NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark RutteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geen 100%, wel voldoende mate van zekerheid.quote:
[..]
Er is geen 100% bewijs wie het heeft gedaan."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéHandig inderdaad, meteen het hele nut van je satelliet verspillen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 01:03 schreef Piet_Piraat het volgende: [..] Elke simpele ziel kan toch zien dat het vliegtuig neergehaald is. En dan gaan ze wachten met overtuigend bewijs?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.Zo'n BUK is groen. Op de foto's van Jeroen Akkermans zie je allemaal groene vlekken bij de inslag gaten, dan is het toch duidelijk, of is dat te simpel?
Wat Facebook en Twitter berichten is het wel.quote:
[..]
Er is geen 100% bewijs wie het heeft gedaan.Idd. 98% is ook goed genoeg.quote:
[..]
Geen 100%, wel voldoende mate van zekerheid.Make my day!
En waar haal je die vandaan?quote:
[..]
Geen 100%, wel voldoende mate van zekerheid.
Ik vind het sowieso niet handig.. het is veel te kort dag geweest tussen het aankondigen en het tijdstip...quote:Op woensdag 23 juli 2014 01:02 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Niet meest handige tijdstip voor tijdens een conferencecall. "So uhm, I have to be quiet now for 2 minutes".One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyMaar dat is niet genoeg..quote:
[..]
Geen 100%, wel voldoende mate van zekerheid.
Ik ben er van overtuigd dat de Amerikanen wel 100% bewijs hebben, maar dat ze niet te snel in hun kaarten willen laten kijken.Oh, wat voor mij nog wel echt nieuws was: Amerika heeft vandaag volgens de Telegraaf gezegd niet te hebben geweten dat de separatisten over de Sa-11 luchtdoelraketten beschikten.
Dit werd als een detail gebracht, maar vond ik ontzettend belangrijke informatie. Er moet immers ook bepaald worden of het luchtruim afgesloten had moeten worden voor commerciële vluchten en daarvoor is het van belang te weten wat Amerika en de regering van Oekraïne precies wisten.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Ah even kijken...quote:
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Die kaarten staan toch al aardig onder druk.quote:
[..]
Maar dat is niet genoeg..
Ik ben er van overtuigd dat de Amerikanen wel 100% bewijs hebben, maar dat ze niet te snel in hun kaarten willen laten kijken."Voldoende" is vrij random interpreteerbaar..How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Dit is ook een mooie faal van de FIFA weer
De comments op die tweet ook. Iets met een bord voor de kop enzotwitter:FIFAcom twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 22:44:27 Work on the Russia 2018 #WorldCup stadium in Samara has begun with a special ceremony today - http://t.co/oZB6PiA7nE http://t.co/56wCsyn8hl reageer retweet
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
De regering van Oekraïne is partij in dit conflict en speelt vieze spelletjes, ze hadden ook zulke spullen en hielden stil dat er 1 kwijt was.quote:
Oh, wat voor mij nog wel echt nieuws was: Amerika heeft vandaag volgens de Telegraaf gezegd niet te hebben geweten dat de separatisten over de Sa-11 luchtdoelraketten beschikten.
Dit werd als een detail gebracht, maar vond ik ontzettend belangrijke informatie. Er moet immers ook bepaald worden of het luchtruim afgesloten had moeten worden voor commerciële vluchten en daarvoor is het van belang te weten wat Amerika en de regering van Oekraïne precies wisten.Ik blijf er van overtuigd dat er 100% bewijs is, zowel in VS als Russische handen.quote:
[..]
Geen 100%, wel voldoende mate van zekerheid.
Maar 1. Dat krijgen wij nooit allemaal te zien en 2. Wat we krijgen te zien, gaat nog wel even duren.
Er is een politiek pokerspel tussen die twee gaande en geen van tweeën gaat als eerste de kaarten op tafel gooien.
En nu ga ik slapenmorgen weer een dag.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Dus vluchtverkeersleiding van Oekraïne had waarschijnlijk ook niet door dat ze gevaarlijke instructies aan het doorgeven waren? Tenzij inside-job..quote:
Oh, wat voor mij nog wel echt nieuws was: Amerika heeft vandaag volgens de Telegraaf gezegd niet te hebben geweten dat de separatisten over de Sa-11 luchtdoelraketten beschikten.
Dit werd als een detail gebracht, maar vond ik ontzettend belangrijke informatie. Er moet immers ook bepaald worden of het luchtruim afgesloten had moeten worden voor commerciële vluchten en daarvoor is het van belang te weten wat Amerika en de regering van Oekraïne precies wisten.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Sport en politiek gescheiden houden graag.quote:
Dit is ook een mooie faal van de FIFA weerDe comments op die tweet ook. Iets met een bord voor de kop enzotwitter:FIFAcom twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 22:44:27 Work on the Russia 2018 #WorldCup stadium in Samara has begun with a special ceremony today - http://t.co/oZB6PiA7nE http://t.co/56wCsyn8hl[ afbeelding ] reageer retweet*Hosselcopter*Waarom zou je onomstotelijk bewijs niet direct op tafel gooien?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéOmdat de Russen dan weten hoe de Amerikanen aan het bewijs zijn gekomen.. dit speelt Rusland dus in de kaart. Gaat dus niet gebeuren.quote:
Waarom zou je onomstotelijk bewijs niet direct op tafel gooien?Blatter gaat over lijken.. alles voor de centjes.quote:
Dit is ook een mooie faal van de FIFA weerDe comments op die tweet ook. Iets met een bord voor de kop enzotwitter:FIFAcom twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 22:44:27 Work on the Russia 2018 #WorldCup stadium in Samara has begun with a special ceremony today - http://t.co/oZB6PiA7nE http://t.co/56wCsyn8hl[ afbeelding ] reageer retweetin dat filmpje geeft die bewoner aan dat de meeste lokale mensen denken dat hun eigen regering er achter zit (Oekraïne). Op zich wel interessant..quote:het weeshuis staat in de brand, weg wezenPolitiek.quote:
Waarom zou je onomstotelijk bewijs niet direct op tafel gooien?Omdat de tegenstander dan precies kan achterhalen wat jij van hem kan horen en zien en dan worden die kanalen meteen afgesloten.quote:
Waarom zou je onomstotelijk bewijs niet direct op tafel gooien?Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Nou ja, het lijkt me erg voorbarig om dat te concluderen. Ik zou wel eens willen weten wat Amerika precies claimt, want de Telegraaf is niet heel duidelijk.quote:Op woensdag 23 juli 2014 01:11 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Dus vluchtverkeersleiding van Oekraïne had waarschijnlijk ook niet door dat ze gevaarlijke instructies aan het doorgeven waren? Tenzij inside-job..I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Wat speelt ze dan precies in welke kaart?quote:
[..]
Omdat de Russen dan weten hoe de Amerikanen aan het bewijs zijn gekomen.. dit speelt Rusland dus in de kaart."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéHoe hun intelligence system werkt. Wat ze allemaal wel en niet kunnen.. wat ze allemaal kunnen zien en hoe ze dat kunnen zien.quote:
[..]
Wat speelt ze dan precies in welke kaart?Ik vind het ook nogal knullig om dat met buitenlandse contacten te doen. Iedereen maakt tijd vrij om snel een half uur met elkaar wat dingen te bespreken en dan ben jij de enige die 2 minuten tussendoor stilte wil hebben. Alsof een half uur ruim is.quote:Op woensdag 23 juli 2014 01:07 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso niet handig.. het is veel te kort dag geweest tussen het aankondigen en het tijdstip...How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Dan had Obama daar al lang troepen heen gestuurd.quote:
Wanneer er 193 USA burgers in toestel zaten zou het dan ook zo gaan?Stel, jij hackt mijn emailadres. En je leest al mijn mail.quote:
[..]
Wat speelt ze dan precies in welke kaart?
Als je mij dan vertelt wat er in die mailtjes staat, dan weet ik dat en wijzig ik mijn wachtwoord of gebruik een ander mailadres. Dan kun jij dus niet meer meelezen.
