Islam en politiek gaan niet samen. Islam is een totalitaire ideologie dat minderheden en andersdenkend op basis van goddelijke justificatie vervolgt of een tweederangsstatus geeft.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 18:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Islam en politiek gaat prima samen. De wijze waarop is de vraag. Het feit dat je meent dat Wilders op dit punt gelijk heeft, geeft aan wat voor beperkt wereldbeeld je hebt.
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0F90S720140704quote:(Reuters) - The Iraqi army retook Saddam Hussein's home village overnight, a symbolic victory in its struggle to seize back swathes of the country from Sunni insurgents.
Backed by helicopter gunships and helped by Shi'ite Muslim volunteers, the army recaptured the village of Awja in an hour-long battle on Thursday night, according to state media, police and local inhabitants.
Awja lies 8 km (5 miles) south of Tikrit, a city that remains in rebel hands since Islamic State, formerly the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL), launched a lightning assault across northern Iraq last month.
The offensive to retake Tikrit began on June 28, but the army has still failed to retake the city which fell after the police and army imploded last month in the face of the militant onslaught that also captured Mosul and other major Sunni areas.
The military spokesman of embattled Shi'ite Prime Minister Nuri al-Maliki said Awja had been "totally cleansed" and 30 militants killed, according to state television. A police source told Reuters three insurgents had been killed.
The birthplace of Saddam, Awja benefited hugely from the largesse of the Sunni dictator before his ousting by the U.S. invasion of 2003 and locals remained fiercely loyal to the man who would select his relatives from the area for top posts.
Spokesman Qassim Atta said security forces had seized control of several government buildings, including a water treatment plant, but security sources and residents said militants were still holding Iraqi forces from entering Tikrit.
The army said it now held the 50-km (30-mile) stretch of highway running north from the city of Samarra - which is 100 km (60 miles) north of Baghdad - to Awja.
But the mainly Sunni communities along this corridor remain hostile towards government forces and army convoys continue to come under guerrilla attack.
Military officials in the United States, which has deployed advisers to Iraq, believe the Iraqi army will be able to defend Baghdad but struggle to recapture lost territory, mainly because of logistical weaknesses.
Government forces could benefit if cracks in the loose alliance of insurgents in Sunni majority areas widens.
In the town of Hawija, site of infighting last month between Islamist fighters and Sunni militia forces, members of local Sunni tribes told Reuters that community members had organised to fight against the militants in control of the town.
Members of the Al-Obaidi tribe were angered over the militants' seizure of homes of local sheikhs and officials and had formed an armed group that killed five insurgents on patrol in the town on Friday, residents said.
Je valt in herhaling. Islam en politiek gaan prima samen, de wijze waarop is echter belangrijk - en maakt het verschil. Islamitische principes die ten grondslag liggen aan een democratische partij - daar is in het geheel niets mis mee. Door dergelijke partijen uit te sluiten van politieke deelname, frustreer je het democratische proces - en ben je in feite zelf totalitair bezig.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:01 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Islam en politiek gaan niet samen. Islam is een totalitaire ideologie dat minderheden en andersdenkend op basis van goddelijke justificatie vervolgt of een tweederangsstatus geeft.
Die Wilders-analogie laat mij overigens koud.
twitter:TheIraqTimes twitterde op zaterdag 05-07-2014 om 18:40:46#iraq #TheIraqTimes 2 car bombs explode in central Basra http://t.co/jP0UYXMVUK http://t.co/Dnfkhf7mFF reageer retweet
De islam kan alleen samengaan met politiek (ik neem aan dat hier seculiere democratie bedoeld wordt?) als de islam (koran) niet nageleefd wordt of in zijn volledigheid nageleefd wordt en dus de ''politiek'' vervangt met zijn eigen politiek. De eerste mogelijkheid betekent echter dat de islam niet samen gaat met de politiek maar slechts aspecten er uit.quote:
Het democratisch uitsluiten van een groep/ideologie/religie kan prima samengaan met het idee van democratie.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je valt in herhaling. Islam en politiek gaan prima samen, de wijze waarop is echter belangrijk - en maakt het verschil. Islamitische principes die ten grondslag liggen aan een democratische partij - daar is in het geheel niets mis mee. Door dergelijke partijen uit te sluiten van politieke deelname, frustreer je het democratische proces - en ben je in feite zelf totalitair bezig.
Dat is volstrekt afhankelijk van je eigen visie en interpretatie van de Islam. Los daarvan kan een politieke entiteit zelf nooit de Islam zelf naleven, daar het verrichten van de godsdienstige taken nog altijd een individuele aangelegenheid is.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:05 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De islam kan alleen samengaan met politiek (ik neem aan dat hier seculiere democratie bedoeld wordt?) als de islam (koran) niet nageleefd wordt of in zijn volledigheid nageleefd wordt en dus de ''politiek'' vervangt met zijn eigen politiek. De eerste mogelijkheid betekent echter dat de islam niet samen gaat met de politiek maar slechts aspecten er uit.
Het ondermijnt het principe democratie / democratische rechtsstaat.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het democratisch uitsluiten van een groep/ideologie/religie kan prima samengaan met het idee van democratie.
