Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam gedentificeerd is worden eerst nabestaanden genformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekrane. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Igor Bezler
Actueel:SPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 23:45:57 ]
Ja, door wie dan?quote:
Ik zit ff Nieuwsuur te kijken en wat ik niet begrijp is dat een journalist en iedere ander die wil, daar gewoon rond kan lopen op de crashsite waar nog spullen liggen van de slachtoffers. Er is daar verder niemand. Moet dat ook niet veilig gesteld worden?
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
Maar, dit wordt toch al 4, 5 dagen aangekaart? Is geen nieuws..quote:
Ik zit ff Nieuwsuur te kijken en wat ik niet begrijp is dat een journalist en iedere ander die wil, daar gewoon rond kan lopen op de crashsite waar nog spullen liggen van de slachtoffers. Er is daar verder niemand. Moet dat ook niet veilig gesteld worden?
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
De NAVO moet daar gewoon troepen heen sturen.
het is gwn chaosquote:
Ik zit ff Nieuwsuur te kijken en wat ik niet begrijp is dat een journalist en iedere ander die wil, daar gewoon rond kan lopen op de crashsite waar nog spullen liggen van de slachtoffers. Er is daar verder niemand. Moet dat ook niet veilig gesteld worden?
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
weet iemand toevallig hoe die docu heet op de piratenbaaj?
Dat mag je niet zeggen want dan verwacht half Fok! dat je Rusland wilt nukenquote:
[..]
Maar, dit wordt toch al 4, 5 dagen aangekaart? Is geen nieuws..
De NAVO moet daar gewoon troepen heen sturen.
Er is ook sprake van een georganiseerde regering daar die al hun energie stoppen in het bergen terwijl ze aangevallen worden.quote:
Ik zit ff Nieuwsuur te kijken en wat ik niet begrijp is dat een journalist en iedere ander die wil, daar gewoon rond kan lopen op de crashsite waar nog spullen liggen van de slachtoffers. Er is daar verder niemand. Moet dat ook niet veilig gesteld worden?
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
Dat gaat 24/7 op deze manier. Straks komen ze weer met hetzelfde 'breaking news' over MH17quote:
Wat is dit CNN aan het kutten. Doe eerst alles van MH17 en dan Israel ipv alles door elkaar
Is dit wel eens eerder gebeurd?
Er had een onderzoeksteam mee gemoeten die hun kampement daar op zou zetten om 24/7 onderzoek te doen op de crashsite.quote:
Geen idee eigenlijk, hoeveel deeltjes heeft MH370?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 23:50 schreef Webschip het volgende:
Al 107 delen.
Is dit wel eens eerder gebeurd?
35quote:
[..]
Geen idee eigenlijk, hoeveel deeltjes heeft MH370?
Ik vind het eigenlijk wel plezierig, als er niemand mocht komen was er helemaal geen zicht op wat er werd uitgespookt. Dat bewijs is toch minder belangrijk aangezien dat een formaliteit lijkt te zijn geworden met het bewijs dat er al is.quote:
Ik zit ff Nieuwsuur te kijken en wat ik niet begrijp is dat een journalist en iedere ander die wil, daar gewoon rond kan lopen op de crashsite waar nog spullen liggen van de slachtoffers. Er is daar verder niemand. Moet dat ook niet veilig gesteld worden?
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
jaquote:
Al 107 delen.
Is dit wel eens eerder gebeurd?
Ja precies, maar dat is dus niet veilig genoeg. Of ze mogen niet, het is altijd wat.quote:
[..]
Er had een onderzoeksteam mee gemoeten die hun kampement daar op zou zetten om 24/7 onderzoek te doen op de crashsite.
Ik vond het wel de moeite hoor, emotioneel, dat wel.quote:
Interessant reportage over MH17 nu op SBS6
Zoeken op "dispatches"quote:
[..]
het is gwn chaos
weet iemand toevallig hoe die docu heet op de piratenbaaj?
weet ik niet.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk, hoeveel deeltjes heeft MH370?
quote:
Niemand durft iets tegen de Russen.. het gaat om veel te veel centjes.quote:
[..]
Dat mag je niet zeggen want dan verwacht half Fok! dat je Rusland wilt nuken
link?quote:
Interessant reportage over MH17 nu op SBS6
Ja kijk maar eens in het Utopia forum.quote:
Al 107 delen.
Is dit wel eens eerder gebeurd?
De NAVO sturen, goede bedoelingen of niet, is gewoon provocatie. Ik heb geen goed woord over voor deze zogenaamde NAVO.quote:
[..]
Maar, dit wordt toch al 4, 5 dagen aangekaart? Is geen nieuws..
De NAVO moet daar gewoon troepen heen sturen.
43 dan..quote:
NWS / Vlucht MH370 Malaysia Airlines - waar blijf je nou? #43
zo ver weg was het niet
Er lopen blijkbaar wel bewakers maar veel minder als in de eerste dagenquote:
Ik zit ff Nieuwsuur te kijken en wat ik niet begrijp is dat een journalist en iedere ander die wil, daar gewoon rond kan lopen op de crashsite waar nog spullen liggen van de slachtoffers. Er is daar verder niemand. Moet dat ook niet veilig gesteld worden?
Wat zijn ze aan het kutten zeg...
Palestina & Israel.. maar ja, die lopen dan ook al sinds 1948 te kuttenquote:
Al 107 delen.
Is dit wel eens eerder gebeurd?
Als je de Berlijn Crisis meerekend tot nu, loopt dit ook al vanaf 1948quote:
[..]
Palestina & Israel.. maar ja, die lopen dan ook al sinds 1948 te kutten
Het is mij allemaal te emotioneel, de feiten probeer ik te krijgen en alle emoties te vermijden.quote:
[..]
Ik vond het wel de moeite hoor, emotioneel, dat wel.
Dat heb ik allang opgegeven.quote:
[..]
Palestina & Israel.. maar ja, die lopen dan ook al sinds 1948 te kutten
Valt inderdaad heel erg mee zeg, dacht dat dat veel harder ging toen.quote:
[..]
43 dan..
NWS / Vlucht MH370 Malaysia Airlines - waar blijf je nou? #43
zo ver weg was het niet
trainingskamp, is dat misschien waar de rebellen training kregen in het gebruik van de BUK?quote:
Het enige nieuws is een satellietbeeld waaruit wapenopbouw aan de Russische kant van de grens moet blijken (voorafgaand aan het neerhalen van MH17). Zo begrijp ik het in ieder geval.
Het gaat om dit beeld:
[ afbeelding ]
Al zou het me sterk lijken dat ze weten waar het is, maar niet weten door wie de training gegeven wordt...
Stuur in ieder geval IETS daar naar toe, om te laten zien dat dit gewoon niet gepikt wordt.quote:
[..]
De NAVO sturen, goede bedoelingen of niet, is gewoon provocatie. Ik heb geen goed woord over voor deze zogenaamde NAVO.
Maar heel de wereld is bang voor Rusland.
Mischien waren het de Aemrikanen wel die dit hebben bedacht. Niemand durft iets tegen de Amerikanen. Overal waar zij komen krijg je problemen en lentes en opstanden enzo. Noem ik geen toeval.quote:
[..]
Niemand durft iets tegen de Russen.. het gaat om veel te veel centjes.
Een link naar...? SBS6?quote:
Koop een TV zou ik zeggen...
Rob Harmeling werd ook weer erg emotioneel vanavondquote:
[..]
Ik vond het wel de moeite hoor, emotioneel, dat wel.
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 23:55 schreef Blester het volgende:
[..]
Een link naar...? SBS6?
Koop een TV zou ik zeggen...
Ik kan me de tijd trouwens niet heugen dat ik alles wat er aan nieuws verschijnt als een spons opzuig.
Raar einde, dacht dat het nog doorging....quote:
[..]
Ik vond het wel de moeite hoor, emotioneel, dat wel.
nee maar de M2 kan ik wel bedienen.quote:
Het was niet echt een docu.. meer een herdenking zoals je die bij ons in de media leest.. daar hebben ze wat nabestaanden genterviewd en er een verhaal omheen verteld dat iedereen al weet. Beetje overbodig.quote:
[..]
Het is mij allemaal te emotioneel, de feiten probeer ik te krijgen en alle emoties te vermijden.
Er werd volgens mij wel gezegd dat Amerika denkt dat de rebellen daar getraind zijn. Kortom: er wordt weer een hoop gesuggereerd maar het harde bewijs ontbreekt nog steeds. Het was een teleurstellende presentatie gezien de vooraankondiging.quote:
[..]
trainingskamp, is dat misschien waar de rebellen training kregen in het gebruik van de BUK?
Al zou het me sterk lijken dat ze weten waar het is, maar niet weten door wie de training gegeven wordt...
BNW is even verderop.quote:
[..]
Mischien waren het de Aemrikanen wel die dit hebben bedacht. Niemand durft iets tegen de Amerikanen. Overal waar zij komen krijg je problemen en lentes en opstanden enzo. Noem ik geen toeval.
Ik heb de beelden niet gezien maar wellicht zijn het gewoon vrijwilligers die de bende spullen aan het bergen zijn?quote:
[..]
Stuur in ieder geval IETS daar naar toe, om te laten zien dat dit gewoon niet gepikt wordt.