Beetje simplistisch.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!quote:Op woensdag 23 juli 2014 01:16 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Ik vind het ook nogal knullig om dat met buitenlandse contacten te doen. Iedereen maakt tijd vrij om snel een half uur met elkaar wat dingen te bespreken en dan ben jij de enige die 2 minuten tussendoor stilte wil hebben. Alsof een half uur ruim is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéSnap niet wat de commotie is over FIFA die opening van 't stadion. Heeft helemaal niks te maken met een vliegramp die nu zes dagen geleden is. Simpelweg omdat iets vanuit Rusland komt heeft men gelijk haatgevoelens? Laten we eerst maar zwart op wit hebben wie het gedaan hebben..
Daar is de laatste tijd sowieso al teveel van naar buiten gekomen.quote:
[..]
Hoe hun intelligence system werkt. Wat ze allemaal wel en niet kunnen.. wat ze allemaal kunnen zien en hoe ze dat kunnen zien.De enigste die hier rijk van worden zijn de bloemenzaken.De sleutel naar deze ondertitel is kwijt. Probeer jij hem te vinden?Dat is zeker ja.quote:
De enigste die hier rijk van worden zijn de bloemenzaken.Enige.quote:
De enigste die hier rijk van worden zijn de bloemenzaken."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéNet klaar met kijken ik kende die mening van de bewoners al wel...quote:
[..]
in dat filmpje geeft die bewoner aan dat de meeste lokale mensen denken dat hun eigen regering er achter zit (Oekraïne). Op zich wel interessant..twitter:KiritRadia twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 21:10:16 One of the signs placed on the road leading to #MH17 crash site. Written in English for all the intl press that pass http://t.co/ANY6zguQCD reageer retweet
Wat ik nog niet gezien had, was het daadwerkelijk wegzagen van delen van brokstukken...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyWat is de relevantie hiervan m.b.t. het vliegtuigongeluk?quote:
Dit is ook een mooie faal van de FIFA weerDe comments op die tweet ook. Iets met een bord voor de kop enzotwitter:FIFAcom twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 22:44:27 Work on the Russia 2018 #WorldCup stadium in Samara has begun with a special ceremony today - http://t.co/oZB6PiA7nE http://t.co/56wCsyn8hl[ afbeelding ] reageer retweetDoe afstand van je account en kom nooit meer terug.
+1 voor de ophitsing..quote:
[..]
Nou ja, het lijkt me erg voorbarig om dat te concluderen. Ik zou wel eens willen weten wat Amerika precies claimt, want de Telegraaf is niet heel duidelijk.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Die kans is groot. Geen invasie maar wat special forces.quote:
[..]
Dan had Obama daar al lang troepen heen gestuurd.Nee op dat moment waren we al dood geweest, zowel Engeland, als Duitsland en Frankrijk waren tegen die tijd al aangevallen met kernwapens als reactie op de complete mobilisatie van het Amerikaanse leger als reactie op het neerschieten van een Amerikaans toestel.quote:
Wanneer er 193 USA burgers in toestel zaten zou het dan ook zo gaan?
Of ze hadden het wel diplomatiek willen oplossen, wie weet.Zal dit dan ook betekenen dat de VS dit keer geen vals bewijsnzal durven leveren zoals met de WMD's in Irak?quote:
[..]
Hoe hun intelligence system werkt. Wat ze allemaal wel en niet kunnen.. wat ze allemaal kunnen zien en hoe ze dat kunnen zien.
Dit in de wetenschap dat de Russen het tegendeel zullen bewijzen en zo de VS voor lul staat?*Hosselcopter*Al die bloemen daar.. zijn allemaal import vanuit NLquote:
De enigste die hier rijk van worden zijn de bloemenzaken.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
De USA staat bekend om hun diplomatische oplossingen.quote:
[..]
Of ze hadden het wel diplomatiek willen oplossen, wie weet.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Work on the Russia 2018 
One of the signs placed on the road leading to 
