quote:Ik heb het artikel gelezen en vond het voor 80% bullshit. Het enige argument dat een beetje hout sneedt was dat je de afschaffing niet in één klap kunt doorvoeren omdat je dan de markt kunt laten instorten wat ook niet goed is voor de economie.
Op donderdag 24 oktober 2002 14:52 schreef Kimmie het volgende:
Vandaag stond in de Volkskrant een uitgebreid artikel van 2 economen tegen dit plan.Het artikel was te intellingent om na te vertellen in 2 zinnen dus verwijs ik alle voorstanders er maar naar. (in de hoop dat zij het begrijpen)
Maar voor de rest blijf ik het een prima plan vinden, afschaffen die hap, en trouwens dan ook maar de OZB en het huurwaardeforfait. Door het stapsgewijs te doen, zoals Bos nu eigenlijk introduceert kun je komen waar je wilt, en voorzichtig de lucht uit de ballon laten lopen.
quote:Ware het niet dat de banken dan een groot probleem hebben, want dan gaat hun hele hypothekenportefeuille naar de kloten. Die zullen dus wel wat soepeler aankijken tegen het probleem als het zover is.
Op donderdag 24 oktober 2002 16:26 schreef clarify het volgende:
Er zit ook nog een ander addertje onder het gras.Als de prijzen van woningen omlaag gaan dan gaat wordt ook het onderpand van de hypotheek nemer minder waard. Met als gevolg dat, rentepercentages omhoog gaan, je de kans loopt dat de voorwaarden worden herzien, je de kans loopt bij te moeten storten.
quote:Als het met een grote klap gebeurt wel. Niet als het wat langzamer gaat, dan zullen banken op alle mogelijke manieren hun geld proberen te krijgen. Dat is als eens eerder gebeurt toen eind 70'er jaren de huizen markt in een klapte. Mooi dat er 100derden hun huis konden verkopen en met een vette schuld zaten.
Op donderdag 24 oktober 2002 20:02 schreef HiZ het volgende:[..]
Ware het niet dat de banken dan een groot probleem hebben, want dan gaat hun hele hypothekenportefeuille naar de kloten. Die zullen dus wel wat soepeler aankijken tegen het probleem als het zover is.
quote:Dat valt me van je tegen. Wel op alles commentaar geven, maar vervolgens een artikel niet kunnen navertellen (was het te intelligent voor je?
Op donderdag 24 oktober 2002 14:52 schreef Kimmie het volgende:
Vandaag stond in de Volkskrant een uitgebreid artikel van 2 economen tegen dit plan.Het artikel was te intellingent om na te vertellen in 2 zinnen dus verwijs ik alle voorstanders er maar naar. (in de hoop dat zij het begrijpen)
).Waar het artikel op neer komt is het volgende: De auteurs beweren dat de twee gebruikte argumenten tegen hypotheekrente aftrek op drijfzand zijn gebaseerd. De eerste, dat de aftrek vooral ten goede komt van de hogere inkomens accepteren ze, maar vervolgens komen ze met een uiterst dubieuze koopkracht redenering, waarin ze beweren dat de (positieve) effecten op de koopkracht voor de lagere inkomens groter zijn (12 %) dan die voor de hogere inkomens (8%). Alleen al vanwege de relativiteit kan dit verworpen worden. Het tweede argument, dat huurders veel minder subsidie krijgen dan de kopers aftrek, accepteren ze ook. Maar, vervolgens beweren ze dat de sociale lasten etc. voor huurders weer veel meer gesubsidieerd zijn, zodat huurders beter af zouden zijn. Al met al wordt er even aan voorbij gegaan dat aan het eind van de rit een koper wel eigenaar is.
Het meest belachelijke argument dat ze gebruiken is dat ze stellen dat in buurten met koophuizen de sfeer en levensomstandigheden veel beter zijn. Dat kan wel zo zijn, maar dat de reden hiervoor de koopwoningen zijn is absoluut niet aangetoond (waarschijnlijk zal een mengelmoes van huur- en koopwoningen beter werken, maar dat willen onze koopwoning burgers natuurlijk niet).
quote:Prima zaak dat de PvdA eindelijk de moed gevonden heeft om dit punt in haar verkiezingsmanifest te zetten. Het voorstel is nog wat mager, maar een stap in de goede richting.