Jouw interpretatie is hierin dus anders. Uit de Koran maak ik namelijk op dat het juist een religie is die een collectief stuurt en daarvoor regels uitlegt.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is volstrekt afhankelijk van je eigen visie en interpretatie van de Islam. Los daarvan kan een politieke entiteit zelf nooit de Islam zelf naleven, daar het verrichten van de godsdienstige taken nog altijd een individuele aangelegenheid is.
Democratie betekent wat mij betreft niet meer dan wat de definitie er van is.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
Het ondermijnt het principe democratie / democratische rechtsstaat.
De Koran richt zich voornamelijk op de persoon. De persoon is onderdeel van een gemeenschap - de de moslimgemeenschap. Het is aan die persoon om de religieuze voorschriften na te leven. Dat is geen nieuwe, vreemde of ongebruikelijke interpretatie van de Islam of de Koran.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:09 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jouw interpretatie is hierin dus anders. Uit de Koran maak ik namelijk op dat het juist een religie is die een collectief stuurt en daarvoor regels uitlegt.
Het is in het moderne taalgebruik meer dan majority rule.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Democratie betekent wat mij betreft niet meer dan wat de definitie er van is.
Nee, je beschermd minderheden.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door dergelijke partijen uit te sluiten van politieke deelname, frustreer je het democratische proces - en ben je in feite zelf totalitair bezig.
Wilson draait zich om in zijn graf hierdoor. Wat is er gebeurd met de klassiek Amerikaanse beeld van vrijheid, democratie, volkssoevereiniteit en zelfsbeschikkingsrecht? Amerika is al strategisch verslagen dankzij het falen van de Iraakse staat en nu proberen ze die staat kunstmatig in leven te houden van een afstandje.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 14:50 schreef Peunage het volgende:
[..]
http://tehrantimes.com/wo(...)-secession-from-iraq
Een aanzienlijk deel van die voorschriften zijn enkel na te leven binnen een gemeenschap die akkoord gaat met diezelfde voorschriften. In die zin creëert het de noodzaak dat de regels algemeen geldend zijn - in staatsvorm.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:10 schreef Mutant01 het volgende:
De Koran richt zich voornamelijk op de persoon. De persoon is onderdeel van een gemeenschap - de de moslimgemeenschap. Het is aan die persoon om de religieuze voorschriften na te leven. Dat is geen nieuwe, vreemde of ongebruikelijke interpretatie van de Islam of de Koran.
Zij hebben het falen mede mogelijk gemaakt, dus het is ook hun falen. En dat moeten ze voorkomen.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:13 schreef ChanceThePepper het volgende:
[..]
Wilson draait zich om in zijn graf hierdoor. Wat is er gebeurd met de klassiek Amerikaanse beeld van vrijheid, democratie, volkssoevereiniteit en zelfsbeschikkingsrecht? Amerika is al strategisch verslagen dankzij het falen van de Iraakse staat en nu proberen ze die staat kunstmatig in leven te houden van een afstandje.
Als je in de veronderstelling verkeert dat elke politieke partij met een Islamitische grondslag minderheden wilt afslachten wel ja.quote:
I know, dat is de discrepantie binnen de semantische onenigheid hier. Wmb kunnen we het beter hebben over ''Artikel x in de rechtstaat binnen de democratie'' die je ondermijnd bij het verbieden van....quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
Het is in het moderne taalgebruik meer dan majority rule.
Nonsens. Ik kan prima leven binnen de Nederlandse gemeenschap zonder dat de Nederlandse gemeenschap als geheel akkoord gaat (in de zin van - het de norm laten zijn) met die voorschriften.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van die voorschriften zijn enkel na te leven binnen een gemeenschap die akkoord gaat met diezelfde voorschriften. In die zin creëert het de noodzaak dat de regels algemeen geldend zijn - in staatsvorm.
Niet afslachten, wel de rechten van minderheden beperken. Anders is het gewoon een seculiere partij.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je in de veronderstelling verkeert dat elke politieke partij met een Islamitische grondslag minderheden wilt afslachten wel ja.
Correct. De opkomst van het Islamisme is niet voor niets een interne ramp geweest voor alle staten met een moslim meerderheid of minderheid. Islamisme komt voor in vele vormen, maar de meest voorkomende vormen zijn radicaal in aard en rechtvaardigen het gebruik van geweld tegen de staat, gemeenschap en individu. De democratie en de rechtstaat zegt hen niks, alleen hun idiote ideologie. Terrorisme is een groter probleem in Islamitische landen dan in het westen dankzij islamistische ideologieen.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:01 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Islam en politiek gaan niet samen. Islam is een totalitaire ideologie dat minderheden en andersdenkend op basis van goddelijke justificatie vervolgt of een tweederangsstatus geeft.
Die Wilders-analogie laat mij overigens koud.
Het beperken van rechten van minderheden is niet voorbehouden aan religieuze partijen - ook seculiere partijen hebben daar een handje van. Indien dat het argument is, dienen we dus een groot deel van de partijen te verbieden. In that case, fuck het democratische principe.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Niet afslachten, wel de rechten van minderheden beperken. Anders is het gewoon een seculiere partij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |