NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark RutteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Al eerder gepost, en Frutsel kwam er mee, maar wat een uitstekende website is dit met dit hele goede artikel: https://bellingcat.com/ne(...)unks-on-flight-mh17/
Word diep ingegaan op het bewijs wat er nu ligt. Alles word goed en duidelijk uitgelegd. Tenminste, zo komt het op mij over.Luister. Ik zal het maar even gewoon vertellen.
Het interesseert echt helemaal NIEMAND hoe je deze rouwperiode of dit incident beleefd. Dat is iets van jezelf, en het staat je helemaal vrij om je mond er over te houden en exact dat te doen wat je ZELF wil.
Dus hou op met delen hoe je er over denkt: als je er niks over zegt interesseert het verder helemaal niemand en hoef je je ook niet aangevallen te voelen.
Laat dit topic weer over de ramp gaan, a.u.b.Dank!!quote:
Al eerder gepost, en Frutsel kwam er mee, maar wat een uitstekende website is dit met dit hele goede artikel: https://bellingcat.com/ne(...)unks-on-flight-mh17/
Word diep ingegaan op het bewijs wat er nu ligt. Alles word goed en duidelijk uitgelegd. Tenminste, zo komt het op mij over.
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 22:22 schreef Goldenrush het volgende:
Autisten gelieve je mond te houden over gevoelens.het weeshuis staat in de brand, weg wezenNiet relevant. Komt overigens ook in landen voor die jij niet als achterlijk bestempelt op het eerste oog.quote:
Lol, wat is het toch ook een achterlijk land."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."BREAKING #Ukraine army transporting 5 SS-21 ballistic missiles toward #Donetsk from the south [link to en.wikipedia.org] #Russia #cdnpoli #UN
wat is hier van waar? ben eigelijk wel benieuwdhet weeshuis staat in de brand, weg wezenIn het Britse parlement kunnen ze er ook wat van, ze gaan daar nog net niet op de vuist!quote:Op dinsdag 22 juli 2014 22:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Niet relevant. Komt overigens ook in landen voor die jij niet als achterlijk bestempelt op het eerste oog.Nu een getuige bij Nieuwsuur. Ook hij bevestigd dat de rebellen op zoek waren naar neergestorte parachutisten."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéIk repost mijn verhaal even:
-----
Maar het Russische 'bewijs' bevat dan weer wel foto's van lanceerinstallaties die vanuit niet-separatistisch gebied richting Snizjne rijden.
Zouden die dan van het Oekraïense leger gestolen zijn door de separatisten? Of zouden het overlopers van het Oekraïense leger zijn geweest?
Het moet dan een van de twee zijn. Ze kregen vrije doorgang door Luhansk, dus moeten ze contacten met de separatisten hebben gehad.
Ik ben benieuwd. Als dit zo is, dan zijn de apparaten inderdaad niet geleverd door Rusland. Dan heeft Rusland ze hoogstens toegestaan zich in Rusland te verbergen.
Maar met zo'n kilometerslange grens kan het ook maar zo zijn dat ze ongemerkt Rusland binnengekomen zijn en dat niemand ze meer kan vinden.Als het niet bovenin de OP staat, dan niet.quote:
Is er iets belangrijks gebeurd in het afgelopen 5 uur?Context:quote:
[..]
Niet relevant. Komt overigens ook in landen voor die jij niet als achterlijk bestempelt op het eerste oog.quote:A mass brawl broke out in the Ukrainian parliament, the Verkhovna Rada, in Kiev on Tuesday, as deputies from the Party of Regions fought with members of the Svoboda party. Party of Regions member Mykola Levchenko was cut off by speaker of the house Aleksandr Turchinov during a speech against President Petro Poroshenko's proposed army mobilization bill. The Rada approved a presidential decree authorizing limited mobilization of army reserves and material, which will be used to reinforce units fighting in the east of the country. It comes along with the Ukraine president’s peace plan, which involves a unilateral ceasefire by government forces in eastern Ukraine.Nee. Amerika zou met nieuws komen later vanavond/vannacht.quote:
Is er iets belangrijks gebeurd in het afgelopen 5 uur?Hoe laat en op welk kanaal gaat Amerika hun bewijs delen? is dat al bekend?De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Wat mij betreft is het meest interessante dat Amerika beloofd heeft vandaag met bewijs te komen. Maar ik weet niet of dat nieuws van de laatste 5 uren is.quote:
Is er iets belangrijks gebeurd in het afgelopen 5 uur?I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.Maar hier worden die foto's toch onderuit gehaald door deze website? https://bellingcat.com/ne(...)-launcher-are-false/quote:
Ik repost mijn verhaal even:
-----
Maar het Russische 'bewijs' bevat dan weer wel foto's van lanceerinstallaties die vanuit niet-separatistisch gebied richting Snizjne rijden.