PvdA snijdt in aftrek hypotheek
DEN HAAG - De PvdA wil de hypotheekrenteaftrek van mensen in de hoogste inkomensgroep verminderen. Het partijbestuur heeft het voorstel van kandidaat-lijsttrekker Wouter Bos in zijn verkiezingsmanifest overgenomen. Van de opbrengst wil de PvdA starters op de woningmarkt helpen. De beperking geldt alleen voor nieuwe hypotheken.Volgens partijvoorzitter Ruud Koole die het verkiezingsmanifest gisteren presenteerde, staan zowel het partijbestuur als de twee andere kandidaat-lijsttrekkers, Jeltje van Nieuwenhoven en Klaas de Vries, achter het voorstel. Op 16 november mag het partijcongres zich erover uitspreken.
De PvdA maakt zich met het voorstel bewust kwetsbaar. CDA en VVD zullen de partij er tijdens de verkiezingscampagne op aanvallen. Zowel VVD-leider Zalm als CDA-fractie-voorzitter Verhagen reageerden direct afwijzend toen Bos de aftrek eerder deze maand ter discussie stelde. Zalm sloot een coalitie met de PvdA onmiddellijk uit.
Lees verder: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1035871181712.html
quote:Inderdaad, weliswaar een ministapje, maar eindelijk eens beweging in de goede richting. Vreemd alleen dat dit moet komen van een sociaal-democratische partij en dat de VVD en D66 dit bij uitstek liberale thema niet durven aan te pakken.
Op woensdag 30 oktober 2002 12:07 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Prima zaak dat de PvdA eindelijk de moed gevonden heeft om dit punt in haar verkiezingsmanifest te zetten. Het voorstel is nog wat mager, maar een stap in de goede richting.
quote:Vind ik niet zo vreemd hoor. Het percentage eigen huis-bezitters onder VVD-kiezers is nog altijd veel hoger dan onder PvdA-kiezers, dus voor hen zou de verkiezingsstrop nog veel groter kunnen zijn. Jarenlang is er toch vanuit gegaan dat de partij die het woord 'hypotheekrenteaftrek' maar in de mond nam, genadeloos afgestraft zou worden door de kiezer. Uiteindelijk denk ik dat het best zal meevallen.
Op woensdag 30 oktober 2002 12:59 schreef HiZ het volgende:Vreemd alleen dat dit moet komen van een sociaal-democratische partij en dat de VVD en D66 dit bij uitstek liberale thema niet durven aan te pakken.
Ik vind het een goed plan. Het had voor mij nog wel wat verder mogen gaan, maar een goed begin.
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Ik ben een eigenhuisbezitter en ik ben fel tegen de aftrek van hypotheekrente. Niet omdat het oneerlijk is tegenover mensen die een huis huren, maar omdat het indruist tegen mijn denkbeelden over de vrije markt en belastingheffing. In mijn ogen verstoort de aftrekmogelijkheid van hypotheekrente de markt, zie de waanzinnige stijging van huizenprijzen van de laatste jaren op basis van niks anders dan dat mensen zich de maandlasten konden veroorloven. Verder leidt het tot een te hoge primaire belastinginning, want het geld voor de 'teruggave' moet ook nog ergens vandaan komen.
Op woensdag 30 oktober 2002 13:29 schreef Jane het volgende:[..]
Vind ik niet zo vreemd hoor. Het percentage eigen huis-bezitters onder VVD-kiezers is nog altijd veel hoger dan onder PvdA-kiezers, dus voor hen zou de verkiezingsstrop nog veel groter kunnen zijn. Jarenlang is er toch vanuit gegaan dat de partij die het woord 'hypotheekrenteaftrek' maar in de mond nam, genadeloos afgestraft zou worden door de kiezer. Uiteindelijk denk ik dat het best zal meevallen.
Ik vind het een goed plan. Het had voor mij nog wel wat verder mogen gaan, maar een goed begin.
Zonder de aftrek waren de huizenprijzen in Nederland realistischer geweest, zouden er meer mensen een huis kunnen kopen. Onder andere omdat ze meer van hun belastbare inkomen overhouden.
Kortom, deze liberale eigenhuisbezitter zegt ; WEG MET DE RENTE-AFTREK
quote:Dat doet de PvdA toch echt zelf hoor...
Op vrijdag 15 november 2002 10:24 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf gooit vandaag nog wat olie op het vuur...
Typisch Nederlandse politiek, zo gauw je aan een regeling begint te knibbelen is het einde in zicht. Handen af van de hypotheekaftrek dus!
quote:De stemmingmakende subkop op de voorpagina van De Telegraaf: "Achterban wil veel hardere aanpak van woningbezitter".
Op vrijdag 15 november 2002 10:39 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dat doet de PvdA toch echt zelf hoor...
