K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Na de aanleg van de stroom in de tuin merk ik dat tijdens een hele zware regenbui het wel eens voorkomt dat de aardlekschakelaar eruit vliegt. Gevolg is dan halve huis geen stroom. Door het uitzetten van de stroom naar de tuin kan ik de probleem verhelpen. Liever zie ik dit echter anders.
De tuin wordt nu vanuit de garage gevoed. Ik heb echter nog een aparte groep in de meterkast waarvan ik de kabels als naar de garage heb gevoerd en van waaruit ik dus de tuin afzonderlijk kan voeden. Nu zou ik daar ook graag een afzonderlijke aardlekschakelaar tussen plaatsen maar in de meterkast is geen plaats meer. Is het mogelijk om in de garage een kleine meterkast op te hangen met daarin 3 groepen voor de tuin (verlichting, vijverpomp, tuinhuis) en een aardlekschakelaar. Deze aardlekschakelaar zou dan direct aan de kabel verbonden worden die ik vanuit de meterkast naar de garage heb liggen.
Dus de groep in de meterkast komt te vervallen en de kabels naar de garage worden direct aangesloten op de aanvoer in de meterkast inclusief de aarde. Vervolgens komt er een meterkast in de garage te hangen met 1 aardlek en 3 groepen.
Vragen:
1. is dit mogelijk?
2. mag dit?
De tuin wordt nu vanuit de garage gevoed. Ik heb echter nog een aparte groep in de meterkast waarvan ik de kabels als naar de garage heb gevoerd en van waaruit ik dus de tuin afzonderlijk kan voeden. Nu zou ik daar ook graag een afzonderlijke aardlekschakelaar tussen plaatsen maar in de meterkast is geen plaats meer. Is het mogelijk om in de garage een kleine meterkast op te hangen met daarin 3 groepen voor de tuin (verlichting, vijverpomp, tuinhuis) en een aardlekschakelaar. Deze aardlekschakelaar zou dan direct aan de kabel verbonden worden die ik vanuit de meterkast naar de garage heb liggen.
Dus de groep in de meterkast komt te vervallen en de kabels naar de garage worden direct aangesloten op de aanvoer in de meterkast inclusief de aarde. Vervolgens komt er een meterkast in de garage te hangen met 1 aardlek en 3 groepen.
Vragen:
1. is dit mogelijk?
2. mag dit?
Idd dit schiet niet op, eerst honderden euro's uitgeven om het probleem te verplaatsen om over veiligheid maar niet te spreken.quote:Op woensdag 9 juli 2014 15:45 schreef jefmen het volgende:
Heb je niet ergens een fout gemaakt met aanleggen van de stoom buiten
1. Waarom valt dit onder beunen? Ik stel een vraag of iets mag en kan.
2. Alle wcd's zijn speciaal voor buiten gebruik. Verlichting is ook voor buiten. Dus in mijn ogen geen fout gemaakt.
3. Waarom is dit niet veilig? Het plaatsen van een aardlekschakelaar inclusief aparte groep(en) voor stroom in een tuin lijkt mij juist veiliger omdat de kans op kortsluiting daar groter is.
2. Alle wcd's zijn speciaal voor buiten gebruik. Verlichting is ook voor buiten. Dus in mijn ogen geen fout gemaakt.
3. Waarom is dit niet veilig? Het plaatsen van een aardlekschakelaar inclusief aparte groep(en) voor stroom in een tuin lijkt mij juist veiliger omdat de kans op kortsluiting daar groter is.
1) Jaquote:Op woensdag 9 juli 2014 14:01 schreef buurman.janssen het volgende:
Na de aanleg van de stroom in de tuin merk ik dat tijdens een hele zware regenbui het wel eens voorkomt dat de aardlekschakelaar eruit vliegt. Gevolg is dan halve huis geen stroom.Door het uitzetten van de stroom naar de tuin kan ik de probleem verhelpen. Liever zie ik dit echter anders.
De tuin wordt nu vanuit de garage gevoed. Ik heb echter nog een aparte groep in de meterkast waarvan ik de kabels als naar de garage heb gevoerd en van waaruit ik dus de tuin afzonderlijk kan voeden. Nu zou ik daar ook graag een afzonderlijke aardlekschakelaar tussen plaatsen maar in de meterkast is geen plaats meer. Is het mogelijk om in de garage een kleine meterkast op te hangen met daarin 3 groepen voor de tuin (verlichting, vijverpomp, tuinhuis) en een aardlekschakelaar. Deze aardlekschakelaar zou dan direct aan de kabel verbonden worden die ik vanuit de meterkast naar de garage heb liggen.