Zouden die dan van het Oekraïense leger gestolen zijn door de separatisten? Of zouden het overlopers van het Oekraïense leger zijn geweest?
Het moet dan een van de twee zijn. Ze kregen vrije doorgang door Luhansk, dus moeten ze contacten met de separatisten hebben gehad.
Ik ben benieuwd. Als dit zo is, dan zijn de apparaten inderdaad niet geleverd door Rusland. Dan heeft Rusland ze hoogstens toegestaan zich in Rusland te verbergen.
Maar met zo'n kilometerslange grens kan het ook maar zo zijn dat ze ongemerkt Rusland binnengekomen zijn en dat niemand ze meer kan vinden.
Of begrijp ik je verkeerd?Zal waatschijnlijk live op grote nieuwskanalen (CNN etc.) en op de stream van het Witte Huis te zien zijn.quote:
Hoe laat en op welk kanaal gaat Amerika hun bewijs delen? is dat al bekend?nationale rouw
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelleHij bedoelt niet relevant als, je post dit in het verkeerde topic er is een ander topic waar je dingen als dit kan posten (Oekraine topic ook in NWS).quote:
De context verandert er helemaal niks aan.Dat beweren ze ja, vraag is hoe laat...quote:Op dinsdag 22 juli 2014 22:29 schreef SecretStoryWous het volgende:
Klopt het dat Amerika vanavond met keiharde bewijzen zou komen?Zoals ik het lees wordt de Russische claim dat het om het stadje Krasnoarmeisk gaat onderuit gehaald, meer niet. De foto's en de video zelf worden niet als vals aangemerkt.quote:
[..]
Maar hier worden die foto's toch onderuit gehaald door deze website? https://bellingcat.com/ne(...)-launcher-are-false/
Of begrijp ik je verkeerd?Ze beweren niet dat ze met "keiharde" bewijzen komenquote:
[..]
Dat beweren ze ja, vraag is hoe laat...Ja. Colin Powell wordt nu ingevlogen om het te presenterenquote:
Klopt het dat Amerika vanavond met keiharde bewijzen zou komen?wordt nu uitgelegd op nederland 2quote:
Hoe laat en op welk kanaal gaat Amerika hun bewijs delen? is dat al bekend?het weeshuis staat in de brand, weg wezenGaat ie weer een PowellPoint presentatie geven?quote:
[..]
Ja. Colin Powell wordt nu ingevlogen om het te presenteren
Ze kunnen nog niet alles prijsgeven omdat ze o.a. de onderzoekers opdracht geven om bepaalde details te checken op de brokstukken. Nu op Nieuwsuur, interview met nationale veiligheidsadviseur van Obama.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Gebeurd er nog iets op de rampplek? Ik hoor daar helemaal niets over behalve dat er nog lichaamsdelen gevonden worden en dat allerlei persoonlijke bezittingen nog steeds open en bloot daar liggen. Er was toch nog een onderzoek gaande: hoe zit dat?De onderzoekers, die nog niet bij de rampplek kunnen komen?quote:
Ze kunnen nog niet alles prijsgeven omdat ze o.a. de onderzoekers opdracht geven om bepaalde details te checken op de brokstukken. Nu op Nieuwsuur, interview met nationale veiligheidsadviseur van Obama."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéZe krijgen nog steeds geen toestemming van de rebellen.quote:
Gebeurd er nog iets op de rampplek? Ik hoor daar helemaal niets over behalve dat er nog lichaamsdelen gevonden worden en dat allerlei persoonlijke bezittingen nog steeds open en bloot daar liggen. Er was toch nog een onderzoek gaande: hoe zit dat?Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Het zoeken is om onbekende reden gestopt, terwijl de OVSE meldt dat er nog veel lichaamsdelen liggen.quote:
Gebeurd er nog iets op de rampplek? Ik hoor daar helemaal niets over behalve dat er nog lichaamsdelen gevonden worden en dat allerlei persoonlijke bezittingen nog steeds open en bloot daar liggen. Er was toch nog een onderzoek gaande: hoe zit dat?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéEr waren toch onderzoekers bij de rampplek?quote:
[..]
De onderzoekers, die nog niet bij de rampplek kunnen komen?Er schijnt daar niemand te zijn nu die iets nuttigs doet. Niemand weet waarom. Gebied is niet (meer) afgezet en er is geen/weinig bewaking.quote:
Gebeurd er nog iets op de rampplek? Ik hoor daar helemaal niets over behalve dat er nog lichaamsdelen gevonden worden en dat allerlei persoonlijke bezittingen nog steeds open en bloot daar liggen. Er was toch nog een onderzoek gaande: hoe zit dat?Ze hebben de afgelopen dagen natuurlijk wel beperkt en iets minder beperkt toegang gehad.quote:
[..]
