhankelijkheid. Als Duitsland wegvalt als afnemer van Russisch gas, wat denk je dat dat doet moet de Rusische economie.quote:
[..]
Vooral Duitsland:
http://www.gazpromexport.ru/en/statistics/Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoIk doe het, nog een keer, en dan hou ik ermee opquote:
[..]
Komt samen met het Nederlandse toestel aan.
"Komt wel erg dichtbij zo"
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?bronquote:Ik ben de boer die uit de hemel lichamen zag vallen.
En ik, ik kreeg twee lijken op mijn dak.
Ik ben het lichaam dat in zonnebloemen viel.
En ik ben rebel, hoezo heb ik mij vergist?
Ik ben een raket, ik wou dat ik wist hoe me te schamen.
Ik ben soldaat, een vriend van hem daar, ons treft geen schuld.
Ik ben hun vijand, maar ik weet van niks.
Ik ben de president, mijn medeleven is groot.
Ik ben ook de president, mijn medeleven is ook groot.
Ik ben een diplomaat, u kunt nu bellen met de president.
Ik kom de doden halen. Waarom kan dat niet?
Ik ben De Dood, ik trek maar weer eens verder.
Ik wil de doden brengen naar hun land. Waarom kan dat niet?
Ik ben een officier - tel al mijn strepen - en ik zeg u: halt!
Ik ben de trein, ik wacht wel even.
Ik ben de machinist, ik heb nog nooit zo'n vreemde vracht vervoerd.
Ik ben een zonnebloem en blijf geknakt.
Ik ben het landschap, men heeft mij pijn gedaan.
Ik ben het vliegtuig, of een dode vogel, wat u wilt.
Ik ben de telefoon; ze luisteren hier niet.
Ik ben een vuilniszak, wat heeft men hier toch in mij gestopt?
Ik ben een paaltje met een stukje wit katoen.
Ik ben een beertje.
Ik ben een boekje.
Ik ben een schoen, zij is een handtasje, en hij is een T-shirt.
Ik ben het overleg, ik geef u alle medewerking.
Ik ben minister-president, waar zijn mijn fluwelen handschoenen?
Ik ben de leugen, ik boer weer goed vandaag.
Ik ben patholoog-anatoom, ik wil graag naar binnen.
Ik ben vrijheidsstrijder, dus u moet doen wat ik zeg.
Ik ben een zwarte doos.
Ik ben de toekomst; waar leg ik het verspilde talent?
Ik ben het verspilde talent, ik huil het hardst.
Ik ben de rouwrand, het spijt mij.
Ik ben de afschuw, ik voel me groot en sterk.
Ik ben de woede, net zo sterk en groot.
Ik ben een traan - maar veel meer dan dat.
Ik ben verdriet - maar veel meer dan dat.
Ik ben op zoek naar een woord, woorden, een zin.
(Door: Theodor Holman)Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Hoe moet ik zien dat je updates wilt bijwerken?quote:
Jezus TS, geef me ff de tijd om de updates bij te werken andersDit is gewoon raar :lDie Martin Vrijland is echt een psychiatrisch patiënt eerste klas. Zeggen dat de gevonden lijken plastic poppen zijn etcetera en dat al die slachtoffers misschien zijn omgekocht en in een ander land een nieuw bestaan opbouwen.Weet er iemand eigenlijk hoe lang Noorwegen Europa van gas zou kunnen voorzien? Stel dat dit 20 / 30 jaar is. Dan zou heel Europa moeten overstappen naar Noors gas (en Nederlands, eventueel nog wat Iraans gas erbij) en als een gek investeren in duurzame energie. Dan is het heel snel gedaan met Rusland.quote:
[..]
Wederzijdse afhankelijkheid. Als Duitsland wegvalt als afnemer van Russisch gas, wat denk je dat dat doet moet de Rusische economie.Maar Duitsland is ook enorm belangrijk voor de rest van Europa. Dus denk je nu echt dat er ook maar 1 land is dat een complete economische ineenstorting wil zien?quote:
[..]