Typisch Nederlandse politiek, zo gauw je aan een regeling begint te knibbelen is het einde in zicht. Handen af van de hypotheekaftrek dus!
Samenvatting van het artikel:
quote:Overigens ben ik het er mee eens dat er harder ingegrepen mag worden dan het halfzachte voorstel van Wouter Bos. Maar aan 'bestaande gevallen' zal zeker niet gekomen worden, daar is binnen de PvdA maar een enkeling voor.
PvdA neemt huisaftrek verder onder vuurPvdA-afdelingen willen nog verder gaan in de beperking van hypotheekaftrek dan Wouter Bos. Enkele afdelingen willen de aftrek beperken bij nieuwe leningen tot maximaal 200.000 tot 500.000 euro. Anderen willen onderzoeken of een gelijktarief van 42% voor allen mogelijk is. Enkele afdelingen willen zelfs tornen aan de aftrek van bestaande hypotheken. Morgen moet het PvdA-congres een oordeel vormen over het verkiezingsmanifest en de passage over de hypotheekaftrek.
bron: www.iex.nl
quote:Luister, ik vind ook dat de hypotheekrenteaftrek wat eerlijker verdeeld mag worden, dus meer voor starters en minder voor veelverdieners. Wat dat betreft met ik het met Wouter Bos eens.
Op vrijdag 15 november 2002 11:27 schreef Kozzmic het volgende:
Overigens ben ik het er mee eens dat er harder ingegrepen mag worden dan het halfzachte voorstel van Wouter Bos. Maar aan 'bestaande gevallen' zal zeker niet gekomen worden, daar is binnen de PvdA maar een enkeling voor.
Waar ik zo bang voor ben dat wanneer er eenmaal aan die regeling gerommeld wordt dat dit blijft gebeuren al naar gelang de economische situatie of welke regeringspartijen er op dat moment aan de macht zijn. Kijk maar naar het spaarloon, was bedoeld als een lange termijn regeling maar nu wordt deze aan alle kanten aangepast of zelfs helemaal afgeschaafd.
quote:De Telegraaf kan vooralsnog rustig adem halen. Hoewel er maandag ongetwijfeld een kop op de voorpagina zal staan over de PvdA en de hypotheekrenteaftrek.
Op vrijdag 15 november 2002 10:24 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf gooit vandaag nog wat olie op het vuur...
quote:
Hypotheekbeleid PvdA niet gewijzigdIn het verkiezingsmanifest van de PvdA blijft de passage over de hypotheekrente-aftrek ongemoeid. Het partijcongres, dat vandaag bijeen is in Rotterdam, heeft dit besloten. Pogingen van enkele afdelingen het manifest aan te scherpen, haalden geen meerderheid.
In het manifest komt te staan dat de maximale hypotheekrente-aftrek wordt verlaagd van 52 naar 42 procent. Hogere inkomens profiteren daardoor minder van de maatregel. De opbrengst moet volgens de partij ten goede komen aan starters op de woningmarkt.
De verkiezing van Wouter Bos tot PvdA-lijsttrekker wordt vandaag bekrachtigd.
bron: Teletekst
Op dit moment klagen Belgische en Duitse grensgemeentes al steen en been over de opdrijving van huizenprijzen als gevolg van de ingewikkelde financieringsconstructie waarvan Nederlanders die net over de grens gaan wonen profiteren. In beide landen bestaat geen hypotheekrenteaftrek, maar wordt de aanschaf van een huis door starters op de woonmarkt gestimuleerd door middel van een subsidie. Starters in beide grensregio's maken geen schijn van kans om een goedkoop degelijk huis te kopen zolang Nederlanders met een op langere termijn aftrekbaar bankkrediet hogere koopsommen bieden.
Afgezien van het feit dat de hypotheekrenteaftrek nooit bedoeld is geweest voor mensen met een hoog inkomen, overwaardehypotheken en rendementsleningen, is prijsopdrijving door middel van belastingvoorzieningen gedoemd door Brussel bestempeld te worden als 'oneigenlijk voordeel voor de eigen burgers ten opzichte van burgers in de buurlanden'.
Gelukkig is de hypotheekrenteaftrek voor verhoogde hypotheken ten behoeve van kleine verbouwingen zoals de aanschaf van een nieuwe keuken al afgeschaft. Elke serieuze politieke partij zal nu kiezen voor een snelle afschaffing van de aftrek en kiezen voor een subsidieregeling voor mensen die hun eerste huis kopen.
Een partij die zegt de hypotheekrenteaftrek te zullen handhaven bedriegt de kiezer. Uiterlijk 2004, 2005 wordt Nederland door de EU gedwongen die aftrek af te schaffen. Discussie en actie omtrent vervangende en eerlijkere financiële steun moet nu plaatsvinden en niet, zoals in Nederland gebruikelijk, als de strafmaatregelen uit Brussel al aangekondigd zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Madame op 16-11-2002 19:14]
Het begin is er.
Huizenbezitters zien het aankomen.
Hypotheekrente-aftrek op glijdende schaal.
Nu een beetje minder, straks weer een stapje.
WEES GEWAARSCHUWD.
Nederland wordt dan door de EC gelijkgesteld met de overige Europese landen, waar men dit systeem niet kent.
quote:Vind ik prima hoor... maar dan moet wel ALLES gelijkgetrokken worden. Waar het nu wel weer op neer zal komen is het afschaffen van de voor ons voordelige regelingen en het handhaven van de onvoordelige regelingen. Zie bijvoorbeeld het gedwongen verhogen van de nettoprijzen van auto's.. terwijl de belastingdruk op auto's stukken hoger ligt dan in (bijvoorbeeld) Duitsland of België.
Op zaterdag 16 november 2002 19:47 schreef Fence het volgende:
En de kans is groot dat over een paar jaar de hele hypotheekrenteaftrek moet worden afgeschaft, op last van de Europese Commissie.Nederland wordt dan door de EC gelijkgesteld met de overige Europese landen, waar men dit systeem niet kent.
quote:Onzin, afschaffen die socialistische verstoring van de huizenmarkt.
Op vrijdag 15 november 2002 10:39 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dat doet de PvdA toch echt zelf hoor...
Typisch Nederlandse politiek, zo gauw je aan een regeling begint te knibbelen is het einde in zicht. Handen af van de hypotheekaftrek dus!
quote:Waarom is de regeling er overigens ooit gekomen?
Op maandag 18 november 2002 13:06 schreef HiZ het volgende:[..]
Onzin, afschaffen die socialistische verstoring van de huizenmarkt.
Ik bedoel, waarom huizen wel en kanariepietenvoederbakjes niet?
quote:Zogenaamd om het makkelijker te maken voor mensen om een huis te kopen. Wat natuurlijk beter bereikt had kunnen worden door lagere belastingen (=hogere besteedbare inkomens) en een vrijere huizenmarkt (=meer bouwen naar behoefte).
Op maandag 18 november 2002 13:17 schreef Kennyman het volgende:[..]
Waarom is de regeling er overigens ooit gekomen?
Ik bedoel, waarom huizen wel en kanariepietenvoederbakjes niet?
quote:mag ik daaruit concluderen dat het op dit moment zéér onverstandig is om nu een huis te kopen?
Op zaterdag 16 november 2002 19:09 schreef Madame het volgende:
-knip-
quote:Als je een huis nodig hebt, kies je een huis dat je kunt betalen en waar je prettig in zult wonen. Je neemt geen huis omdat het later misschien veel waard is en koop daarom een financieel aantrekkelijke handeling is.
Op maandag 18 november 2002 13:43 schreef fokje het volgende:[..]
mag ik daaruit concluderen dat het op dit moment zéér onverstandig is om nu een huis te kopen?
In de nieuwste Duitse begrotingsvoorstellen wil de regering de steun aan mensen die hun eerste woning kopen afschaffen als ze geen kind hebben. Dat lijkt me een slechte maatstaf: je kunt een jong stel dat in verwachting is van een kind niet benadelen tegenover een stel dat net een kind gekregen heeft.
Bovendien wil de Duitse regering een heffing van 15 % belasting invoeren op winsten gemaakt op onroerendgoedverkoop en beurshandel. Tot voor kort was het zo dat een dergelijke vermogensrendementheffing werd geheven als de winst gemaakt werd binnen 12 maanden na aanschaf van aandelen en/of onroerend goed. Het voorstel is om die heffing zonder tijdsbeperking te maken. Ter vergelijking: het gaat om een heffing over inkomsten die in Nederland standaard in belastingbox 3 belast wordt, of ze nu renderen of niet. Hier gaat het om 4% over het totale in box 3 geplaatste vermogen, daar zou het gaan gaan om 15% van de uiteindelijk bereikte winst op dit soort vermogen.
