quote:Of Jeltje.
Op dinsdag 22 oktober 2002 09:20 schreef Luigi het volgende:
Maar voorlopig krijg ik bij hem al een veel beter gevoel dan bij zo'n oudgediende als Klaas de Vries.
quote:Tsja. Die vind ik er een beetje tussenin zweven. Aan de ene kant heeft ze best goede punten, aan de andere kant is ze nog wel heel erg "pre-15 mei".
Op dinsdag 22 oktober 2002 09:22 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Of Jeltje.
quote:Misschien om de geemancipeerde onderklasse die op de PvdA stemde niet tegen het hoofd te stoten?
Op maandag 21 oktober 2002 23:25 schreef Meneer_Aart het volgende:
Waarom was dit jarenlang taboe binnen de PvdA?
quote:
Op dinsdag 22 oktober 2002 09:52 schreef Kimmie het volgende:
Misschien om de geemancipeerde onderklasse die op de PvdA stemde niet tegen het hoofd te stoten?
quote:
Discussie over de beperking van de hypotheekrenteaftrek was jarenlang taboe in de PvdA, omdat het veel kiezers tegen de borst zou stuiten.
quote:Ik vind ook dat hij iets te vaak zijn bandje met hetzelfde verhaal aanzet met die gruwelijk lelijke lach van hem erbij...
Op dinsdag 22 oktober 2002 09:19 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dan wil ik toch eerst horen wat zijn plannen ten aanzien van veiligheid, vreemdelingenbeleid, onderwijs en gezondheidszorg zijn. Ook moet hij eens wat duidelijker vertellen hoe hij de PvdA wil vernieuwen.
Geef mij maar Jeltje (niet dat ik haar zal stemmen) !
Maar, het wordt wel tijd dat Wouter Bos nu eens met iets concreets komt, een soort masterplan zeg maar. Anders zijn zijn kansen denk ik snel verkeken.
quote:Gezamelijk inkomen van 50k euro+. (1,5 full-time)
Op maandag 21 oktober 2002 23:20 schreef Shaman het volgende:[..]
Als je er zo hard voor moet werken zul je dus ws. niet tot de hoogste inkomensgroep horen en geldt het niet voor jou...
Dat is hier goed voor een hypotheek van iets 250 . Kan ik hier geen normaal huis van kopen.Oke, mijjn woonplaats is duur maar als ik hier geboren ben mag ik hier toch wel blijven wonen of niet soms.
En als je dan bedenkt dat als je kinderen wilt je wellicht naar minder werken afzakt (en verdienen). Dit plan zuigt.
quote:Vraag me af hoe ze dat gaan doen. Trouwens de PvdA kennende kan ik daar met mijn inkomen naar fluiten. Dubbel genaaid.
Op maandag 21 oktober 2002 23:22 schreef Kozzmic het volgende:
Zie artikel: De opbrengsten moeten ten goede komen aan startende huizenkopers.
quote:Koopsubsidie?
Op dinsdag 22 oktober 2002 10:16 schreef Napalm het volgende:Vraag me af hoe ze dat gaan doen. Trouwens de PvdA kennende kan ik daar met mijn inkomen naar fluiten. Dubbel genaaid.
quote:Je mist het punt van het artikel. Hij stelt niet dat hij het in een achterkamertje wil oplossen. Hij stelt dat indien hij als staatssecretaris alleen al het woord 'hypotheekrenteaftrek' in de mond neemt dat hij dan al meteen 'in naam van God, de heilige geest en de huizenbezitters' door VVD en CDA ter verantwoording wordt geroepen in de Tweede Kamer.
Op dinsdag 22 oktober 2002 02:15 schreef R@b het volgende:[..]
Wouter Bos is dus eigenlijk een man van de achterkamertjes politiek?
quote:Het bewuste artikel bewijst overigens zijn gelijk. Hij zegt dat het onmogelijk is een discussie te voeren en meteen doen Telegraaf, VVD en CDA of hij de hele hypotheekrenteaftrek wil afschaffen.