Vragen:
1. is dit mogelijk?
2. mag dit?
2) Ik zou niet weten waarom niet.
Al zou ik persoonlijk in de garage een meterkastje ophangen met 3 alamats erin. (Een alamat is een gecombineerde aardlekschakelaar + automaat in 1 behuizing.) Dan valt maar 1 van je groepen in de tuin uit bij een aardlek en heb je tevens gelijk een indicatie welk deel van je tuin voor de problemen zorgt.(En los die dan ook op)
EDIT: Even overheen gelezen:
Daar komt hopelijk in de meterkast wel een installatieautomaat tussen? Je mag uiteraard geen kabel van 2,5mm2 vastknopen aan een punt wat niet begrensd is op 16Aquote:Dus de groep in de meterkast komt te vervallen en de kabels naar de garage worden direct aangesloten op de aanvoer in de meterkast inclusief de aarde. Vervolgens komt er een meterkast in de garage te hangen met 1 aardlek en 3 groepen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 09-07-2014 16:29:18 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
wat klopt hier niet aan ?quote:Op woensdag 9 juli 2014 16:05 schreef buurman.janssen het volgende:
.
2. Alle wcd's zijn speciaal voor buiten gebruik. Verlichting is ook voor buiten. Dus in mijn ogen geen fout gemaakt.
als alles in orde zou zijn zou de aardlek er niet uitspringen toch.
als alles wel goed is voor buiten , dan is het verkeerd gemonteerd of geplaatst.
hoe dan ook is er iets niet goed.
Als je in de toekomst een elektricien of jezelf wilt elektrocuteren dan is dit inderdaad een goede en reeds beproefde manier. Nooit, maar dan ook werkelijk nooit een deel van je installatie niet uitschakelbaar en niet afdoende beveiligt door je huis heen leggen.quote:Op woensdag 9 juli 2014 14:01 schreef buurman.janssen het volgende:
Dus de groep in de meterkast komt te vervallen en de kabels naar de garage worden direct aangesloten op de aanvoer in de meterkast inclusief de aarde.
Of je maakt er een veilige afgaande groep van of je blijft eraf. Meer keuzes heb je mijn inziens niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ook verdeel boxen voor buiten gebruikt?quote:Op woensdag 9 juli 2014 16:05 schreef buurman.janssen het volgende:
1. Waarom valt dit onder beunen? Ik stel een vraag of iets mag en kan.
2. Alle wcd's zijn speciaal voor buiten gebruik. Verlichting is ook voor buiten. Dus in mijn ogen geen fout gemaakt.
3. Waarom is dit niet veilig? Het plaatsen van een aardlekschakelaar inclusief aparte groep(en) voor stroom in een tuin lijkt mij juist veiliger omdat de kans op kortsluiting daar groter is.
1: Vanuit de groepenkast mag er geen onbeveiligde kabel door het huis lopen naar een andere locatie. Je mag wel ergens in huis een tweede groepenkast plaatsen, maar de kabel daar naartoe moet ook afgezekerd zijn in de groepenkast bij je hoofdaansluiting.
2: Je hebt een probleem, namelijk vocht, lekkage o.i.d. in een deel van de elektrische installatie buiten. GA DAT PROBLEEM OPLOSSEN.
3: Als je probleem is opgelost, heeft dat groepenkastje in de garage verder ook weinig nut. Wil je in geval van toekomstige problemen voorkomen dat weer je halve huis zonder stroom komt te staan, plaats dan een aardlekautomaat in de bestaande groepenkast op de plaats van de betreffende goepsautomaat. De aardlekautomaat plaats je uiteraard niet meer achter de bestaande aardlekschakelaar.
Als voor de aardlekautomaat in je huidige groepenkast écht geen plaats is, monteer je tegen je bestaande groepenkast een klein los kastje met daarin de aardlekautomaat.
Maar ga in godsnaam je kortsluiting in de tuininstallatie eerst oplossen.
2: Je hebt een probleem, namelijk vocht, lekkage o.i.d. in een deel van de elektrische installatie buiten. GA DAT PROBLEEM OPLOSSEN.
3: Als je probleem is opgelost, heeft dat groepenkastje in de garage verder ook weinig nut. Wil je in geval van toekomstige problemen voorkomen dat weer je halve huis zonder stroom komt te staan, plaats dan een aardlekautomaat in de bestaande groepenkast op de plaats van de betreffende goepsautomaat. De aardlekautomaat plaats je uiteraard niet meer achter de bestaande aardlekschakelaar.
Als voor de aardlekautomaat in je huidige groepenkast écht geen plaats is, monteer je tegen je bestaande groepenkast een klein los kastje met daarin de aardlekautomaat.
Maar ga in godsnaam je kortsluiting in de tuininstallatie eerst oplossen.
quote:Op woensdag 9 juli 2014 19:34 schreef Ivo1985 het volgende:
1: Vanuit de groepenkast mag er geen onbeveiligde kabel door het huis lopen naar een andere locatie. Je mag wel ergens in huis een tweede groepenkast plaatsen, maar de kabel daar naartoe moet ook afgezekerd zijn in de groepenkast bij je hoofdaansluiting.
2: Je hebt een probleem, namelijk vocht, lekkage o.i.d. in een deel van de elektrische installatie buiten. GA DAT PROBLEEM OPLOSSEN.
3: Als je probleem is opgelost, heeft dat groepenkastje in de garage verder ook weinig nut. Wil je in geval van toekomstige problemen voorkomen dat weer je halve huis zonder stroom komt te staan, plaats dan een aardlekautomaat in de bestaande groepenkast op de plaats van de betreffende goepsautomaat. De aardlekautomaat plaats je uiteraard niet meer achter de bestaande aardlekschakelaar.
Als voor de aardlekautomaat in je huidige groepenkast écht geen plaats is, monteer je tegen je bestaande groepenkast een klein los kastje met daarin de aardlekautomaat.
Maar ga in godsnaam je kortsluiting in de tuininstallatie eerst oplossen.
Hier heb ik totaal niks meer aan toe te voegen !
Je hebt ook te maken met selectiviteit tussen installaties te maken; je kunt niet zomaar klakkeloos twee meterkasten maken; waarbij je meterkast één vanuit meterkast twee gaat voeden. Beveilgingen voor kortsluiting en overbelasting moeten daar wel op berekend worden. Twee keer over een 16A zekering achter elkaar in hetzelfde circuit gaat sowieso niet werken.
Die moet al minimaal 2 stappen kleiner zijn; dus als de voeding 16A bedraagt kun je die in de garage niet hoger afzekeren dan 8 of 6 ampere
Tuurlijk kan dat wel.quote:Op woensdag 9 juli 2014 19:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Die moet al minimaal 2 stappen kleiner zijn; dus als de voeding 16A bedraagt kun je die in de garage niet hoger afzekeren dan 8 of 6 ampere
Ik heb vanuit mijn meterkast (3 x 25A) een 3 fase 16A aansluiting gemaakt naar mijn garage. In de meterkast zit dus een 16A 3P+N automaat. Voldoet dus netjes aan de 'selectiviteit' t.o.v de 'voeding'.
In mijn garage zit ook een groepenkast met daarin een 16A 3P+N automaat (die zekert de krachtstroomaansluitingen af, en fungeert tevens als hoofdschakelaar) en 3 stuks 16A alamats, verdeelt over de 3 fasen.
Tja, dan kan het gebeuren dat zowel een groep in de garage eruit klapt, alsmede de 'garagegroep' in de meterkast. En? Als ik geluk heb kan ik de garage gewoon de groep weer inschakelen, en zoniet moet ik 40 meter lopen (maar dat had ik dan toch al gemoeten)
Dat dat normaliter niet wordt toegepast is omdat het niet de bedoeling is dat 1 groep de rest van het huis meetrekt (stel dat je hoofdaansluiting 25A is, dan moet je daar geen 3 groepen van 25A op aansluiten uiteraard, dan speelt de selectiviteit wel een belangrijke rol), en het voor een leek onoverzichtelijk (maar dat is al snel) wordt om een stroomstoring op te lossen, maar onveilig is het niet hoor.
Er is niets mis mee om op dezelfde 16A groep in serie nog een 16A zekering te plaatsen. (Zolang het begin van die 16A groep maar voldoet aan de selectiviteitseisen, maakt het vervolg daarop uiteraard niet uit, al zet ik er een 125A zekering mee in serie. Of een 0,1A zekering)
Samengevat: 'Selectiviteit' is pas belangrijk als je een belangrijke hoofdgroep wilt onderverdelen in meerdere groepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 09-07-2014 21:09:00 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Mijn conclusie:
1.Natuurlijk zal ik ook kijken naar de installatie in de tuin. Maar ik vroeg me af of dat het kan en of mag. Daarbij ken ik ook gevallen waarbij de installatie in de tuin na vele jaren van goed werken plotseling problemen kan geven. Dan is het toch handig als je dat apart hebt afgezekerd.