Maar heel de wereld is bang voor Rusland.
Die schiet raket af die dan net onder vliegtuig ontploft.quote:
Is dit een vorm van sarcasme of watquote:Op dinsdag 22 juli 2014 23:55 schreef Webschip het volgende:
Trouwens Timmermans met zijn toespraak. Werkelijk top.
Nederland moet hier het voortouw in nemen en de NAVO bijeen roepen. Zolang Nederland dat niet doet gaan andere landen ook geen actie ondernemen.quote:
[..]
Stuur in ieder geval IETS daar naar toe, om te laten zien dat dit gewoon niet gepikt wordt.
Maar heel de wereld is bang voor Rusland.
Ja, is in de afgelopen 100 topic ergens uitgelegd..quote:
Een spons raakt ooit verzadigd.quote:
Is er ergens nog iets te volgen?
Ik kan me de tijd trouwens niet heugen dat ik alles wat er aan nieuws verschijnt als een spons opzuig.
richten, afdrukken, naartoe leiden tot IRdetectie van raket het overneemt, zoiets?quote:
Gewoon de techniek. Radargeleid. Het ziet er oud uit.quote:
Dat had ik een maand geleden nooit gezegd.
Dat las ik ook vandaag.quote:
[..]
Die schiet raket af die dan net onder vliegtuig ontploft.
Als er een vliegtuig neerstort doen ze alsof ze het heel erg vinden, maar achter de schermen vieren ze feest omdat hun kijkcijfers dan stijgen. Hogere kijkcijfers = meer reclame = meer inkomsten. Waarom denk je dat je constant "Breaking News" ziet? Om kijkers vast te houden.
Nee echt niet. Ik vond het klasse van die man.quote:
[..]
Is dit een vorm van sarcasme of wat
Zo:quote:
http://www.enemyforces.net/missiles/buk.htm
En die spannende muziekjes net vr elke reclamequote:
Wat een ongelofelijke kutzender is dat CNN toch ook. Constant van die "reclame's" van hun eigen zender, dit omdat hun kijkcijfers zo laag zijn dat er geen enkele commercile partij is die reclametijd inkoopt bij hun.
Als er een vliegtuig neerstort doen ze alsof ze het heel erg vinden, maar achter de schermen vieren ze feest omdat hun kijkcijfers dan stijgen. Hogere kijkcijfers = meer reclame = meer inkomsten. Waarom denk je dat je constant "Breaking News" ziet? Om kijkers vast te houden.
Dat is het vervelende, welke van de 100....quote:
[..]
Ja, is in de afgelopen 100 topic ergens uitgelegd..
Wordt dan toch even googlen.
Zou je denken? Kom je hier net achter?quote:
Wat een ongelofelijke kutzender is dat CNN toch ook. Constant van die "reclame's" van hun eigen zender, dit omdat hun kijkcijfers zo laag zijn dat er geen enkele commercile partij is die reclametijd inkoopt bij hun.
Als er een vliegtuig neerstort doen ze alsof ze het heel erg vinden, maar achter de schermen vieren ze feest omdat hun kijkcijfers dan stijgen. Hogere kijkcijfers = meer reclame = meer inkomsten. Waarom denk je dat je constant "Breaking News" ziet? Om kijkers vast te houden.
Zatik mij zojuist ook aftevragen. Timmermans is voor mij gewoon een Wezel. Hij en Balen voorop met dat opjutten van de boel daar. Bah.quote:
[..]
Is dit een vorm van sarcasme of wat
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 23:58 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dat is het vervelende, welke van de 100....
Wordt dan toch even googlen.
http://zoeken.fok.nl/zoek/?searchmode=advanced&tab=forumquote:
[..]
Dat is het vervelende, welke van de 100....
Wordt dan toch even googlen.
Ik dacht dat het ding radargestuurd was...quote:
[..]
richten, afdrukken, naartoe leiden tot IRdetectie van raket het overneemt, zoiets?
Zo'n operator die naar een schermpje tuurt, raket en doel ziet vliegen en dan drukken enzo. ? ;{
Ik vind Rutte ook klasse!quote:
Timmergod is wel een baasje ja.
Dat had ik een maand geleden nooit gezegd.
Nee hoor, op magische wijze heeft de CIA een BUK door seperatistengebied gereden, uitgeladen, afgevuurd, daarna op een Russische legervrachtwagen gereden en bij Rusland de grens overgegaan, en dat zonder enige tegenwerking van zowel de russen als de seperatisten.quote:
Awesome he?
Fransen zijn sowieso niet te vertrouwen.quote:
Vandaag op radio1 iemand die vertelde dat we collectief boter op ons hoofd hebben zolang er in europa (frankrijk?)nog Russische soldaten getraind worden in allerlei kutzooi. Iemand die hier iets van weet? Linkje oid?
Ik noemde hem altijd Timmerfrans.. vond hem altijd een beetje arrogant overkomen, maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat de man ook wel kwaliteiten heeft.. spreekt zelfs Russisch. Goeie toespraak.. komt ook beter over dan de pratende pop Ruttequote:
Timmergod is wel een baasje ja.
Dat had ik een maand geleden nooit gezegd.
Geen idee, zap meestal met reclames. Maar t/m zaterdag waren die er zeker wel. Ook op radio1.quote:
Is het iemand opgevallen dat er nu geen vliegreclames zijb op tv
Na 30 minuten CNN aan te hebben gehad wilde ik het ff van me af schrijvenquote:
[..]
Zou je denken? Kom je hier net achter?
Dankquote:
[..]
Zo:
http://www.enemyforces.net/missiles/buk.htm
Goed gezien. Die zijn officieel ingetrokken door TUI, Corendon etc.quote:
Is het iemand opgevallen dat er nu geen vliegreclames zijb op tv
De raket van zo'n BUK ontploft vlakbij het toestel. Het toestel wordt vervolgens geperforeerd met brokstukken van de raket, waardoor het onbestuurbaar raakt en mogelijk uit elkaar wordt gescheurd door het verschil in luchtdruk binnen en buiten het toestel. Dat verklaart waarom de lichamen en brokstukken soms ver van elkaar zijn gevonden.quote:
[..]
Dat is het vervelende, welke van de 100....
Wordt dan toch even googlen.
De tegenreactie van de de Fransen naar de Britten vond ik wel een goede.quote:
Vandaag op radio1 iemand die vertelde dat we collectief boter op ons hoofd hebben zolang er in europa (frankrijk?)nog Russische soldaten getraind worden in allerlei kutzooi. Iemand die hier iets van weet? Linkje oid?
Dat ookquote:
[..]
Fransen zijn sowieso niet te vertrouwen.
In aanvulling: How flight MH17 was obliterated in just 12 secondsquote:
[..]
Zo:
http://www.enemyforces.net/missiles/buk.htm
Dit misschien? http://www.theguardian.co(...)istral-ships-ukrainequote:
Vandaag op radio1 iemand die vertelde dat we collectief boter op ons hoofd hebben zolang er in europa (frankrijk?)nog Russische soldaten getraind worden in allerlei kutzooi. Iemand die hier iets van weet? Linkje oid?
Frankrijk en Rusland hebben historisch gezien wel een sterke band, en er zijn ook flinke wapenleveranties vanuit Frankrijk aan Rusland. Maar Russen die getrained worden in Frankrijk?quote:
Vandaag op radio1 iemand die vertelde dat we collectief boter op ons hoofd hebben zolang er in europa (frankrijk?)nog Russische soldaten getraind worden in allerlei kutzooi. Iemand die hier iets van weet? Linkje oid?
Misschien dit: http://nos.nl/audio/67777(...)nd-noodzakelijk.htmlquote:
Vandaag op radio1 iemand die vertelde dat we collectief boter op ons hoofd hebben zolang er in europa (frankrijk?)nog Russische soldaten getraind worden in allerlei kutzooi. Iemand die hier iets van weet? Linkje oid?
Maar ik weet het niet zeker.
Fransen, uit de EU schoppen, niemand die ze gaat missen.quote:
[..]
Dit misschien? http://www.theguardian.co(...)istral-ships-ukraine
Dat, dankje, ik zat niet op te letten en dan hoor je het nt niet goed.quote:
[..]
Dit misschien? http://www.theguardian.co(...)istral-ships-ukraine
Geldt toch ook voor de Nederlandse media?quote:
Wat een ongelofelijke kutzender is dat CNN toch ook. Constant van die "reclame's" van hun eigen zender, dit omdat hun kijkcijfers zo laag zijn dat er geen enkele commercile partij is die reclametijd inkoopt bij hun.
Als er een vliegtuig neerstort doen ze alsof ze het heel erg vinden, maar achter de schermen vieren ze feest omdat hun kijkcijfers dan stijgen. Hogere kijkcijfers = meer reclame = meer inkomsten. Waarom denk je dat je constant "Breaking News" ziet? Om kijkers vast te houden.
En ik aanvankelijk denken dat de raket het vliegtuig direct had ingeslagen.quote:
[..]
De raket van zo'n BUK ontploft vlakbij het toestel. Het toestel wordt vervolgens geperforeerd met brokstukken van de raket, waardoor het onbestuurbaar raakt en mogelijk uit elkaar wordt gescheurd door het verschil in luchtdruk binnen en buiten het toestel. Dat verklaart waarom de lichamen en brokstukken soms ver van elkaar zijn gevonden.