Bos zegt in een interview met een dagblad dat het "bijna onmogelijk" is een openbare discussie over een beperking van de hypotheekrenteaftrek te voeren. "Zodra je het waagt een vraag op te werpen, sta je de dinsdag daarop in het vragenuurtje van de Tweede Kamer tegenover opgewonden CDA'ers en VVD'ers die zeggen: Bent u bereid hier en nu te verklaren dat u al die huizenbezitters niet in de problemen zult brengen!"
Het misplaatste idee dat mensen die veel verdienen het leven zuur moet worden gemaakt ten koste van de zwakke broeders lijkt nog steeds te bestaan. Tuurlijk in een sociaal democtatie ben je er om elkaar te helpen. Maar wat mij betreft komt de individu nog altijd op 1 uit en de samenleving op 2. Wat vaak vergeten word is dat "rijken" nominaal al zoveel meer belasting betalen, en door hun betere levensomstandigheden en grotere onafhankelijkheid zoveel minder aanspraak maken op ons sociale stelsel, dat alles ernstig uit balans raakt als je ze ook nog eens extra gaat belasten.
Wat mij betreft gaan we zo snel mogelijk naar een flat tax. 1 percentage voor iedereen. Geen gezeik met aftrekposten. Geen polarisatie tussen arm en rijk maar een echt evenwaardige samenleving.
quote:Klopt, ik heb ook geen zin om meer te moeten betalen voor loosers die blijkbaar niet in staat zijn iets te bereiken in de samenleving.
Op dinsdag 22 oktober 2002 10:45 schreef Thomasumo het volgende:
Het misplaatste idee dat mensen die veel verdienen het leven zuur moet worden gemaakt ten koste van de zwakke broeders lijkt nog steeds te bestaan.
Ik ben wel voorstander van het helpen van starters.
quote:Kortzichtig: ooit van solidariteit gehoord (we spreken je nog wel als je in goot bent beland).
Op dinsdag 22 oktober 2002 10:45 schreef Thomasumo het volgende:
...
IWat mij betreft gaan we zo snel mogelijk naar een flat tax. 1 percentage voor iedereen. Geen gezeik met aftrekposten. Geen polarisatie tussen arm en rijk maar een echt evenwaardige samenleving.
Wat betreft hypotheekrente-aftrek: afhankelijk maken van de prijs van het betreffende huis en het inkomen van de eigenaars, en wel op de volgende manier: Voor het bedrag boven E250000 geen aftrek meer. De aftrek verder volledig naar rato van inkomen vaststellen. De 'stunt' van Bos lijkt mooi en een stap in de goede richting, maar een beetje halfslachtig. Volledige vernieuwing is waar de samenleving op wacht.
quote:Hmm zo zwart wit zie ik het nou ook weer niet. Het idee achter de sociaal democratie is bewonderenswaardig (dat ik dat ooit zou zeggen,....
Op dinsdag 22 oktober 2002 10:51 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Klopt, ik heb ook geen zin om meer te moeten betalen voor loosers die blijkbaar niet in staat zijn iets te bereiken in de samenleving.
Ik ben wel voorstander van het helpen van starters.
). Als ik op een gegeven moment in een benarde positie terechtkom vind ik het een prettig idee dat er mensen voor me klaar staan. Het gaat mij er om dat de balans nu doorslaat naar de verkeerde kant.
quote:Tuurlijk een stukje solidariteit is erg belangrijk. Maar er dient wel balans te bestaan. In mijn ogen staat de individu boven de maatschapij, alleen al om dat de maatschappij niet meer is dan een groep individuen.
Op dinsdag 22 oktober 2002 10:54 schreef Ch1ller het volgende:[..]
Kortzichtig: ooit van solidariteit gehoord (we spreken je nog wel als je in goot bent beland).