Op zich lijkt het laatste eerlijker: geen winst, geen heffing. Iemand die een huis koopt en het niet verkoopt met winst heeft in Duitsland niet te duchten voor de belastingdienst.
quote:
PvdA:Wonen en de hypotheekrente-aftrek (update)
22 oktober 2002
Wat is het probleem?Er zijn veel problemen op de woningmarkt maar één probleem is dat het voor gewone mensen steeds moeilijker wordt een huis te kopen; de zogenaamde startersproblematiek. Daarnaast moeten we constateren dat juist mensen met de hoogste inkomens, de grootste voordelen hebben van de hypotheekrente-aftrek.
Daar komt nog bij dat het kabinet-Balkenende ook nog van plan was voor juist die mensen die het het minste nodig hebben, de belastingen het meest te verlagen; het stokpaardje van Zalm, de afschaffing van de OZB.Wat heb ik nou precies voorgesteld?
Ten eerste heb ik gezegd dat we mensen die nu een huis hebben, met rust moeten laten. Zij zijn langlopende financiële verplichtingen aangegaan en daar moet de overheid zeer zorgvuldig mee om gaan. Dus nogmaals, aan bestaande contracten wordt wat mij betreft niet getornd.
Voor wat betreft "nieuwe gevallen" heb ik gezegd dat we mensen met gewone inkomens ook met rust moeten laten. Voor hun is het al moeilijk genoeg om een huis te kopen. Recent lezen we in de kranten dat Jan Modaal bijna nergens meer een eigen huis kan kopen.
Mijn voorstel gaat dus alleen over "nieuwe gevallen" met zeer hoge inkomens. En onder zeer hoge inkomens versta ik dan die mensen die een belastbaar inkomen hebben dat boven de 49.466 euro ligt. Dat het gaat om belastbaar inkomen betekent dus dat alle aftrekbare kosten al zijn afgetrokken, zoals de reisaftrek, kinderopvangkosten en buitengewone uitgaven.
Kijken we naar de cijfers van 2001, dan vinden we dat de groep mensen die na aftrek van de hypotheekrente 52% belasting betaalt, minder dan 5% van de Nederlandse belastingbetalers bedraagt. Een belastbaar inkomen van boven de 49.466 euro staat, afhankelijk van het aantal aftrekposten gemiddeld snel gelijk aan een bruto inkomen van ruim 60.000 euro. Het gaat hier dus om minder dan 5% van de Nederlandse belastingbetalers, de mensen met de hoogste belastbare inkomens.
Zij mogen nu de hypotheekrente aftrekken tegen 52%, mijn voorstel is 42%. Dat levert op termijn 400 miljoen euro op. Dat geld kunnen we dan weer gebruiken om starters op de woningmarkt sneller aan een huis te helpen.
Daar zijn allerlei manieren voor maar duidelijk is dat het moet gaan om een totaalpakket waarin ook sprake is van het versneld bouwen van woningen, het opvoeren van de wijkvernieuwingsprogrammas in de grote steden en het verbeteren van de mogelijkheden voor huurders om hun eigen woning te kopen.
quote:Er kan blijkbaar een hoop veranderen in een jaar
http://oud.refdag.nl/econ/010910econ06.htmlBos: Renteaftrek voor hypotheek moet blijven
DEN HAAG De hypotheekrenteaftrek moet in de toekomst worden gehandhaafd. Dat vindt PvdA-staatssecretaris Bos Financiën.
Hij stelt dat een beperking van het fiscale voordeel voor de huizenbezitter terecht uit de uiteindelijke versie van het PvdA-ontwerpverkiezingsprogramma is geschrapt. De staatssecretaris zei dat zaterdag in een vraaggesprek met Het Financieele Dagblad. Huishoudens zitten met langjarige verplichtingen. Dan kun je niet ingrijpen zonder grote negatieve inkomsteneffecten. Dat vind ik voor een betrouwbare overheid niet acceptabel, aldus Bos.
De PvdA wilde in eerste instantie dat in het programma een onderzoek werd aangekondigd naar beperkingen van het voordeel uit de hypotheekrenteaftrek voor mensen met hogere inkomens. Bos vindt dat dit tot willekeur leidt en mensen ontmoedigt om te sparen. De groepen die het meest profiteren van de aftrek zijn de mensen met de middeninkomens en vooral de starters op de woningmarkt. Dat zijn nu net de mensen die er in alle varianten het slechtst van afkomen. Niet doen dus.
- Vond Bos vorig jaar nog dat starters en middeninkomens het meest profiteren van de aftrek, nu zijn het opeens de hoogste inkomens.
- Leidden beperking voor de hoge inkomens eerst nog tot willekeur en ontmoediging van sparen, dat lijkt nu opeens geen probleem meer te zijn.
Nou lekker consequent zo'n man, daar heb je wat aan.. 
|
|