Maar hoe dan ook. Laf.
Eens. Zeer goede speech.quote:
Trouwens Timmermans met zijn toespraak. Werkelijk top.
Uit hun land schoppen of in Belgie droppen en dat dan in zee gooien als geheel., Frankrijk zelf kunnen wij wel gebruiken.quote:
[..]
Fransen, uit de EU schoppen, niemand die ze gaat missen.
Maar dat vind ik nog wel speculatief. Want het ding is zo geavanceerd dat het op meerdere manieren kan werken afhankelijk van doelwit en locatie. Belangrijkste lijkt mij ook niet hoe er is geraakt maar door wie en dus waarmee.quote:
[..]
In aanvulling: How flight MH17 was obliterated in just 12 seconds
Maar wil je dan echt alles weten?quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat, dankje, ik zat niet op te letten en dan hoor je het nt niet goed.
Bijvoorbeeld ook: de toestand van de lijken enzo?
[ Bericht 2% gewijzigd door Rabieluh op 23-07-2014 00:12:25 (vautje) ]
Dus dat betekent dat de passagiers niet op slag dood waren en dus enkele momenten in doodsangsten hebben gezeten. Gadverdamme zeg..quote:
[..]
De raket van zo'n BUK ontploft vlakbij het toestel. Het toestel wordt vervolgens geperforeerd met brokstukken van de raket, waardoor het onbestuurbaar raakt en mogelijk uit elkaar wordt gescheurd door het verschil in luchtdruk binnen en buiten het toestel. Dat verklaart waarom de lichamen en brokstukken soms ver van elkaar zijn gevonden.
Hier meer aanvullende informatie waarbij je goed kunt zien hoe zo'n raket schade aanbrengt aan een vliegtuig: http://www.nytimes.com/in(...)-went-down.html?_r=0quote:
[..]
En ik aanvankelijk denken dat de raket het vliegtuig direct had ingeslagen.
Maar hoe dan ook. Laf.
Hij maakte het heel menselijk.quote:
hebben moeders dat sowieso niet vaker? Je denkt meteen aan je eigen kinderen, je eigen dochter die die reis verleden jaar maakte, Clums die de route ook goed kent. Ik weet het niet, het raakt me.quote:
[..]
Maar wil je dan echt alles weten?
Bijvoorbeeld ook: de toestand van de lijken enzo?
Vreemdelingenlegioen? Of bestaat dat niet meer.quote:
[..]
Frankrijk en Rusland hebben historisch gezien wel een sterke band, en er zijn ook flinke wapenleveranties vanuit Frankrijk aan Rusland. Maar Russen die getrained worden in Frankrijk?
Ik hoorde ook een deskundige die dacht dat ze juist niet veel meegekregen zouden moeten hebben.quote:
[..]
Dus dat betekent dat de passagiers niet op slag dood waren en dus enkele momenten in doodsangsten hebben gezeten. Gadverdamme zeg..
Wat te denken in een klap: een enorme decompressie? Misschien ben je direct buiten westen.
Een raketdeskundige vertelde net dat zo'n ding met Mach3 vliegt, ze hebben niets gemerkt.quote:
[..]
Dus dat betekent dat de passagiers niet op slag dood waren en dus enkele momenten in doodsangsten hebben gezeten. Gadverdamme zeg..
Dat werd inderdaad wel gezegd ja.quote:
[..]
Ik hoorde ook een deskundige die dacht dat ze juist niet veel meegekregen zouden moeten hebben.
Wat te denken in een klap: een enorme decompressie? Misschien ben je direct buiten westen.
Ik had verwacht dat het 'waarmee' vandaag in ieder geval bekend zou worden gemaakt door Amerika.quote:
[..]
Maar dat vind ik nog wel speculatief. Want het ding is zo geavanceerd dat het op meerdere manieren kan werken afhankelijk van doelwit en locatie. Belangrijkste lijkt mij ook niet hoe er is geraakt maar door wie en dus waarmee.
Dat hoop ik dan maar.quote:
[..]
Een raketdeskundige vertelde net dat zo'n ding met Mach3 vliegt, ze hebben niets gemerkt.
Inderdaad, had ik ook gezien.quote:
[..]
Hier meer aanvullende informatie waarbij je goed kunt zien hoe zo'n raket schade aanbrengt aan een vliegtuig: http://www.nytimes.com/in(...)-went-down.html?_r=0
Ja, daar ga ik ook cht van uit. Al is het maar om m'n eigen gedachten gerust te stellen. Maar eerst de klap van die raket, vervolgens de decompressie, het rondvliegende gedoe. Nee, die mensen hebben niets meegekregen.quote:
[..]
Een raketdeskundige vertelde net dat zo'n ding met Mach3 vliegt, ze hebben niets gemerkt.
Dan zou die raketdeskundige ook moeten weten dat zo'n raket niet in n klap het hele toestel doet ontploffen. Althans. Dat krijg ik uit het NYTimes-artikel mee.quote:
[..]
Een raketdeskundige vertelde net dat zo'n ding met Mach3 vliegt, ze hebben niets gemerkt.
Ik kan me voorstellen hoor.quote:
[..]
hebben moeders dat sowieso niet vaker? Je denkt meteen aan je eigen kinderen, je eigen dochter die die reis verleden jaar maakte, Clums die de route ook goed kent. Ik weet het niet, het raakt me.
Het is soms moeilijk los te laten.
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Misschien heeft Rutte ze gebeld met de mededeling dat er nog lichamen liggen voordat ze gaan wijzenquote:
[..]
Ik had verwacht dat het 'waarmee' vandaag in ieder geval bekend zou worden gemaakt door Amerika.
Morgen wordt het 28 graden. Mogen we dan ook geen raketjes eten?quote:
Van Barneveld is als een raket van start gegaan aldus Marcel Maijer
Het levert alleen niks op. (Ja, ellende)
Ik hoop het maar, dat ze zo niet hebben hoeven te lijden.quote:
[..]
Dat werd inderdaad wel gezegd ja.
En terecht dat ze niet meer zo neutraal zijn.. Rusland is een boevenstaat.quote:
"Nederland heeft Groot-Brittanni gevraagd om de zwarte dozen van de neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines te analyseren."
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Ik voel een excuses aankomen.quote:
Van Barneveld is als een raket van start gegaan aldus Marcel Maijer
Van mij wel hoorquote:
[..]
Morgen wordt het 28 graden. Mogen we dan ook geen raketjes eten?
Afgezien van de verdwenen Boeing heeft MA een nagenoeg schoon trackrecord qua ongelukken.. dus denk het niequote:
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Sowieso zou ik alle informatie van de VS met een korreltje zout nemen. Die zijn net zo doortrapt als de Russen.quote:
"Nederland heeft Groot-Brittanni gevraagd om de zwarte dozen van de neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines te analyseren."
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Nee, want die liggen ergens op de bodem van de oceaan.quote:
"Nederland heeft Groot-Brittanni gevraagd om de zwarte dozen van de neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines te analyseren."
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Een dag zonder reclame is dan best wel weer positief.quote:
Dag van rouw
Het levert alleen niks op. (Ja, ellende)
Normaal gesproken doet de NTSB dit ALTIJD. Als het een Boeing betreft dan toch.quote:
"Nederland heeft Groot-Brittanni gevraagd om de zwarte dozen van de neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines te analyseren."
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Jij had daar zeker een dag vrij bij willen hebben?quote:
Dag van rouw
Het levert alleen niks op. (Ja, ellende)
Je kan beter maar even een ander ijsje nemen.quote:
[..]
Morgen wordt het 28 graden. Mogen we dan ook geen raketjes eten?
Kan een IR camera hebben , maar je hebt gelijk, standaard is radar; dan is het dus radar lock in de controlewagen, afschieten, als ie dicht genoeg is neemt eigen radar het over, ontploft door proximity fuse, lading is annular blast fragmentation, geeft een expanderende ring van fragmenten (vergelijkbaar met continuous rod warhead maar daar heb je een echte ring van metalen staven aan elkaar verbonden), die ring snijdt door het target, snelheid van fragmenten is 1800 tot 2100 m/s, bij continuous rod rond 1100 m/s, ,quote:
[..]
Ik dacht dat het ding radargestuurd was...
Zo'n operator die naar een schermpje tuurt, raket en doel ziet vliegen en dan drukken enzo. ? ;{
Nou ja dat, ik wil dit geloven snap je?quote:
[..]
Ja, daar ga ik ook cht van uit. Al is het maar om m'n eigen gedachten gerust te stellen. Maar eerst de klap van die raket, vervolgens de decompressie, het rondvliegende gedoe. Nee, die mensen hebben niets meegekregen.
sorry to burst your bubblequote:
[..]
Dat werd inderdaad wel gezegd ja.
veel tegenstrijdige berichten daarin.
`While it would have taken the plane minutes to fall from 33,000 feet, hypoxia would have rendered anyone who survived the initial blast unconscious within 30 seconds, Waldock said.`
en nog wel meer van dit soort dingen gelezen. we zullen het nooit weten.
Geen reclamequote:
[..]
Een dag zonder reclame is dan best wel weer positief.
Bussen stil laten staan.