Wat betreft hypotheekrente-aftrek: afhankelijk maken van de prijs van het betreffende huis en het inkomen van de eigenaars, en wel op de volgende manier: Voor het bedrag boven E250000 geen aftrek meer. De aftrek verder volledig naar rato van inkomen vaststellen. De 'stunt' van Bos lijkt mooi en een stap in de goede richting, maar een beetje halfslachtig. Volledige vernieuwing is waar de samenleving op wacht.
Waarom zou iemand met een hoog inkomen, zoveel harder moeten werken om hetzelfde uit een maatschappij terug te krijgen. Als ik ziek ben krijg ik de zelfde (als niet minder) aandacht van het ziekenhuis als iemand met een bijstandsuitkering. Sterker nog, ik verdien meer, heb betere levens omstandigheden en eindig daarom minder snel in dat ziekenhuis. zelfs met flattax betaal ik nominaal al zoveel meer dan iemand in de bijstand. dat een verhoogd tarief al niet eens meer nodig zou moeten zijn. En als dat al wel zo is waarom dan ook nog eens een verminderde hypotheekaftrek? Heb ik iets gemeens gedaan? Verdien ik mijn geld niet net zo goed met werken?
quote:Dit is een zeer gevaarlijke bewering en moet bestreden worden. Dat iemand een hoog inkomen heeft wil zeker niet zeggen dat diegene harder werkt. In feite beweer je dat mensen met lage inkomens niet hard werken.
Op dinsdag 22 oktober 2002 11:05 schreef Thomasumo het volgende:[..]
Waarom zou iemand met een hoog inkomen, zoveel harder moeten werken om hetzelfde uit een maatschappij terug te krijgen.
quote:Even verder nadenken leert dat een percentage op een laag inkomen velen malen harder aankomt dan het zelfde percentage op een hoog inkomen. Als je met een laag inkomen al voortdurend je dubbeltje omdraait, vertaalt iedere procentpunt verschil zich meteen in een (noodzakelijke) keuze minder. Een hoger inkomen betekent niet meer rechten (zoals jij betoogt), maar het liefst meer plichten.
Als ik ziek ben krijg ik de zelfde (als niet minder) aandacht van het ziekenhuis als iemand met een bijstandsuitkering. Sterker nog, ik verdien meer, heb betere levens omstandigheden en eindig daarom minder snel in dat ziekenhuis. zelfs met flattax betaal ik nominaal al zoveel meer dan iemand in de bijstand. dat een verhoogd tarief al niet eens meer nodig zou moeten zijn. En als dat al wel zo is waarom dan ook nog eens een verminderde hypotheekaftrek? Heb ik iets gemeens gedaan? Verdien ik mijn geld niet net zo goed met werken?
quote:Ik vind het plan van Bos eigenlijk niet ver genoeg gaan. De hypotheekrenteaftrek is eigenlijk gewoon een koopsubsidie die momenteel vooral bij een kleine rijke groep huisbezitters terecht komt. En dat er uiteindelijk toe heeft geleid dat de prijs van dure huizen nog hoger is komen te liggen. Het geschuif met percentages vind ik ook vaag, beter is het imho de hypotheekrenteaftrek af te schaffen en starters te stimuleren bij het kopen van een huis door, afhankelijk van het inkomen, koopsubsidie te verlenen.