De onderzoekers, die nog niet bij de rampplek kunnen komen?Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Ongelooflijk. Ik dacht dat er nu eindelijk dingen gebeurden.quote:
[..]
Er schijnt daar niemand te zijn nu die iets nuttigs doet. Niemand weet waarom. Gebied is niet (meer) afgezet en er is geen/weinig bewaking.
Ja, want de rebellen hebben geen SAMs die zo hoog gaan. Men haalt een hoop gebieden aan om te demonstreren dat dit "normaal" is, maar je hoort die mensen niet spreken over bvb de Balkan oorlogen.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, want MA vliegt nu kennelijk over Syrië.. Ja, dat is lekker veilig
Van pprune.org (professional pilots rumor network):quote:If indeed this proves to be a shooting down of a civilian airliner by military or para military forces, then I am afraid the words "What Have We Learned" of the Aviation Crisis Management workshop held in Brussels, 22-23 May 2012 ring hollow. See below for further particulars:
http://www.eurocontrol.in(...)aught-us-sultana.pdf
Surely the Balkan Wars had tought us something. Those of us who were around then remember the airspace closures over the area.
To allow civilian flights over a known area of escalating hostilities on the ground and in the air would be tantamount to criminal negligence. I expect soon airspace closures and restrictions will follow, but sadly it will be all too late for all those innocent lives lost in yet in another mans war.Wie zijn die Britten die voor RT werken?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéDe film komt dus niet uit government-controlled gebied, maar uit Loehansk, dat in handen van de separatisten is.quote:
[..]
Maar hier worden die foto's toch onderuit gehaald door deze website? https://bellingcat.com/ne(...)-launcher-are-false/
Of begrijp ik je verkeerd?
Maar de andere satellietbeelden tonen wel degelijk BUK's die vanuit het government-controlled gebied richting Snizjne rijden. In Snizjne is de raket afgevuurd. Daarna zouden de BUK's doorgereden zijn naar Luhansk. En volgens zeggen verder naar Rusland (hoewel niemand daar bewijs van heeft).
Dus kan het een gestolen BUK zijn, of een BUK die door deserteurs van het Oekraïense leger is meegenomen.Goede manier om jezelf tegen te spreken.quote:
Luister. Ik zal het maar even gewoon vertellen.
Het interesseert echt helemaal NIEMAND hoe je deze rouwperiode of dit incident beleefd. Dat is iets van jezelf, en het staat je helemaal vrij om je mond er over te houden en exact dat te doen wat je ZELF wil.
Dus hou op met delen hoe je er over denkt: als je er niks over zegt interesseert het verder helemaal niemand en hoef je je ook niet aangevallen te voelen.Waar het ook over ging. Het valt mij op dat mensen nogal zich van dingen aantrekken en daar zich woedend over maken. En vinden dat je moreel verwerpelijk bent als jij dat ook niet bent. Dat is nogal zorgwekkend.quote:Laat dit topic weer over de ramp gaan, a.u.b.
En je moet naief zijn om te denken dat die nationale rouwdag voor de gezinnen van de overledenen is. Dat is allemaal om de massahysterie te dempen en om politiek gezien een slaatje uit te slaan.Waarschijnlijk de Britse equivalenten van sommige Poetin-geile FOK!kers hierquote:
Wie zijn die Britten die voor RT werken?
Vroeger stuurden ze die naar Australië, nu naar Ruslandquote:
Wie zijn die Britten die voor RT werken?Nederlandse onderzoeksleider meldde bij de BBC dat ze nog steeds moeten onderhandelen om toegang te krijgen.quote:
[..]
Ongelooflijk. Ik dacht dat er nu eindelijk dingen gebeurden.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Die knakker loopt te verkondigen dat overhaaste conclusies niet goed zijn en dat onderzoek door deskundigen noodzakelijk is, terwijl die debielen verdomme zelf continu zo'n onderzoek dwarsbomen.quote:
Wie zijn die Britten die voor RT werken?Volgens mij hebben ze nog een openstaande vacature ook!quote:
[..]
Waarschijnlijk de Britse equivalenten van sommige Poetin-geile FOK!kers hierWoord.RT meldt dat er eerst een BUK stond en de dag erna niet meer. Dat is toch precies hetzelfde als wat westerse media meldt?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéJa, het verschil zit em erin waar die BUK heengegaan zou zijn.quote:
RT meldt dat er eerst een BUK stond en de dag erna niet meer. Dat is toch precies hetzelfde als wat westerse media meldt?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