2. Mijn initiële idee mag dus niet. Er mag geen aardlekschakelaar buiten de meterkast geplaatst worden als deze niet is afgezekerd in de meterkast.
3. Ik kan wel een 2e meterkast in de garage plaatsen waarbij ik de afzonderlijke onderdelen van de tuin (verlichting, stroom, vijverpomp) afzeker. Maar deze moet in de meterkast ook zijn voorzien van een zekering.
4. Ik kan ook de aanwezige automaat in de meterkast vervangen door een aardlekautomaat. Hierdoor wordt geen afzonderlijke onderdelen van de tuin maar wel de tuin als geheel afgezekerd.
Dank jullie wel voor jullie input. Wat mij betreft mag het topic gesloten worden.
1.Natuurlijk zal ik ook kijken naar de installatie in de tuin. Maar ik vroeg me af of dat het kan en of mag. Daarbij ken ik ook gevallen waarbij de installatie in de tuin na vele jaren van goed werken plotseling problemen kan geven. Dan is het toch handig als je dat apart hebt afgezekerd.
2. Mijn initiële idee mag dus niet. Er mag geen aardlekschakelaar buiten de meterkast geplaatst worden als deze niet is afgezekerd in de meterkast.
3. Ik kan wel een 2e meterkast in de garage plaatsen waarbij ik de afzonderlijke onderdelen van de tuin (verlichting, stroom, vijverpomp) afzeker. Maar deze moet in de meterkast ook zijn voorzien van een zekering.
4. Ik kan ook de aanwezige automaat in de meterkast vervangen door een aardlekautomaat. Hierdoor wordt geen afzonderlijke onderdelen van de tuin maar wel de tuin als geheel afgezekerd.
Dank jullie wel voor jullie input. Wat mij betreft mag het topic gesloten worden.
wellicht is je kabel in de tuin ergens beschadigd.. veel water erbij.. en hoppa.. maarja.. of je nou die kabel wil gaan opgraven...
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Even loskoppelen en meggeren.quote:Op donderdag 10 juli 2014 09:42 schreef Parzival het volgende:
wellicht is je kabel in de tuin ergens beschadigd.. veel water erbij.. en hoppa.. maarja.. of je nou die kabel wil gaan opgraven...
Dan komen de zwakke punten wel boven.
Maar los daarvan zou TS eerst even fase en nul ten opzichte van de aarde moeten meten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat kan wel, maar die automaat die er nu zit, zit achter een aardlekschakelaar aangesloten. Je nieuwe aardlekautomaat dient dan voor de aardlekschakelaar aangesloten te worden, anders schiet je er nog niks mee op.quote:Op donderdag 10 juli 2014 09:25 schreef buurman.janssen het volgende:
Mijn conclusie:
4. Ik kan ook de aanwezige automaat in de meterkast vervangen door een aardlekautomaat. Hierdoor wordt geen afzonderlijke onderdelen van de tuin maar wel de tuin als geheel afgezekerd.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je kunt natuurlijk een gevoeligere aardlekautomaat steken. Die klapt er dan nog rapper uit, maar als de lekstroom vanwege vocht geleidelijk toeneemt blijft de hoofd-aardlekschakelaar nog werken.quote:Op donderdag 10 juli 2014 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar die automaat die er nu zit, zit achter een aardlekschakelaar aangesloten. Je nieuwe aardlekautomaat dient dan voor de aardlekschakelaar aangesloten te worden, anders schiet je er nog niks mee op.
Hoe zit het in NL eingenlijk met de normen? Hier in Belgie is het nog 300mA op de installatie, + 30mA naar vochtige ruimtes dacht'k; in sommige landen is't overal 30mA (dan worden er meerdere aardlekschakelaars in de meterkast gezet omdat 1 enkele 30mA te gevoelig zou zijn).
Als de gewone aardlekschakelaar eentje van 300mA is zou ik sowieso niet tweifelen en de automaat voor de garage/tuin vervangen door een aardlekautomaat van 30mA...