Treinen misschien ook.
als dat gebeurd is het systeem van NS 3 dagen van de leg. Dat lijkt mij eerlijk gezegd onnodig en overdreven.quote:
Op het nieuws zeiden ze net dat morgen delen van de A2 en A27 worden afgesloten voor het vervoer van de lichamen. Ergens meer bekend over hoe laat precies en welke delen er worden afgesloten?
Politiebegeleiding moet toch voldoende zijn?
nou.....die mogelijkheid zou kunnen, maar dan moet je even met een magneetje de indische en Thaise oceaan afroeien.quote:
"Nederland heeft Groot-Brittanni gevraagd om de zwarte dozen van de neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines te analyseren."
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Is het voor mensen hier zo moeilijk te begrijpen dat er mensen zijn die een eerlijk en onbevooroordeeld onderzoek willen? Niet om de een of de ander als boeman aan te kunnen spreken, maar puur en simpel omdat ze de waarheid willen weten? Het kan mij niet schelen wat Rusland doet en wat mensen daar van vinden, ik wil graag de feiten weten.quote:
[..]
En terecht dat ze niet meer zo neutraal zijn.. Rusland is een boevenstaat.
Ik ben al vrijquote:
[..]
Jij had daar zeker een dag vrij bij willen hebben?
Vakantie 
Het zou zo mooi zijn als ze vrienden werden en samen, met de EU, de radicale islam te lijf gingen.quote:
[..]
Sowieso zou ik alle informatie van de VS met een korreltje zout nemen. Die zijn net zo doortrapt als de Russen.
Misschien verwachten ze veel kijkfiles anders..quote:
[..]
Dat lijkt mij eerlijk gezegd onnodig en overdreven.
Politiebegeleiding moet toch voldoende zijn?
dat werd er gezegd, weet verder ook niet hoe het zit. Ik denk dat ze niets aan het toeval willen overlaten?quote:
[..]
Dat lijkt mij eerlijk gezegd onnodig en overdreven.
Politiebegeleiding moet toch voldoende zijn?
Dit... of gewoon per trein. (Gingen naar hilversum of zo toch?)quote:
[..]
Dat lijkt mij eerlijk gezegd onnodig en overdreven.
Politiebegeleiding moet toch voldoende zijn?
Oh een studentequote:
Misschien toch veel mensen die hun respect willen tonen?quote:
[..]
Misschien verwachten ze veel kijkfiles anders..
Kan me er wel iets bij voorstellen.
Euh... ok.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het zou zo mooi zijn als ze vrienden werden en samen, met de EU, de radicale islam te lijf gingen.
Ik moet daar even rustig voor gaan zitten.quote:
[..]
Kan een IR camera hebben , maar je hebt gelijk, standaard is radar; dan is het dus radar lock in de controlewagen, afschieten, als ie dicht genoeg is neemt eigen radar het over, ontploft door proximity fuse, lading is annular blast fragmentation, geeft een expanderende ring van fragmenten (vergelijkbaar met continuous rod warhead maar daar heb je een echte ring van metalen staven aan elkaar verbonden), die ring snijdt door het target, snelheid van fragmenten is 1800 tot 2100 m/s, bij continuous rod rond 1100 m/s, ,
Maar het moet toch een 3d radar zijn? Hoe werk dat eigenlijk? Naar twee radarschermen tegelijk kijken
Die krijg je wel op een andere manier. Langs de snelweg, erover e.c.t.quote:
[..]
Misschien verwachten ze veel kijkfiles anders..
Frankrijk levert binnenkort nieuwe marineboten aan Rusland, Russen worden nu getraind in Frankrijk op het gebruik van deze boten.quote:
Vandaag op radio1 iemand die vertelde dat we collectief boter op ons hoofd hebben zolang er in europa (frankrijk?)nog Russische soldaten getraind worden in allerlei kutzooi. Iemand die hier iets van weet? Linkje oid?
Linkje heb ik niet maar het is in deze reeks wel voorbij gekomen.
Zag net nog een Corendon reclame voor een vlucht naar Jordani ?quote:
[..]
Goed gezien. Die zijn officieel ingetrokken door TUI, Corendon etc.
Ik ken hem bijna uit mn hoofd.. heb de hele week het live NOS journaal aanstaan.. en nu kan ik het ook echt niet meer horen...quote:
Zeker als er geen nieuws is.. van die herhalingen word je knettergek... maar die gaan door tot er weer een update is...
Het gaat zo snel, enorme explosie, decompressie en dan gaat het licht uit.quote:
[..]
Ja, daar ga ik ook cht van uit. Al is het maar om m'n eigen gedachten gerust te stellen. Maar eerst de klap van die raket, vervolgens de decompressie, het rondvliegende gedoe. Nee, die mensen hebben niets meegekregen.
Hoop ik.
quote:
Ja, kan me voorstellen dat een normale verkeersstroom niet echt mogelijk is als er zo'n karavaan passeert..quote:
[..]
Misschien toch veel mensen die hun respect willen tonen?
Kan me er wel iets bij voorstellen.
Mja, om nou op de NS te vertrouwen.quote:
[..]
Dit... of gewoon per trein. (Gingen naar hilversum of zo toch?)
Ja, heb soms vreemde hersenkronkels. Let er maar niet op.quote:
Hilversum inderdaad (vandaar ook de A27)quote:
[..]
Dit... of gewoon per trein. (Gingen naar hilversum of zo toch?)
Het lijkt me op zich geen gek idee dat Amerika bij nader inzien toch besloten heeft het bewijs nog even voor zich te houden. Ik had op basis van de vooraankondiging echt meer verwacht en vroeg me af of ik nou gek was. Dus ik heb het berichtje van de liveblog van de Volkskrant even teruggehaald:quote:
[..]
Misschien heeft Rutte ze gebeld met de mededeling dat er nog lichamen liggen voordat ze gaan wijzen
"Het Witte Huis meldt dat de directeur van de Amerikaanse National Intelligence later vandaag de door de Amerikanen gevonden bewijzen publiceert over het neerhalen van de MH17."
Ik mag toch hopen dat er meer ligt dan er nu is getoond...
Dat is waar....En mogelijk daardoor veel ongelukken door de kijkers.quote:
[..]
Misschien verwachten ze veel kijkfiles anders..
Als ze respect tonen, dan rijden ze niet en is er geen afsluiting nodig.quote:
[..]
Misschien toch veel mensen die hun respect willen tonen?
Kan me er wel iets bij voorstellen.
Maar ja, nlers
Misschien inderdaad voorzichtigheid troef.quote:
[..]
dat werd er gezegd, weet verder ook niet hoe het zit. Ik denk dat ze niets aan het toeval willen overlaten?
Maar ja, vervelend natuurlijk voor de weggebruikers.
Bronquote:Vervoer slachtoffers vliegramp via A2 en A27
Gepubliceerd op: 7/22/2014 10:54:33 PM
De lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane die woensdag 23 juli aankomen op Eindhoven Airport worden over de weg naar Hilversum vervoerd. Het vervoer vindt in colonne onder politiebegeleiding naar verwachting aan het eind van de middag plaats.
De route loopt vanaf Eindhoven Airport in noordelijke richting over de A2 via ’s-Hertogenbosch richting Utrecht. Vanaf knooppunt Everdingen vervolgt de colonne haar route via de A27 naar de Korporaal van Oudheusden Kazerne in Hilversum.
Om een vlotte en waardige doorgang te garanderen, worden de snelwegen A2 en A27 tijdens het passeren van de colonne afgesloten voor het overige verkeer. Enkele kilometers voor en na de colonne maakt de politie de weg vrij.
Weggebruikers moeten tijdens de woensdagavondspits op en rondom de route tussen Eindhoven en Hilversum rekening houden met de tijdelijke wegafsluitingen. Rijkswaterstaat adviseert weggebruikers de actuele verkeersinformatie te volgen.
Rijkswaterstaat roept weggebruikers op niet stil te gaan staan langs de route.
idd, en niet te vergeten dat er ook nog een onderzoek moet gaan plaatsvinden tussen het oorlogsgeweldquote:
[..]
Misschien heeft Rutte ze gebeld met de mededeling dat er nog lichamen liggen voordat ze gaan wijzen
Dat had wellicht ook gekund...Ik neem aan dat NS toch ook koelwagons hebbenquote:
[..]
Dit... of gewoon per trein. (Gingen naar hilversum of zo toch?)
Ik weet niet of er al gereageerd is, lees net dit topic door. Maar er schijnen slechts 4 laboratoria te zijn die zo'n doos kunnen uitlezen. Dus daar zou ik me niet zo'n zorgen om maken.quote:
"Nederland heeft Groot-Brittanni gevraagd om de zwarte dozen van de neergeschoten Boeing 777 van Malaysia Airlines te analyseren."
bron
Ach hier begint het gedonder. GB, USA, zijn niet bepaald landen die ik vertrouw om neutraal te blijven tegen Rusland. Heeft Malysia Airlines voorheen hun vluvhtrecorders ook laten analyseren door derden?