Wederzijdse afhankelijkheid. Als Duitsland wegvalt als afnemer van Russisch gas, wat denk je dat dat doet moet de Rusische economie.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Mijn oom werkt bij de RIT maar hij is nog niet opgeroepen. Wel toen met die tsunami hij slaapt er nog slecht van soms.quote:
Oh en mag ook even genoemd worden dat de pathologen en onderzoekers die nu aan de slag gaan niets minder dan het diepste respect verdienen? Wat een baan is dat.blablablablaZe doen in feite gewoon hun werk he?quote:
Oh en mag ook even genoemd worden dat de pathologen en onderzoekers die nu aan de slag gaan niets minder dan het diepste respect verdienen? Wat een baan is dat.
Ook diep respect voor de piloten en bemanning van de vliegtuigen, de motorrijders van de politie, de chauffeurs van de lijkwagens etc?Als je terugkijkt dan zul je zien dat er genoeg mensen over Amerika hebben lopen klagen in die tijd, de Amerikanen zelf ook gewoon dus stellen dat mensen Amerikaanse regeringen nooit als arrogent hebben bestempeld is natuurlijk niet waar. Poetin is een arrogante lul en de buitenlandse politiek van Amerika is ook heel lang door arrogante lullen vorm gegeven maar ze zijn nu gelukkig wat terughoudender.quote:
Amerika heeft ook decennia lang maar gedaan waar het zin in had, geen overleg met niemand geen neuk geven om meningen van andere landen, oorlogen begonnen at will maar nu Poetin zijn eigen plan trekt is het plots een arrogante lul.Nou, je zou 10 seconden kunnen wachten met het openen van een nieuw deelquote:
[..]
Hoe moet ik zien dat je updates wilt bijwerken?
Echt what the fuck zeg. Ik heb hiervoor wel interessante en plausibele shit gelezen op zijn site, maar deze rotzooi slaat echt alles. Brengt de rest van zijn artikelen ook in diskrediet.quote:
Die Martin Vrijland is echt een psychiatrisch patiënt eerste klas. Zeggen dat de gevonden lijken plastic poppen zijn etcetera en dat al die slachtoffers misschien zijn omgekocht en in een ander land een nieuw bestaan opbouwen.Omdat je een lapo had? Die ongeschreven regel geldt niet in live-topicsquote:
[..]
Nou, je zou 10 seconden kunnen wachten met het openen van een nieuw deel
// stuur anders je updates naar mij en ik zet ze erbijDit is gewoon raar :lDie burgemeester moet even op de vingers getikt worden, we straffen hier toch ook geen kinderen van criminelen.quote:
[..]
Beweer je het tegendeel dan?
NWS / burgemeester hilversum oppert uitzetten dochter PoetinHij heeft zijn excuses al aangeboden.quote:
[..]
Die burgemeester moet even op de vingers getikt worden, we straffen hier toch ook geen kinderen van criminelen.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Ja de kinderen van de politici hier, lopen gewoon vrij rond.quote:
[..]
Die burgemeester moet even op de vingers getikt worden, we straffen hier toch ook geen kinderen van criminelen.Oke dat wist ik nog niet, zag hier enkel zijn uitspraak voorbij komenquote:
[..]
Hij heeft zijn excuses al aangeboden.
quote:
Die Martin Vrijland is echt een psychiatrisch patiënt eerste klas. Zeggen dat de gevonden lijken plastic poppen zijn etcetera en dat al die slachtoffers misschien zijn omgekocht en in een ander land een nieuw bestaan opbouwen.Wat een idioot.
Ik zag op liveleak.com een post met een geïdentificeerd slachtoffer. Tot zover zijn verhaal over poppen etc...De klaagbaak is een machine.Beetje jammer dat hij niet nadenkt voordat hij roeptoetert.quote:
[..]
Hij heeft zijn excuses al aangeboden.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Nee. Dat probeer ik ook te zeggen.quote:
[..]