Klasse A, 30mAquote:Op vrijdag 11 juli 2014 00:55 schreef ls470 het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk een gevoeligere aardlekautomaat steken. Die klapt er dan nog rapper uit, maar als de lekstroom vanwege vocht geleidelijk toeneemt blijft de hoofd-aardlekschakelaar nog werken.
Hoe zit het in NL eingenlijk met de normen? Hier in Belgie is het nog 300mA op de installatie, + 30mA naar vochtige ruimtes dacht'k; in sommige landen is't overal 30mA (dan worden er meerdere aardlekschakelaars in de meterkast gezet omdat 1 enkele 30mA te gevoelig zou zijn).
Als de gewone aardlekschakelaar eentje van 300mA is zou ik sowieso niet tweifelen en de automaat voor de garage/tuin vervangen door een aardlekautomaat van 30mA...
Alleen bij hoge uitzondering kan 100 of 300mA toegepast worden, maar TS is niet deze uitzondering.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
16A is twee trappen lager dan 25A. Dus daarmee voldoe je aan de vereiste selectiviteit zoals Vonkenboer omschrijft.quote:Op woensdag 9 juli 2014 20:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel.
Ik heb vanuit mijn meterkast (3 x 25A) een 3 fase 16A aansluiting gemaakt naar mijn garage. In de meterkast zit dus een 16A 3P+N automaat. Voldoet dus netjes aan de 'selectiviteit' t.o.v de 'voeding'.
Niet stoppen na de eerste 3 regels te lezen he....quote:Op vrijdag 11 juli 2014 22:17 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
16A is twee trappen lager dan 25A. Dus daarmee voldoe je aan de vereiste selectiviteit zoals Vonkenboer omschrijft.
Vonkenboer gaf aan dat als je groep naar je garage in de meterkast 16A is, je dus in de garage nog maar met 6 a 8A mag afzekeren. Hetgeen onzin is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik ben niet gestopt met lezen.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 22:19 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet stoppen na de eerste 3 regels te lezen he....
Vonkenboer gaf aan dat als je groep naar je garage in de meterkast 16A is, je dus in de garage nog maar met 6 a 8A mag afzekeren. Hetgeen onzin is.
Ik lees in jou hele post niets anders dan een hoofdgroep van 3x25A en elders een verdeelkast met 16A eindgroepen. Dat is simpelweg een verdeelkast met een normale selectieve werking waarbij de eindgroepen 2 trappen onder de hoofdgroep liggen.
Als je bij een 16A hoofdgroep in de ondergeschikte kast metof meer dan 6 of 8A per groep gaat afzekeren, voldoe je niet aan de richtlijnen en heb je bovendien een nagenoeg zinloze onderverdeling gemaakt.
Nee, het wordt er niet minder veilig op. Je verspilt alleen wel een hoop tijd en geld met het aanleggen van een zinloze installatie.
1) Het ging er niet om of het tijd of geldverspilling is, maar of het toegestaan is c.q. onveilig is.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 22:27 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ben niet gestopt met lezen.
Ik lees in jou hele post niets anders dan een hoofdgroep van 3x25A en elders een verdeelkast met 16A eindgroepen. Dat is simpelweg een verdeelkast met een normale selectieve werking waarbij de eindgroepen 2 trappen onder de hoofdgroep liggen.
Als je bij een 16A hoofdgroep in de ondergeschikte kast metof meer dan 6 of 8A per groep gaat afzekeren, voldoe je niet aan de richtlijnen en heb je bovendien een nagenoeg zinloze onderverdeling gemaakt.
Nee, het wordt er niet minder veilig op. Je verspilt alleen wel een hoop tijd en geld met het aanleggen van een zinloze installatie.
2) Als ik een groep van 16A naar de garage heb, en die verdeel ik onder (zoals ik al aangaf) via 3 aardlekautomaten dan wordt het zeker in geval van de aardlekproblemen van TS veel eenvoudiger foutzoeken.
3) Het is domweg stompzinnig om een reeds met 16A afgezekerde groep in de garage met 8A af te zekeren omdat je aan een 'selectiviteit' moet voldoen. Het kan namelijk ook geen kwaad om van de meterkast met 6mm2 naar je garage te gaan en in je garage geen zekering te monteren. Nou weet ik niet hoeveel Ampere 6mm2 kan hebben, maar ik schat voordat die doorbrand toch al gauw voor langere tijd > 80A. Die 6mm2 is feitelijk ook een zekering.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
|
|