Hoe ik het zie is nog steeds dat Rusland zich bemoeit met zijn buurland nadat de eu heeft gepoogd Oekrane meer naar zich toe te trekken. Deze bemoeienis is vervolgens omgezet in annexatie( van een deel dat eigenlijk tot rusland hoorde maar sinds het opbreken van de ussr pas cht tot een compleet ander land is gaan horen) en bewapening van rebellen die tot een burgeroorlog heeft geleid met alle gevolgen van dien. (wat echter niet de complete bewapening van de rebellen verklaart)
Vervolgens is door zware nalatigheid van Oekrane, MA en enkele Internationale organisaties plus een stel domme (/kwaadwillende) rebellen een passagiersvliegtuig neergeschoten midden in een conflictgebied.
Inderdaad: in de VS, UK, Frankrijk en Australi.quote:
[..]
Ik weet niet of er al gereageerd is, lees net dit topic door. Maar er schijnen slechts 4 laboratoria te zijn die zo'n doos kunnen uitlezen. Dus daar zou ik me niet zo'n zorgen om maken.
Goh wat vervelend voor de weggebruikers al die dode mensen, hadden ze dat niet ergens anders kunnen organiserenquote:
[..]
Misschien inderdaad voorzichtigheid troef.
Maar ja, vervelend natuurlijk voor de weggebruikers.
dit dusquote:
Het is exact de route die ik rijd dus zal een andere route zoeken om files te vermijden.
In de intercity krijgen ze de airco al niet aan de praat...quote:
[..]
Dat had wellicht ook gekund...Ik neem aan dat NS toch ook koelwagons hebben
Nederland is ook verantwoordelijk voor deze ramp als EU-lidstaat. Maar uiteindelijk is het Rusland die de wapens waarschijnlijk geleverd heeft.quote:
Waarom moesten we trouwens Rusland haten (zoals menig nler hier nu tot neigt) ik heb de memo gemist.
Hoe ik het zie is nog steeds dat Rusland zich bemoeit met zijn buurland nadat de eu heeft gepoogd Oekrane meer naar zich toe te trekken. Deze bemoeienis is vervolgens omgezet in annexatie( van een deel dat eigenlijk tot rusland hoorde maar sinds het opbreken van de ussr pas cht tot een compleet ander land is gaan horen) en bewapening van rebellen die tot een burgeroorlog heeft geleid met alle gevolgen van dien. (wat echter niet de complete bewapening van de rebellen verklaart)
Vervolgens is door zware nalatigheid van Oekrane, MA en enkele Internationale organisaties plus een stel domme (/kwaadwillende) rebellen een passagiersvliegtuig neergeschoten midden in een conflictgebied.
Het is een behoorlijke colonne auto's (20-50, afhankelijk of er meer dan 1kist per wagen kan worden vervoerd), dan moet je niet willen dat er ineens iemand tussen duikt omdat die snel naar huis wil.quote:
[..]
Dat lijkt mij eerlijk gezegd onnodig en overdreven.
Politiebegeleiding moet toch voldoende zijn?
Vrij eisenquote:
[..]
dit dus
Het is exact de route die ik rijd dus zal een andere route zoeken om files te vermijden.
Misschien zat er een bedoeling achter dat we Rusland moesten gaan haten. Misschien wordt Oekraine afgeluisterd en als Rusland meteen alle schuld krijgt, is het interessant om te horen hoe de Oekraiense leiders daarop reageren.quote:
Waarom moesten we trouwens Rusland haten (zoals menig nler hier nu tot neigt) ik heb de memo gemist.
Hoe ik het zie is nog steeds dat Rusland zich bemoeit met zijn buurland nadat de eu heeft gepoogd Oekrane meer naar zich toe te trekken. Deze bemoeienis is vervolgens omgezet in annexatie( van een deel dat eigenlijk tot rusland hoorde maar sinds het opbreken van de ussr pas cht tot een compleet ander land is gaan horen) en bewapening van rebellen die tot een burgeroorlog heeft geleid met alle gevolgen van dien. (wat echter niet de complete bewapening van de rebellen verklaart)
Vervolgens is door zware nalatigheid van Oekrane, MA en enkele Internationale organisaties plus een stel domme (/kwaadwillende) rebellen een passagiersvliegtuig neergeschoten midden in een conflictgebied.
quote:
[..]
In de intercity krijgen ze de airco al niet aan de praat...
Was voor een paar dagen, maar blijkbaar is 5dagen lang genoeg, beetje jammer.quote:
[..]
Zag net nog een Corendon reclame voor een vlucht naar Jordani ?
Het zijn maar 200 mensen hoor.quote:
Voor de mensen die lopen te bitchen over de dag van nationale rouw. Deze moord op onze mensen is erger dan 9/11 voor de Amerikanen. 1 op de 85 duizend tegen 1 op de 90 duizend ongeveer.
Dat is bij levende mensen al niet prettig, laat staan bij de doden.quote:
[..]
In de intercity krijgen ze de airco al niet aan de praat...
quote:
Voor de mensen die lopen te bitchen over de dag van nationale rouw. Deze moord op onze mensen is erger dan 9/11 voor de Amerikanen. 1 op de 85 duizend tegen 1 op de 90 duizend ongeveer.
ik zie niemand hierover bitchen?quote:
Voor de mensen die lopen te bitchen over de dag van nationale rouw. Deze moord op onze mensen is erger dan 9/11 voor de Amerikanen. 1 op de 85 duizend tegen 1 op de 90 duizend ongeveer.
Ik vind het een mooi gebaar.
Ik zie er geen tijd bijstaan? Is die bekend?quote:
Het is een politiek gebaar. Heeft weinig met de slachtoffers of aantallen te maken.quote:
[..]
ik zie niemand hierover bitchen?
Ik vind het een mooi gebaar.
Dat is ook zo. Maar er rijd politie voor en achter de colonne mag ik aannemen die iedereen tegenhoudt.quote:
[..]
Het is een behoorlijke colonne auto's (20-50, afhankelijk of er meer dan 1kist per wagen kan worden vervoerd), dan moet je niet willen dat er ineens iemand tussen duikt omdat die snel naar huis wil.
Eerder vanavond ging het hier aardig los...quote:
[..]
ik zie niemand hierover bitchen?
Ik vind het een mooi gebaar.
Geloof me, die stank wordt ook bij levende mensen al ondragelijk hoor. Het enige verschil is dat er niet 400 mensen naar hun telefoon zitten te staren.quote:
[..]
Dat is bij levende mensen al niet prettig, laat staan bij de doden.
Ligt er allemaal aan hoe laat die vliegtuigen daadwerkelijk aankomen en hoe vlot het proces na aankomst verloopt.quote:
[..]
Ik zie er geen tijd bijstaan? Is die bekend?
Een hoop mongolen in deze reeks.quote:
[..]
Eerder vanavond ging het hier aardig los...
er kwamen zelfs een aantal autisten verkondigen dat zij niet mee gingen doen aan de stiltequote:
[..]
Eerder vanavond ging het hier aardig los...
Even offtopic.. ben jij Roadtrip?quote:
[..]
Ligt er allemaal aan hoe laat die vliegtuigen daadwerkelijk aankomen en hoe vlot het proces na aankomst verloopt.
Genoeg autisten op Fok! die er al over lopen te klagen en de essentie van zo'n gebaar niet begrijpen.quote:
[..]
ik zie niemand hierover bitchen?
Ik vind het een mooi gebaar.
Kun jij lezen?quote:
Al die (sweet/deo) luchten door elkaarquote:
[..]
Dat is bij levende mensen al niet prettig, laat staan bij de doden.
Nee, maar "einde van de middag" en "tijdens avondspits", dus zal wel ergens tussen 16:00 en 18:00 zijn.quote:
[..]
Ik zie er geen tijd bijstaan? Is die bekend?
[toevoeging] ik denk ook dat ze expres niet de precieze tijd willen vrijgeven hoor, omdat er dan 500000 automobilisten klaarstaan de ramptoerist uit te hangen.
Na 16:00 in ieder geval:quote:
[..]
Ik zie er geen tijd bijstaan? Is die bekend?
Voor het vervoer van de lichamen uit het ramptoestel worden morgen de A2 en A27 tussen Eindhoven en Hilversum afgesloten voor het overige verkeer. Dat gebeurt om een vlotte en waardige doorgang te garanderen. De afsluiting is waarschijnlijk aan het eind van de middag, meldt Rijkswaterstaat.
De lichamen worden in een colonne van Eindhoven Airport naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht. Tot vijf kilometer voor en vijf kilometer na de kolonne wordt de weg vrijgemaakt. Rijkswaterstaat roept weggebruikers op niet stil te gaan staan langs de route.
De eerste lichamen komen morgen waarschijnlijk rond 16.00 uur vanuit Charkov in Eindhoven aan.
In Hilversum worden de lichamen gedentificeerd. De politie verwacht dat dat in de meeste gevallen snel zal gaan, maar waarschuwt dat het in enkele gevallen maanden kan duren.
http://nos.nl/artikel/678(...)or-slachtoffers.html
Was ook meer het vorige topic geloof ik. Of die daarvoor.quote:
[..]
ik zie niemand hierover bitchen?
Ik vind het een mooi gebaar.
Zag net nog iemand die de nationale rouw niets vond, maar de 200 doden is voor Nederland een groter verlies als dat Amerika leed bij 9/11. In die zin is het dus niet raar.quote:
[..]
ik zie niemand hierover bitchen?