Maar Duitsland is ook enorm belangrijk voor de rest van Europa. Dus denk je nu echt dat er ook maar 1 land is dat een complete economische ineenstorting wil zien?Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoZe knallen nog steeds hele families naar de tering op basis van zeer dubieuze informatie (zoek maar eens op welke "criteria" men hanteert voor een drone aanval) en steunen een zeer perverse staat. Ook hebben ze dubieuze rebellen in Syrië bewapend en stabiele (doch dictatoriale maar voorheen door hen gesteunde) regimes in Lybië en Irak verwijderd en die landen in een complete chaos gestort. Amerika is echt het laatste land op de wereld dat kritiek mag leveren op de handelswijze van Rusland.quote:
Als je terugkijkt dan zul je zien dat er genoeg mensen over Amerika hebben lopen klagen in die tijd, de Amerikanen zelf ook gewoon dus stellen dat mensen Amerikaanse regeringen nooit als arrogent hebben bestempeld is natuurlijk niet waar. Poetin is een arrogante lul en de buitenlandse politiek van Amerika is ook heel lang door arrogante lullen vorm gegeven maar ze zijn nu gelukkig wat terughoudender.Waarom die drang om het allemaal te rationaliseren? Ja, ik heb ook respect voor de putjesschepper die elke dag om 5 uur opstaat, maar daar heb ik het nu niet over.quote:
[..]
Ze doen in feite gewoon hun werk he?
Ook diep respect voor de piloten en bemanning van de vliegtuigen, de motorrijders van de politie, de chauffeurs van de lijkwagens etc?
En hell, ja, ik beschouw wat de pathologen en onderzoekers op dit moment doen wél als extra respectwaardig, omdat bepaald niet iedereen het ze na zou kunnen doen.
Is dat dezelfde gozer die ervan overtuigd was dat het jongetje die zelfmoord had gepleegd in een bos was omgebracht door de Bilderberggroep oid?quote:
Die Martin Vrijland is echt een psychiatrisch patiënt eerste klas. Zeggen dat de gevonden lijken plastic poppen zijn etcetera en dat al die slachtoffers misschien zijn omgekocht en in een ander land een nieuw bestaan opbouwen.quote:
[..]
Oke dat wist ik nog niet, zag hier enkel zijn uitspraak voorbij komen
twitter:pieterbroertjes twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:10:21 Opmerking over dochter Poetin op Radio 1 was niet verstandig. Deze kwam voort uit een gevoel van onmacht dat vele mensen zullen herkennen. reageer retweetWer lesen kann, ist klar im Vorteil.Emoties, hebben meer mensen soms last van alhoewel iemand in zijn positie natuurlijk beter hoort te weten.quote:
[..]
Beetje jammer dat hij niet nadenkt voordat hij roeptoetert.Was Timmermans weer Furieus?quote:
[..]
Hij heeft zijn excuses al aangeboden.Uiteraard, maar er is Amerika nooit een strobreed in de weg gelegd d.m.v. sancties uiteindelijk liepen we allemaal weer braaf achter ze aan terwijl de Russen en met name Poetin het nu zwaar moeten ontgelden ook op economisch gebied door al die sancties en mogelijk meer sancties terwijl niet eens zeker is dat Rusland ook maar iets te maken heeft met het neerhalen van het toestel.quote:
[..]
Als je terugkijkt dan zul je zien dat er genoeg mensen over Amerika hebben lopen klagen in die tijd, de Amerikanen zelf ook gewoon dus stellen dat mensen Amerikaanse regeringen nooit als arrogent hebben bestempeld is natuurlijk niet waar. Poetin is een arrogante lul en de buitenlandse politiek van Amerika is ook heel lang door arrogante lullen vorm gegeven maar ze zijn nu gelukkig wat terughoudender.
Best hypocriet toch?blablablablaDat laatste inderdaad. Als je een publieke fuctie bekleedt moet je daar alert op zijn.quote:
[..]
Emoties, hebben meer mensen soms last van alhoewel iemand in zijn positie natuurlijk beter hoort te weten.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Gevoel van onmacht mijn achterwerk.quote:
[..]twitter:pieterbroertjes twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:10:21 Opmerking over dochter Poetin op Radio 1 was niet verstandig. Deze kwam voort uit een gevoel van onmacht dat vele mensen zullen herkennen. reageer retweetI liked it. I was good at it. It made me feel alive.Dit is natuurlijk een andere context, wij hebben het hier niet over Amerika die Poetin een arrogante lul noemt maar mensen zoals jij en ik en wij mogen best kritiek uiten. Maar mensen die graag VS gal spouwen grijpen elke mogelijkheid aan om dat te doen.quote:
[..]