PvdA'er Bos wil de hypotheekrenteaftrek voor mensen met de hoogste inkomens verlagen. Dit zou moeten gaan gelden voor nieuwe gevallen. De mensen die nu al tegen het hoogste tarief, 52 procent, de hypotheekrente aftrekken, wil Bos ongemoeid laten. Bos stelde voor voor nieuwe huiseigenaren die nu in het 52-procents-tarief van de inkomstenbelasting zouden vallen met hun renteaftrek nog maar tegen 42 procent te laten aftrekken.Met het geld dat daarmee bespaard wordt, wil Bos starters op de woningmarkt helpen om sneller een woning te kunnen betalen. Bos wil voor starters, die qua inkomen vaak in het 35-procents tarief zitten, de rente tegen 52 procent laten aftrekken en dat in de loop der jaren afbouwen naar 42 procent. Ook kandidaat-lijsttrekker Van Nieuwenhoven wil starters op de woningmarkt helpen, alleen gaf zij niet aan hoe ze dat wilde doen.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1035263877705.html
De SP wil alleen een hypotheekrenteaftrek voor goedkope woningen. Ik kan me daar meer in vinden dan in het plan van Wouter Bos, hoewel dus helemaal afschaffen (uiteraard voor nieuwe gevallen) in mijn ogen beter is. Ik hoop wel dat de 'voorzet' van Wouter leidt tot een diepere discussie binnen de PvdA hierover, ik denk dat de partij ten onrechte bang is voor electorale gevolgen bij ingrijpen in deze subsidie voor welvermogenden.
quote:
Hypotheekrenteaftrekgarantie tot 190.588 euro (420.000 gulden)
De hypotheekrenteaftrek dient gekoppeld te worden aan het maximum van de nationale hypotheekgarantie (420.000 gulden in 2001) en door de overheid tot aan dat bedrag gegarandeerd te worden. Daarboven dient geen belastingaftrek meer gegeven te worden, want dat leidt tot een onevenredig groot en niet te rechtvaardigen voordeel voor mensen met hoge inkomens: van dit fiscale voordeel komt nu bijna de helft terecht bij de 7% hoogste inkomens.
quote:Het omgekeerde zal eerder het geval zijn, in de bouw werken is zwaarder dan op kantoor zitten. Het zit hem vooral in de verantwoordelijkheid die iemand draagt. Een directeur van een bedrijf of een chirurg draagt meer verantwoordelijkheid, waarschijnlijk hebben ze door een combinatie van intelligentie en doorzettingsvermogen hun positie bereikt. Als je verschil in inkomen wegneemt dan neem je ook de motivatie weg om te studeren, initiatief te te tonen en risico's te nemen. Waarom proberen iets te bereiken als je toch hetzelfde gaat verdienen als de gemiddelde vuilnisman.
Op dinsdag 22 oktober 2002 13:15 schreef Ch1ller het volgende:
Dit is een zeer gevaarlijke bewering en moet bestreden worden. Dat iemand een hoog inkomen heeft wil zeker niet zeggen dat diegene harder werkt. In feite beweer je dat mensen met lage inkomens niet hard werken.
Gelijke inkomensverdeling werkt niet aangezien het elke vorm van eigen initiatief wegneemt, dat heeft de USSR wel bewezen. Verschil moet er zijn en moet er blijven!
quote:Dit zei hij ook al een jaar of wat geleden .
Op maandag 21 oktober 2002 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zieltjes winnen is begonnen.
quote:Men moet ook niet het hele verschil in inkomen weghalen. De opleiding bepaalt voor een deel iemands inkomen, dit is terecht (hij heeft die jaren niet kunnen werken). Maar exorbitante inkomensverschillen (en allerlei bijverschijnselen zoals prestatieloon) moeten verdwijnen. Arbeiders moeten beloond worden naar inzet (het is nou eenmaal zo dat sommige mensen harder/efficienter kunnen werken dan anderen, maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook meer inzet tonen).
Op dinsdag 22 oktober 2002 13:22 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Als je verschil in inkomen wegneemt dan neem je ook de motivatie weg om te studeren, initiatief te te tonen en risico's te nemen. Waarom proberen iets te bereiken als je toch hetzelfde gaat verdienen als de gemiddelde vuilnisman.
quote:Lenin had het beste voor met de USSR. Stalin echter introduceerde "van ieder volgens zijn bekwaamheid, voor ieder volgens zijn nut". Met dit als uitgangspunt gaat het inderdaad snel bergafwaarts.
Gelijke inkomensverdeling werkt niet aangezien het elke vorm van eigen initiatief wegneemt, dat heeft de USSR wel bewezen. Verschil moet er zijn en moet er blijven!
quote:Ok, laat ik dat herphraseren dan. Mensen met hogere inkomens passen een meer unieke /zeldzamere kundigheid toe, dan bij wijze van spreke een bouwvakker. De specialist heeft dus harder gewerkt aan zijn specialisatie, en verdient dus ook echt een hoger inkomen.
Op dinsdag 22 oktober 2002 13:15 schreef Ch1ller het volgende:[..]
Dit is een zeer gevaarlijke bewering en moet bestreden worden. Dat iemand een hoog inkomen heeft wil zeker niet zeggen dat diegene harder werkt. In feite beweer je dat mensen met lage inkomens niet hard werken.
[..]
quote:Waarom meer plichten. We zijn toch allemaal even veel waard als mens? Daarom streef ik dus naar gelijke plichten. En daar hoort een flat tax wat mij betreft helemaal bij. Zo brengt iemand met een hoger inkomen nominaal als nog meer in het laatje, om de mensen in minder fortuinlijke situaties te ondersteunen. Zonder iemand te beletten van zijn zelfverdiende vermogen te doen wat hij of zij wil.
....Een hoger inkomen betekent niet meer rechten (zoals jij betoogt), maar het liefst meer plichten.
quote:Mijn idee. Wat mij betreft schaffen ze die hele hypotheekrenteaftrek af. Het is feitelijk een enorme subsidie voor mensen die dat helemaal niet nodig hebben. Als er ergens op bezuinigd moet worden de komende tijd is dit een van de eerste punten die in aanmerking komen imo.
Op dinsdag 22 oktober 2002 13:22 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vind het plan van Bos eigenlijk niet ver genoeg gaan. De hypotheekrenteaftrek is eigenlijk gewoon een koopsubsidie die momenteel vooral bij een kleine rijke groep huisbezitters terecht komt. En dat er uiteindelijk toe heeft geleid dat de prijs van dure huizen nog hoger is komen te liggen.
Uiteraard alleen in nieuwe gevallen; mensen die op basis van de bestaande regeling zich tot de nek in de schulden hebben gestoken zouden anders de dupe worden (nergens lenen mensen zo veel voor hun huizen als in NL).
Het argument dat huizen in sommige delen van Nederland nu al niet te betalen zijn voor mensen met een gemiddeld inkomen vind ik niet erg sterk: als de hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft zullen de huizenprijzen dalen. En als je geen huis kunt kopen, huur je er maar een.
quote:Mjah, want huurwoningen, die zijn er meer dan voldoende...:X
Op dinsdag 22 oktober 2002 15:14 schreef k_man het volgende:[..]
En als je geen huis kunt kopen, huur je er maar een.
D
quote:Zie het als morele plichten: ik heb het beter, dus gun ik iemand die het wat moeilijker heeft wat extra (voor hetzelfde geld zit ik in de goot). Voor flat tax geldt in feite dezelfde redenering: mensen met hogere inkomens moeten relatief meer belasting betalen ter verlichting van de lasten van de lagere inkomens die toch al relatief zwaar zijn. Dat is niet meer dan redelijk (zie ook vorige post).
Op dinsdag 22 oktober 2002 13:38 schreef Thomasumo het volgende:
[..]Waarom meer plichten. We zijn toch allemaal even veel waard als mens? Daarom streef ik dus naar gelijke plichten. En daar hoort een flat tax wat mij betreft helemaal bij. Zo brengt iemand met een hoger inkomen nominaal als nog meer in het laatje, om de mensen in minder fortuinlijke situaties te ondersteunen. Zonder iemand te beletten van zijn zelfverdiende vermogen te doen wat hij of zij wil.
|
|