Ik vind het een mooi gebaar.
Doet wel de vraag reizen waarom het niet gebeurde ten tijde van Tenerife. Want toe waren er 248 doden.
Hoe dan ook het is de ergste tragedie in Nederland ins 20-30 jaar.
Dat was een ongeluk, dit niet.quote:
[..]
Zag net nog iemand die de nationale rouw niets vond, maar de 200 doden is voor Nederland een groter verlies als dat Amerika leed bij 9/11. In die zin is het dus niet raar.
Doet wel de vraag reizen waarom het niet gebeurde ten tijde van Tenerife. Want toe waren er 248 doden.
Hoe dan ook het is de ergste tragedie in Nederland ins 20-30 jaar.
Dat heb ik gelukkig dan gemist. Niks mis met een blijk van respect naar de nabestaanden.quote:
[..]
Eerder vanavond ging het hier aardig los...
Men noemt het nu een dag van nationale rouw maar het stelt eigenlijk niets voor.quote:
[..]
Het is een politiek gebaar. Heeft weinig met de slachtoffers of aantallen te maken.
Ja, maar dan zetten ze op en afritten preventief af.quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar er rijd politie voor en achter de colonne mag ik aannemen die iedereen tegenhoudt.
Als de colonne voorbij is, gaat het weer open.
Maar goed, als je daar al geen begrip voor kan tonen als automobilist, is er wel iets mis.
Tenerife is ongeluk, dit een "misdaad"quote:
[..]
Zag net nog iemand die de nationale rouw niets vond, maar de 200 doden is voor Nederland een groter verlies als dat Amerika leed bij 9/11. In die zin is het dus niet raar.
Doet wel de vraag reizen waarom het niet gebeurde ten tijde van Tenerife. Want toe waren er 248 doden.
Hoe dan ook het is de ergste tragedie in Nederland ins 20-30 jaar.
Ik snap persoonlijk die dag ook niet hoor. Je roudt, of je roudt niet. Het wel of niet hebben van een nationale rouwdag verandert daar weinig aan.quote:
[..]
Zag net nog iemand die de nationale rouw niets vond, maar de 200 doden is voor Nederland een groter verlies als dat Amerika leed bij 9/11. In die zin is het dus niet raar.
Desalniettemin zullen een aantal mensen het wel fijn vinden om dat op een wat meer georganiseerde manier samen te kunnen doen.
Ik mag hopen dat ze begrip hebben.quote:
[..]
Ja, maar dan zetten ze op en afritten preventief af.
Als de colonne voorbij is, gaat het weer open.
Maar goed, als je daar al geen begrip voor kan tonen als automobilist, is er wel iets mis.
Omdat er nu politiek bedreven wordt. Bijlmerramp was vele malen erger dan die paar doden nu en daar is nooit een nationale rouwdag voor geweest.quote:
[..]
Zag net nog iemand die de nationale rouw niets vond, maar de 200 doden is voor Nederland een groter verlies als dat Amerika leed bij 9/11. In die zin is het dus niet raar.
Doet wel de vraag reizen waarom het niet gebeurde ten tijde van Tenerife. Want toe waren er 248 doden.
Hoe dan ook het is de ergste tragedie in Nederland ins 20-30 jaar.
Waarschijnlijk zijn er altijd wel lui die proberen om er langs te komen...quote:
[..]
Ja, maar dan zetten ze op en afritten preventief af.
Als de colonne voorbij is, gaat het weer open.
Maar goed, als je daar al geen begrip voor kan tonen als automobilist, is er wel iets mis.
Inderdaad.quote:
[..]
Men noemt het nu een dag van nationale rouw maar het stelt eigenlijk niets voor.
Dit ja, doe dan gewoon een minuut stilte.quote:
[..]
Men noemt het nu een dag van nationale rouw maar het stelt eigenlijk niets voor.
omdat Tenerife een tragisch ongeval was denk ik. Ook erg maar dat soort dingen gebeuren. In dit geval is het zo absurd en zinloos, daardoor komt het nog harder aan.quote:
[..]
Zag net nog iemand die de nationale rouw niets vond, maar de 200 doden is voor Nederland een groter verlies als dat Amerika leed bij 9/11. In die zin is het dus niet raar.
Doet wel de vraag reizen waarom het niet gebeurde ten tijde van Tenerife. Want toe waren er 248 doden.
Hoe dan ook het is de ergste tragedie in Nederland ins 20-30 jaar.
En dan gaan sjouwen en overladen met de kisten?quote:
NS Hollandsche Rading 100 meter om de hoek ook
Daar ging het niet echt over. Wat ze morgen doen is goed, die minuut stilte als de vliegtuigen aankomen etc. Maar het proces is nog in volle gang, ik persoonlijk had liever een geplande nationale dag van rouw in de nabije toekomst gezien als alles afgehandeld was met de lichamen en identificatie en noem maar op.quote:
[..]
Dat heb ik gelukkig dan gemist. Niks mis met een blijk van respect naar de nabestaanden.
Nu is het nogal plotseling en voor de meeste mensen is het een gewone dag.
Ik vind dat een dag van nationale rouw herinnerd moet worden, en niet even tussendoor gepland moet worden.
Meer uitleg hier:quote:
[..]
Ik moet daar even rustig voor gaan zitten.
Maar het moet toch een 3d radar zijn? Hoe werk dat eigenlijk? Naar twee radarschermen tegelijk kijken
http://theaviationist.com/2014/07/20/inside-buk-telar-images/
Het bedienen is niet zo moeilijk als veel mediaberichten doen uitschijnen: die manschappen krijgen wel een uitgebreide opleiding, maar die moeten het ding ook onderhouden, troubleshooten, herstellen, kunnen linken aan andere etc... Heb je niet nodig om het te kunnen afvuren.
"het een plekje geven"quote:
Desalniettemin zullen een aantal mensen het wel fijn vinden om dat op een wat meer georganiseerde manier samen te kunnen doen.
Van dat soort apen dus.
Ja! Dit dus. Dit is gewoon halfslachtig werk, en het hoort niet eens een dag van nationale rouw genoemd te worden.quote:
[..]
Men noemt het nu een dag van nationale rouw maar het stelt eigenlijk niets voor.
Noem het niet anders dan bij eerdere rampen die men op vergelijkbare wijze heeft herdacht.quote:
[..]
Dit ja, doe dan gewoon een minuut stilte.
Dus ik net als een gek naar de winkel...quote:
Overzetten op wagenquote:
[..]
En dan gaan sjouwen en overladen met de kisten?
US intelligence: No link to Russia in Malaysia plane downing
http://rt.com/usa/174796-intelligence-malaysia-plane-mh17-us/
Er is een verschil tussen doden als gevolg van een ongeluk tov een 9/11 achtig event.quote:
[..]
Omdat er nu politiek bedreven wordt. Bijlmerramp was vele malen erger dan die paar doden nu en daar is nooit een nationale rouwdag voor geweest.
Ja, maar volgens jou is alles wat de USA zegt een leugen, dus de Russen zullen wel betrokken zijn.quote:
Al gepost? Interessant.
US intelligence: No link to Russia in Malaysia plane downing
http://rt.com/usa/174796-intelligence-malaysia-plane-mh17-us/
Dank.quote:
[..]
Het bedienen is niet zo moeilijk als veel mediaberichten doen uitschijnen: die manschappen krijgen wel een uitgebreide opleiding, maar die moeten het ding ook onderhouden, troubleshooten, herstellen, kunnen linken aan andere etc... Heb je niet nodig om het te kunnen afvuren.
En bij aankomst er weer af.. dat geeft nogal vertraging en ongekoeld enzo...quote:
Om over de NS en vertraging nog maar even te zwijgen.....
Helemaal eens dus. Het is toch triest dat mensen ergens feest kunnen vieren en men elders stil wil zijn.quote:
[..]
Ja! Dit dus. Dit is gewoon halfslachtig werk, en het hoort niet eens een dag van nationale rouw genoemd te worden.
In Hilversum..?quote:
Ik wist niet dat ze een koelcel hadden daar
Daar zijn vanmiddag een hele lading koeltrailers heen gereden...
Daarom. Het had later gepland moeten worden, waarom zo plotseling. Wat al eerder gezegd is: Hou dan gewoon een minuut stilte, maar noem het niet iets wat het niet is.quote:
[..]
Helemaal eens dus. Het is toch triest dat mensen ergens feest kunnen vieren en men elders stil wil zijn.
Ah, dank.quote:
[..]
In Hilversum..?
Daar zijn vanmiddag een hele lading koeltrailers heen gereden...
Die info heb ik gemist.
Dit is een zeer interessante wending. Had ik zelfs niet verwacht.quote:
[..]
Ja, maar volgens jou is alles wat de USA zegt een leugen, dus de Russen zullen wel betrokken zijn.
Moest wel lachen om dit:
Zelfs fokkers kunnen beter informatie verzamelen.quote:Officials noted that their inquiry relied partly on social media postings, citing specifically video of a missile launcher purported to be a Buk system battery crossing into Russian territory, and appearing to be missing a missile.
Voor zover ik begreep is het een forensische afdeling van het leger en elke forensische unit heeft koelfaciliteiten. Dat ze daar zoveel lichamen kwijt kunnen is dan wel weer knap, maar goed je kunt ook een ad hoc koeltent neerzetten in een loods. Goed afdichten en airco op standje hoog, bij wijze van spreken. Niet efficient en niet goedkoop, maar dat zullen geen factoren zijn op dit moment.quote:
Ik wist niet dat ze een koelcel hadden daar
Inderdaad. Het gaat in dat soort gevallen ook totaal niet om de doden.quote:
[..]
Er is een verschil tussen doden als gevolg van een ongeluk tov een 9/11 achtig event.
Daarbij is het nog steeds niet uitgesloten dat het niet om een ongeluk ging.
http://nos.nl/video/67804(...)n-al-op-kazerne.htmlquote:
[..]
Ah, dank.
Die info heb ik gemist.
SPOILERKomt wel heel erg dichtbij zo...?
Ben normaal gesproken ook geen liefhebber van schapengedrag.. heb ook nog nooit meegedaan met een stille tocht of iets dergelijks.. als iets je raakt verwerk je dat op je eigen manier vind ik.. bij massaal gedoe krijg ik al snel een ongemakkelijk gevoel, net of anderen willen bepalen hoe jij je moet voelen. En nee, ben geen autist of zo.quote:
[..]
"het een plekje geven"
Van dat soort apen dus.
Euh duh euh euh...quote:
Zie net dat ik daar pas geleden geleden high tea heb gedaan.SPOILERKomt wel heel erg dichtbij zo...?
quote:
[..]
Inderdaad. Het gaat in dat soort gevallen ook totaal niet om de doden.
Daarbij is het nog steeds niet uitgesloten dat het niet om een ongeluk ging.
De laatste alinea:quote:
Al gepost? Interessant.
US intelligence: No link to Russia in Malaysia plane downing
http://rt.com/usa/174796-intelligence-malaysia-plane-mh17-us/
"The Tuesday briefing seemed to be a sharp departure from comments made by US President Barack Obama a day prior, who stated that the Malaysia Airlines aircraft had been “shot down over territory controlled by Russian-backed separatists” that had been both armed with anti-aircraft weapons and trained by Russia."
Dat is niet het geval. De VS houden dezelfde lijn vast. Ze denken nog steeds dat de raket is afgeschoten door de separatisten en dat dat mogelijk is gemaakt door de Russen, bijvoorbeeld in de vorm van het aanleveren van wapens en de daartoe benodigde training. Er is daar alleen nauwelijks hard bewijs voor gegeven.
Wat ik al eerder zei, jij hebt er ook geen belang bij dat we echt zouden weten wat er aan de hand is.quote:
Dus wat ze eigenlijk aan het doen zijn is balletje overgooien. Over zes maanden bestaat deze reeks nog steeds en weten we nog steeds niet wat de neuk er gaande is, I guarantee it.quote:
[..]
De laatste alinea:
"The Tuesday briefing seemed to be a sharp departure from comments made by US President Barack Obama a day prior, who stated that the Malaysia Airlines aircraft had been “shot down over territory controlled by Russian-backed separatists” that had been both armed with anti-aircraft weapons and trained by Russia."
Dat is niet het geval. De VS houden dezelfde lijn vast. Ze denken nog steeds dat de raket is afgeschoten door de separatisten en dat dat mogelijk is gemaakt door de Russen, bijvoorbeeld in de vorm van het aanleveren van wapens en de daartoe benodigde training. Er is daar alleen nauwelijks hard bewijs voor gegeven.
Maar goed next stop, de zwarte dozen. Eens kijken hoe lang dat gaat duren.
Hoe zie je dan een buschauffeur die in tunnel een afslag neemt of piloot die vliegtuig zoek maakt?quote:
[..]
Tenerife is ongeluk, dit een "misdaad"
Nieuw bewijs heb ik alleen niet voorbij zien komen.. snap niet dat ze dat een halve dag van de daken schreeuwen en dan met niks nieuws komen.quote:
[..]
De laatste alinea:
"The Tuesday briefing seemed to be a sharp departure from comments made by US President Barack Obama a day prior, who stated that the Malaysia Airlines aircraft had been “shot down over territory controlled by Russian-backed separatists” that had been both armed with anti-aircraft weapons and trained by Russia."
Dat is niet het geval. De VS houden dezelfde lijn vast. Ze denken nog steeds dat de raket is afgeschoten door de separatisten en dat dat mogelijk is gemaakt door de Russen, bijvoorbeeld in de vorm van het aanleveren van wapens en de daartoe benodigde training. Er is daar alleen nauwelijks hard bewijs voor gegeven.
Bijlmerramp had 60 doden. Deze is erger.quote:
[..]
Omdat er nu politiek bedreven wordt. Bijlmerramp was vele malen erger dan die paar doden nu en daar is nooit een nationale rouwdag voor geweest.
quote:
[..]
"het een plekje geven"
Van dat soort apen dus.
Aap.Inderdaad. Het zal nog wel een tijd duren voor de bewijzen op tafel worden gelegd. De VS willen niet te veel prijsgeven van wat ze over Rusland weten en hoe ze dat weten. Daarom gaan ze strategisch te werk met het (mondjesmaat) leveren van bewijs. (Dit is in ieder geval eerder geopperd in een artikel en het klinkt mij plausibel in de oren, al kun je niet uitsluiten dat er gewoon geen of slechts mager bewijs is.)quote:
[..]
Dus wat ze eigenlijk aan het doen zijn is balletje overgooien. Over zes maanden bestaat deze reeks nog steeds en weten we nog steeds niet wat de neuk er gaande is, I guarantee it.
Maar goed next stop, de zwarte dozen. Eens kijken hoe lang dat gaat duren.
Als het zo makkelijk was zaten we nu in een oorlog. Elk idioot kan van alles uitkramen maar zolang er geen echt bewijs is kan niemand iets beginnen. Vandaar dat het balletje constant naar elkaar wordt gevlogen.quote:
Maar.. er zijn toch youtube filmpjes opgedoken waar de seperatisten onderling zeggen dat ze het verkeerde vliegtuig hebben neergehaald.. is dat geen bewijs dan?
Zoals ik in een eerdere opmerking al zei: het enige nieuwe 'bewijs' is volgens mij het satellietbeeld dat ik deelde en dat troepenopbouw bij een vermeende trainingsfaciliteit aannemelijk zou moeten maken:quote:
[..]
Nieuw bewijs heb ik alleen niet voorbij zien komen.. snap niet dat ze dat een halve dag van de daken schreeuwen en dan met niks nieuws komen.
En een verklaring van een separatist die zegt dat ze met volle bewapening op zoek gingen naar het vliegtuig, met de verwachting dat ze nog moesten vechten met inzittenden met een parachute.quote:
Maar.. er zijn toch youtube filmpjes opgedoken waar de seperatisten onderling zeggen dat ze het verkeerde vliegtuig hebben neergehaald.. is dat geen bewijs dan?
En een verklaring van een ooggetuige die dit verhaal bevestigd.
Interessant.quote:
[..]
Meer uitleg hier:
http://theaviationist.com/2014/07/20/inside-buk-telar-images/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het bedienen is niet zo moeilijk als veel mediaberichten doen uitschijnen: die manschappen krijgen wel een uitgebreide opleiding, maar die moeten het ding ook onderhouden, troubleshooten, herstellen, kunnen linken aan andere etc... Heb je niet nodig om het te kunnen afvuren.
Hier nog wat info http://www.businessinside(...)issile-system-2014-7
Als dit klopt konden ze dus helemaal niet zien waarop ze gingen vuren.
Als ik de dakpannen kan tellen daar op maps...
Dan is er ook live beeld...
Zeker op die plek die al een hele poos onder een vergrootglas ligt..
Maar misschien moet dit wel in BNW ofzo.....
Is ook niet nodig, we leven in een maatschappij waarin degene die het hardst schreeuwt en dat het langste volhoudt toch wel geloofd wordt. Gezien de haat richting Rusland was er ook niet veel nodig.quote:
[..]
Nieuw bewijs heb ik alleen niet voorbij zien komen.. snap niet dat ze dat een halve dag van de daken schreeuwen en dan met niks nieuws komen.
Trustequote:
Ik ben slapen, ik kijk morgen wel of er wat nieuws is.
Ze beweren hetzelfde als eerst en hebben(nog) geen bewijs getoond. Er bleken ook "slechts" 200 stoffelijke overschotten in die trein te zijn na aankomst ipv de 280 zoals de rebellen eerder zeiden.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:42 schreef Mr.Noodle het volgende:
Hele dag niet thuis geweest ivm werk. Maaruhm samenvatting, Amerika heeft geen onomstotelijk hard bewijs ondanks dat ze hard schreeuwen en dat de trein vanmorgen was vertrokken? Da ist
Zit wat in, maar de bewijslast is wel hoog omdat van de andere kant ook bewijs wordt geleverd. Je kunt makkelijk een ooggetuigenverslag van Russische zijde als onzin afdoen, maar hoe weet je dat een ooggetuigenverslag dat de Amerikaanse theorie ondersteunt waar is? Hoe aannemelijk is het bijvoorbeeld dat een separatist temidden van zijn 'collega's' uit de school klapt? Is dat niet tamelijk bizar?quote:
Er is geen direct bewijs, maar al het indirecte bewijs geven voldoende aanleiding om het aannemelijk te maken dat de separatisten dit gedaan hebben,
Een ongeluk in de zin van het verkeerde vliegtuig neergeschoten bedoel je?quote:
[..]