Ze knallen nog steeds hele families naar de tering op basis van zeer dubieuze informatie (zoek maar eens op welke "criteria" men hanteert voor een drone aanval) en steunen een zeer perverse staat. Ook hebben ze dubieuze rebellen in Syrië bewapend en stabiele (doch dictatoriale maar voorheen door hen gesteunde) regimes in Lybië en Irak verwijderd en die landen in een complete chaos gestort. Amerika is echt het laatste land op de wereld dat kritiek mag leveren op de handelswijze van Rusland.Zeer hypocriet. Wat Rusland nu doet heeft Amerika al tientallen keren gedaan op het wereldtoneel. Amerika heeft meer regimes geïnstalleerd en verwijderd wanneer het ze uitkwam dan welk ander land dan ook. En heeft nooit enige prijs ervoor moeten betalen op 9/11 na. Niet dat dat Rusland een heilig boontje maakt, maar laten we alsjeblieft wel even de zaken in het juiste perspectief zien.quote:
[..]
Uiteraard, maar er is Amerika nooit een strobreed in de weg gelegd d.m.v. sancties uiteindelijk liepen we allemaal weer braaf achter ze aan terwijl de Russen en met name Poetin het nu zwaar moeten ontgelden ook op economisch gebied door al die sancties en mogelijk meer sancties terwijl niet eens zeker is dat Rusland iets te maken heeft met het neerhalen van het toestel.
Best hypocriet toch?Vind ik ook. Ze hebben zelf ook eens een Iranees burgervliegtuig uit de lucht geschoten en de know-hows in de doofpot gestopt.quote:
[..]
Ze knallen nog steeds hele families naar de tering op basis van zeer dubieuze informatie (zoek maar eens op welke "criteria" men hanteert voor een drone aanval) en steunen een zeer perverse staat. Ook hebben ze dubieuze rebellen in Syrië bewapend en stabiele (doch dictatoriale maar voorheen door hen gesteunde) regimes in Lybië en Irak verwijderd en die landen in een complete chaos gestort. Amerika is echt het laatste land op de wereld dat kritiek mag leveren op de handelswijze van Rusland.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Dat inderdaad, van een burgemeester mag je wel verwachten dat hij niet zulke absurde dingen roept, ongeacht het feit dat hij denkt dat het "het gevoel van onmacht bij mensen" beantwoordt.quote:
[..]
Beetje jammer dat hij niet nadenkt voordat hij roeptoetert.
Het is echt te absurd voor woorden.Ach, Amerika geeft meer redenen om gal te spouwen dan welk ander land dan ook. Zo'n vent als Mugabe zit alleen zijn eigen landgenoten dwars. Amerika heeft overal zijn tentakels in gehad en na WO2 heeft dit zelden tot grote voordelen voor de landen in kwestie geleid.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een andere context, wij hebben het hier niet over Amerika die Poetin een arrogante lul noemt maar mensen zoals jij en ik en wij mogen best kritiek uiten. Maar mensen die graag VS gal spouwen grijpen elke mogelijkheid aan om dat te doen.Ten tijde van de Irak oorlog (de tweede, die van George W) werden er ook wederzijds tussen de EU en de VS sancties opgelegd.quote:
[..]
Uiteraard, maar er is Amerika nooit een strobreed in de weg gelegd d.m.v. sancties uiteindelijk liepen we allemaal weer braaf achter ze aan terwijl de Russen en met name Poetin het nu zwaar moeten ontgelden ook op economisch gebied door al die sancties en mogelijk meer sancties terwijl niet eens zeker is dat Rusland ook maar iets te maken heeft met het neerhalen van het toestel.
Best hypocriet toch?
Het is verder nooit gebeurd dat Amerikanen een oorlog begonnen waar de EU het niet mee eens was.
Overigens lopen sancties tegen Rusland al langer. Volgens mij zijn de huidige sancties begonnen na de inval in Oekraine vorig jaar. Rusland heeft sindsien, hoe zal ik het vriendelijk zeggen, nog weinig gedaan om de wereld te overtuigen dat de sancties kunnen worden verlaagd.My friends all drive horsesEen burgemeester hoort geen uitspraken te doen uit "gevoel van onmacht".quote:
[..]twitter:pieterbroertjes twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:10:21 Opmerking over dochter Poetin op Radio 1 was niet verstandig. Deze kwam voort uit een gevoel van onmacht dat vele mensen zullen herkennen. reageer retweetIk vind dat je het verleden niet kan gebruiken als maatstaaf daarvoor. We groeien, leren en ontwikkelen het is juist goed dat we niet meer dezelfde fouten als vroeger maken als we vervolgens mensen altijd voor hypocriet uit blijven maken komen we natuurlijk nooit verder.quote:
[..]
Uiteraard, maar er is Amerika nooit een strobreed in de weg gelegd d.m.v. sancties uiteindelijk liepen we allemaal weer braaf achter ze aan terwijl de Russen en met name Poetin het nu zwaar moeten ontgelden ook op economisch gebied door al die sancties en mogelijk meer sancties terwijl niet eens zeker is dat Rusland ook maar iets te maken heeft met het neerhalen van het toestel.
Best hypocriet toch?
Die sancties zijn overigens niet voor het neerhalen van het vliegtuig maar vanwege de steun van Rusland aan de rebellen, de nu ingevoerde sancties lagen voor de aanslag al op tafel maar zijn nu versneld ingevoerd.
De betrokkenheid van Rusland bij de aanslag is dus eigenlijk niet relevant in deze.Daarom grijpen ze dit soort accefietjes altijd met beide handen aan. Nu is de hele (Westerse) wereld er weer van overtuigd dat Rusland toch echt de grote boeman is.quote:
[..]
Vind ik ook. Ze hebben zelf ook eens een Iranees burgervliegtuig uit de lucht geschoten en de know-hows in de doofpot gestopt.Al een tijdje hoor.quote:
De Hercules is weer op Flightradar te zien:
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566Ah fijn, het Amerika-bashuurtje. Vond het al zo lang geleden."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Netjes dat de escorte voornamelijk door de KMar gebeurt. Die donkergekleurde motoren staan netter dan de felle politiemotoren vind ikDat mag best, burries zijn ook maar mensen.quote:
[..]
Een burgemeester hoort geen uitspraken te doen uit "gevoel van onmacht".
Er is echter een wezenlijk verschil tussen een gevoel van onmacht en de oproep om iemand te deporteren.My friends all drive horsesDoor Rusland gesteunde Oekraïense rebellen schieten een Maleisisch vliegtuig met veel Nederlanders aan boord neer.quote:
Ah fijn, het Amerika-bashuurtje. Vond het al zo lang geleden.
Maar Amerika!
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Kiezen ze zelf voor ...quote:
Oh en mag ook even genoemd worden dat de pathologen en onderzoekers die nu aan de slag gaan niets minder dan het diepste respect verdienen? Wat een baan is dat.Het lijkt mij meer een schreeuw om aandacht. Hoge bomen vangen veel wind, hij kon natuurlijk weten dat er reacties op zouden komen.quote:
[..]
Dat mag best, burries zijn ook maar mensen.
Er is echter een wezenlijk verschil tussen een gevoel van onmacht en de oproep om iemand te deporteren.Daarom en Rutte wilde vorige week gelijk alweer nieuwe sancties instellen tegen Rusland via Europa en dan vervolgens gaan we weer met z'n allen klagen dat Poetin niet meewerkt.quote:
[..]
Zeer hypocriet. Wat Rusland nu doet heeft Amerika al tientallen keren gedaan op het wereldtoneel. Amerika heeft meer regimes geïnstalleerd en verwijderd wanneer het ze uitkwam dan welk ander land dan ook. En heeft nooit enige prijs ervoor moeten betalen op 9/11 na. Niet dat dat Rusland een heilig boontje maakt, maar laten we alsjeblieft wel even de zaken in het juiste perspectief zien.
Volgens mij werkt het beter als je hem gewoon in alle redelijkheid vraagt mee te werken en een aandeel te leveren dan dat je gelijk gaat lopen dreigen met van alles.blablablablaDe VS steunt rebellen in Syrië. Waar zijn de sancties voor de VS dan? De VS heeft helemaal niets geleerd. Hun perverse zaken gaan tot op de dag van vandaag door: drone aanvallen, tot recentelijk bewapenen van rebellen in Syrië, Guantanamo bay, politiestaat voor eigen burgers creeëren.quote:
[..]