Inderdaad. Het gaat in dat soort gevallen ook totaal niet om de doden.
Daarbij is het nog steeds niet uitgesloten dat het niet om een ongeluk ging.
Om het 1 en ander terug te lezen:quote:
Hele dag niet thuis geweest ivm werk. Maaruhm samenvatting, Amerika heeft geen onomstotelijk hard bewijs ondanks dat ze hard schreeuwen en dat de trein vanmorgen was vertrokken? Da ist
http://nos.nl/liveblog/677821-.html
[ Bericht 100% gewijzigd door DaKKiE1984 op 23-07-2014 00:49:09 ]
Ja apart idd, toch zullen die mensen er zijn.quote:
Je zult morgen maar jouw bruiloft gepland hebben staan
Ik had een bruiloft een dag na het gebeuren. Niks van gemerkt.quote:
Je zult morgen maar jouw bruiloft gepland hebben staan
Bewijs is een raket die afgeschoten wordt en even later vlak onder toestel ontploft.quote:
[..]
Zoals ik in een eerdere opmerking al zei: het enige nieuwe 'bewijs' is volgens mij het satellietbeeld dat ik deelde en dat troepenopbouw bij een vermeende trainingsfaciliteit aannemelijk zou moeten maken:
[ afbeelding ]
Je maakt mij niet wijs dat die beelden er niet zijn.
Bruiloft plan je maanden van tevoren. Ik denk niet dat deze gebeurtenis (als je niet (in)direct mensen kent die op deze vlucht gezeten heeft) aan feestvreugde zal inleveren. Hoe hard dat ook klinkt.quote:
Je zult morgen maar jouw bruiloft gepland hebben staan
Je zou maar op fok zitten voor je bruiloftquote:
Je zult morgen maar jouw bruiloft gepland hebben staan
Een ambtenaar die 2 minuten stilte houd lijkt mij geweldig.quote:
Je zult morgen maar jouw bruiloft gepland hebben staan
Een dag na het gebeuren dachten we nog dat er een twintigtal nederlanders waren omgekomen. Morgen rouwt heel het land om bijna 200...quote:
[..]
Ik had een bruiloft een dag na het gebeuren. Niks van gemerkt.
Nee hoor, toen waren het er al 150.quote:
[..]
Een dag na het gebeuren dachten we nog dat er een twintigtal nederlanders waren omgekomen. Morgen rouwt heel het land om bijna 200...
Die doen al zo weinigquote:
[..]
Een ambtenaar die 2 minuten stilte houd lijkt mij geweldig.
Niks.quote:
Wat is er nu waar van dat het een gevechtsvliegtuig zou zijn geweest ipv een raket..
Niets.quote:
Wat is er nu waar van dat het een gevechtsvliegtuig zou zijn geweest ipv een raket..
, aangezien ik dat nooit heb meegemaakt. Maar goed, het is dus een beetje hetzelfde als 4 mei. Kon alleen de tijd even niet zo snel achterhalen..Het aantal slachtoffers per jaar in NL door andere oorzaken ligt stuk hoger.quote:
[..]
Een dag na het gebeuren dachten we nog dat er een twintigtal nederlanders waren omgekomen. Morgen rouwt heel het land om bijna 200...
Een ambtenaar die werkt lijkt mij geweldig.quote:
[..]
Een ambtenaar die 2 minuten stilte houd lijkt mij geweldig.
Het probleem is dat daarmee ook de militaire mogelijkheden getoond worden aan de rest van de wereld. Dat ligt nogal gevoelig.quote:
[..]
Bewijs is een raket die afgeschoten wordt en even later vlak onder toestel ontploft.
Je maakt mij niet wijs dat die beelden er niet zijn.
Je weet het niet. Enig bewijs is er niet door wie of wat.quote:
Wat is er nu waar van dat het een gevechtsvliegtuig zou zijn geweest ipv een raket..
En nu?quote:
[..]
Het aantal slachtoffers per jaar in NL door andere oorzaken ligt stuk hoger.
Rond/om 16:00 uurquote:
Ik moest me even inlezen wat precies "De dag van Nationale Rouw" inhield
http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Kortom het is een politiek spelletje geworden met propaganda vanaf alle kanten.quote:
[..]
Het probleem is dat daarmee ook de militaire mogelijkheden getoond worden aan de rest van de wereld. Dat ligt nogal gevoelig.
Dat was het sowieso al maar dat staat verder los van het al dan niet vrijgeven geheime informatie.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:57 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Kortom het is een politiek spelletje geworden met propaganda vanaf alle kanten.
Klopt, maar dan hadden ze beter hun mond kunnen houden. Als bv. Rusland nu komt met bewijzen dat er een Oekrainse straaljager vloog dan wordt het lastig. Hoe zeer mensen Rusland ook haten, hebben zij dan meer concrete geloofwaardigheid dan de VS (let op: ik zeg concrete geloofwaardigheid, daarbij is de mening van Fokkers over Rusland niet relevant).quote:
[..]
Het probleem is dat daarmee ook de militaire mogelijkheden getoond worden aan de rest van de wereld. Dat ligt nogal gevoelig.
Door wrakstukken te onderzoeken gaan ze ontdekken waar die raket vandaan kwam?quote:
[..]
Dat was het sowieso al maar dat staat verder los van het al dan niet vrijgeven geheime informatie.
Lijkt mij eerder dat ze nu met mondjesmaat vrijgeven wat het pentagon op 18 juli al heeft verteld:quote:
[..]
Inderdaad. Het zal nog wel een tijd duren voor de bewijzen op tafel worden gelegd. De VS willen niet te veel prijsgeven van wat ze over Rusland weten en hoe ze dat weten. Daarom gaan ze strategisch te werk met het (mondjesmaat) leveren van bewijs. (Dit is in ieder geval eerder geopperd in een artikel en het klinkt mij plausibel in de oren, al kun je niet uitsluiten dat er gewoon geen of slechts mager bewijs is.)
- wapenleveringen vanuit Rusland in het rebellengebied.
- geen aanwijzingen dat er een BUK systeem en/of raketten zijn geleverd door de Russen.
- er is in Rusland training aan rebellen gegeven in het gebruik van BUK systeem
- weten niet wie verantwoordelijk is voor die training.
Hadden de Amerikanen dan hun mond moeten houden? Dat was misschien gepaster geweest, maar er is geen plaats voor bescheidenheid als er een propagandaoorlog gewonnen moet worden.
Als het moment daar is, komen ze wel met die bewijzen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 01:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Door wrakstukken te onderzoeken gaan ze ontdekken waar die raket vandaan kwam?
Ik denk dat de Seperatisten al behoorlijk wat bewijsmateriaal hebben kwijtgemaakt/vernietigd.quote:
[..]
Door wrakstukken te onderzoeken gaan ze ontdekken waar die raket vandaan kwam?
Dit. Die bewijzen komen heus wel.quote:
Er gaat gewoon tijd overheen en dat is nu misschien onbevredigend maar wel logisch.
Hadden de Amerikanen dan hun mond moeten houden? Dat was misschien gepaster geweest, maar er is geen plaats voor bescheidenheid als er een propagandaoorlog gewonnen moet worden.
Niet meest handige tijdstip voor tijdens een conferencecall. "So uhm, I have to be quiet now for 2 minutes".quote:
[..]
Rond/om 16:00 uur
http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Dat zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Door wrakstukken te onderzoeken gaan ze ontdekken waar die raket vandaan kwam?
Bewijzen in deze zijn nooit geloofwaardig genoeg. De Russen beweren enerzijds geknoei en de Amerikanen anderzijds. Kortom, "bewijs" voegt in dit stadium voor beide kampen vrij weinig toe voor het aspect waarheidsvinding.quote:
[..]
Klopt, maar dan hadden ze beter hun mond kunnen houden. Als bv. Rusland nu komt met bewijzen dat er een Oekrainse straaljager vloog dan wordt het lastig. Hoe zeer mensen Rusland ook haten, hebben zij dan meer concrete geloofwaardigheid dan de VS (let op: ik zeg concrete geloofwaardigheid, daarbij is de mening van Fokkers over Rusland niet relevant).
Wat mooi!quote:
[..]
Rond/om 16:00 uur
http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Volgens mij moet Poetin nu opgenomen worden, die heeft zich waarschijnlijk half dood gelachen om 'het bewijs' van Amerika.quote:
Er gaat gewoon tijd overheen en dat is nu misschien onbevredigend maar wel logisch.
Hadden de Amerikanen dan hun mond moeten houden? Dat was misschien gepaster geweest, maar er is geen plaats voor bescheidenheid als er een propagandaoorlog gewonnen moet worden.
Elke simpele ziel kan toch zien dat het vliegtuig neergehaald is. En dan gaan ze wachten met overtuigend bewijs?quote:
[..]
Als het moment daar is, komen ze wel met die bewijzen.
Er is geen 100% bewijs wie het heeft gedaan.quote:
[..]
Elke simpele ziel kan toch zien dat het vliegtuig neergehaald is. En dan gaan ze wachten met overtuigend bewijs?