Ik vind dat je het verleden niet kan gebruiken als maatstaaf daarvoor. We groeien, leren en ontwikkelen het is juist goed dat we niet meer dezelfde fouten als vroeger maken als we vervolgens mensen altijd voor hypocriet uit blijven maken komen we natuurlijk nooit verder.
Die sancties zijn overigens niet voor het neerhalen van het vliegtuig maar vanwege de steun van Rusland aan de rebellen, de nu ingevoerde sancties lagen voor de aanslag al op tafel maar zijn nu versneld ingevoerd.
De betrokkenheid van Rusland bij de aanslag is dus eigenlijk niet relevant in deze.Is geen bashen is wat verder kijken dan je neus lang is en niet alles zomaar voor waarheid aannemen.quote:
Ah fijn, het Amerika-bashuurtje. Vond het al zo lang geleden.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Het is Rusland ook vrij om sancties op te stellen tegen de VS hoor. Wat verwacht je nou, dat de VS sancties tegen zichzelf gaat opleggen?quote:
[..]
De VS steunt rebellen in Syrië. Waar zijn de sancties voor de VS dan? De VS heeft helemaal niets geleerd. Hun perverse zaken gaan tot op de dag van vandaag door: drone aanvallen, tot recentelijk bewapenen van rebellen in Syrië, Guantanamo bay, politiestaat voor eigen burgers creeëren.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Waarom zou Amerika niet gebashed mogen worden? Het is niet alsof ze er zelf geen aanleiding toe geven.quote:
Ah fijn, het Amerika-bashuurtje. Vond het al zo lang geleden.De Russen hebben ook een keer een (ik meen)Koreaanse burgerjet uit de lucht geknald in de veronderstelling dat het een US spionagetoestel was.quote:
[..]
Vind ik ook. Ze hebben zelf ook eens een Iranees burgervliegtuig uit de lucht geschoten en de know-hows in de doofpot gestopt.Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoOpen dan lekker een anti-Amerika topic in POL. Dit heeft geen hol te maken met de vliegtuigramp.quote:
[..]
Waarom zou Amerika niet gebashed mogen worden? Het is niet alsof ze er zelf geen aanleiding toe geven.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Dat is zo dom, en achterhaald, en Obama is mijn Vriendquote:
[..]
Waarom zou Amerika niet gebashed mogen worden? Het is niet alsof ze er zelf geen aanleiding toe geven.nu kun je er van alles op zeggen, maar daar hebben we momenteel niks mee te maken.quote:
[..]
De VS steunt rebellen in Syrië. Waar zijn de sancties voor de VS dan? De VS heeft helemaal niets geleerd. Hun perverse zaken gaan tot op de dag van vandaag door: drone aanvallen, tot recentelijk bewapenen van rebellen in Syrië, Guantanamo bay, politiestaat voor eigen burgers creeëren.
BTW, merk jij enig Amerikaanse invloed op deze situatie dan?, tot nu toe lijkt mij dit volledig geleid worden door Europa en Oceanie.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Nee natuurlijk niet. Maar je kan als Westerse landen ook meer neutraal blijven in kwesties zoals met Oekraïne. Wel een grote bek over Rusland, maar stilzwijgen over Amerika. Wel meewerken aan sancties tegen Rusland, zwijgen over Amerika. Dat is gewoon hypocriet.quote:
[..]
Het is Rusland ook vrij om sancties op te stellen tegen de VS hoor. Wat verwacht je nou, dat de VS sancties tegen zichzelf gaat opleggen?By all means, bash away. Als je maar zorgt dat het ontopic is, dat het gaat over de vliegtuigramp. Drones, Guantanamo, syrië zijn dat allemaal nietquote:
[..]
Waarom zou Amerika niet gebashed mogen worden? Het is niet alsof ze er zelf geen aanleiding toe geven.Laffe huichelaarHet is gewoon compleet irrelevant in deze situatie maar iets wat altijd weer naar voren wordt gehaald door dezelfde types.quote:
[..]
Is geen bashen is wat verder kijken dan je neus lang is en niet alles zomaar voor waarheid aannemen.
Ja, we weten dat Amerika er ook zijn eigen agenda op nahoudt.
Nee, het is nergens voor nodig om dat nu continu naar voren te halen.
Verder natuurlijk weer het gebruikelijke, dom, MSM, lengte van de neus en meer van dat soort blabla"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Kan me wel herinneren dat Amerikanen geen Franse meuk meer wilden consumeren en andersom dat Fransen de Mc Donalds hadden geboycot maar breedgedragen economische sancties die echt ingrijpend waren was toch geen sprake van anders heb ik die gemistquote:
[..]
Ten tijde van de Irak oorlog (de tweede, die van George W) werden er ook wederzijds tussen de EU en de VS sancties opgelegd.
Het is verder nooit gebeurd dat Amerikanen een oorlog begonnen waar de EU het niet mee eens was.
Overigens lopen sancties tegen Rusland al langer. Volgens mij zijn de huidige sancties begonnen na de inval in Oekraine vorig jaar. Rusland heeft sindsien, hoe zal ik het vriendelijk zeggen, nog weinig gedaan om de wereld te overtuigen dat de sancties kunnen worden verlaagd.blablablablaWelk perspectief? Dat wijzen naar het verleden en het eeuwige gebruik van het woord hypocriet? Als we kijken naar hoe we ons in de voorgaande eeuwen hebben gedragen horen we eigenlijk gezellig met Rusland mee te doen.quote:
[..]
Zeer hypocriet. Wat Rusland nu doet heeft Amerika al tientallen keren gedaan op het wereldtoneel. Amerika heeft meer regimes geïnstalleerd en verwijderd wanneer het ze uitkwam dan welk ander land dan ook. En heeft nooit enige prijs ervoor moeten betalen op 9/11 na. Niet dat dat Rusland een heilig boontje maakt, maar laten we alsjeblieft wel even de zaken in het juiste perspectief zien.
Laten we het dus maar wel in het juiste perspectief plaatsen en je concludeert zelf al dat wat Rusland doet niet door de beugel kan, immers bekritiseer je Amerika en stel je dat Rusland nu hetzelfde doet. Dus laten we juist wel laten zien dat we anno 2014 enige verandering op het wereldtoneel willen zien en ja we zullen sneller dit soort sancties opleggen aan Rusland of elk ander land dat niet onze 'vriend' is dan omgekeerd en dat heb je in je eigen leven ook, je tolereert net iets meer van je vrienden dan van willekeurige mensen.In dit topic ietwat ongepast. Maak dan even een topic aan over de gruweldaden van de Amerikanen en ga daar lekker met de medestanders kankeren.quote:
[..]
Waarom zou Amerika niet gebashed mogen worden? Het is niet alsof ze er zelf geen aanleiding toe geven."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Daar zijn andere topics voor.quote:
[..]
Waarom zou Amerika niet gebashed mogen worden? Het is niet alsof ze er zelf geen aanleiding toe geven.Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoJa. Maar. Murica!quote:
[..]
De Russen hebben ook een keer een (ik meen)Koreaanse burgerjet uit de lucht geknald in de veronderstelling dat het een US spionagetoestel was."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."http://www.elsevier.nl/Po(...)ak-Rusland-1564788W/quote:
[..]
In dit topic ietwat ongepast. Maak dan even een topic aan over de gruweldaden van de Amerikanen en ga daar lekker met de medestanders kankeren.
Toch wel degelijk relevant tot op zekere hoogteblablablabla1988, laten we vooral blijven kijken naar het verleden om te zeggen dat we niet zo op moeten treden tegen wat Rusland nu doet, laten we vooral niet leren van onze fouten en onszelf niet doorontwikkelen richting de 22e eeuw maar vooral blijven hangen in het eeuwige 'whataboutism'.quote:
[..]
Vind ik ook. Ze hebben zelf ook eens een Iranees burgervliegtuig uit de lucht geschoten en de know-hows in de doofpot gestopt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Royal Australian Air Force Boeing C-17A Globemaster III tail nr A41-209 airborne Kharkiv Ukraine heading Eindhoven AB 
Op 
Opmerking over dochter Poetin op Radio 1 was niet verstandig. Deze kwam voort uit een gevoel van onmacht dat vele mensen zullen herkennen. 
