quote:Dat is ook een van de redenen geweest voor de opkomst van de LPF: angst voor de ander. Als je iemand niet kent (je buurman, de winkelier etc.), dan ben je er tegenwoordig bang voor. En Fortuyn speelde handig in op die gevoelens van angst, door te handelen alsof die angst gegrond is. Daarmee kom je niet verder met de maatschappij. Je moet die angst voor andere mensen wegnemen, en dat is wat 'links' Nederland probeert te bereiken...
Op maandag 21 oktober 2002 11:32 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Als mensen niet eens meer iets tegen elkaar durven te zeggen in Nederland, is er iets flink mis gegaan... Hebben we dan nog wel een maatschappij, of hebben we dan alleen nog angst
quote:Precies de bevoegdheid die ze nodig hebben om het station veiliger te maken, om de lastpakken aan te pakken zonder dat anderen daar last van hebben. Genoeg bevoegdheid om in te grijpen als iemand iets fout doet, maar ze hoeven daar niet als een stelletje militairen te gaan staan (bijvoorbeeld zoals in dat voorbeeld met honden) om iedereen bij voorbaat al angst aan te jagen.
Op maandag 21 oktober 2002 11:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Welke bevoegdheid heeft dat bewakingspersoneel dan? Je moet bewakingspersoneel wel bevoegdheid geven anders is het dweilen met de kraan open.
Er is inderdaad flink wat misgegaan want de sociale controle is totaal verdwijnen. En ik begrijp dat. Kan me voorstellen dat een bejaarde dame die in de trein zit haar mond houdt als twee jongens naast haar een bank aan het bekladderen zijn. Die vrouw is gewoong doodsbang.
Een bejaarde vrouw, oke... Maar een gewone volwassen man of vrouw zou daar best iets van moeten kunnen zeggen.
quote:Klinkt logisch...
Op maandag 21 oktober 2002 11:37 schreef elTigro het volgende:[..]
Dat is ook een van de redenen geweest voor de opkomst van de LPF: angst voor de ander. Als je iemand niet kent (je buurman, de winkelier etc.), dan ben je er tegenwoordig bang voor. En Fortuyn speelde handig in op die gevoelens van angst, door te handelen alsof die angst gegrond is. Daarmee kom je niet verder met de maatschappij. Je moet die angst voor andere mensen wegnemen, en dat is wat 'links' Nederland probeert te bereiken...
Alleen door in je handelen met het probleem rekening te houden, haal je het probleem niet weg...
[Dit bericht is gewijzigd door Mini_rulez op 21-10-2002 11:41]
quote:Kul. Elke partij wil veiligheid, elke partij wil de angst wegnemen, elke partij wil sociale controle. Doe nu niet of de SP het wiel opnieuw heeft uitgevonden, want elke partij wil veiligheid.
Op maandag 21 oktober 2002 11:37 schreef elTigro het volgende:[..]
Dat is ook een van de redenen geweest voor de opkomst van de LPF: angst voor de ander. Als je iemand niet kent (je buurman, de winkelier etc.), dan ben je er tegenwoordig bang voor. En Fortuyn speelde handig in op die gevoelens van angst, door te handelen alsof die angst gegrond is. Daarmee kom je niet verder met de maatschappij. Je moet die angst voor andere mensen wegnemen, en dat is wat 'links' Nederland probeert te bereiken...
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Inderdaad, die mensen moeten daar weg. Probleem is dat er een diepgewortelde mentaliteit van 'ik bepaal zelf wel wat ik doe' bij veel mensen. Ze laten zich niet wegsturen door een conducteur. In dat geval moet je hard optreden, daar is de spoorwegpolitie voor. (En dan zonder die honden, die zijn nergens voor nodig).
Op maandag 21 oktober 2002 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Die massa's mensen willen pas bij de NS werken als ze daar daadwerkelijk ook kunnen werken, en niet alleen fungeren als een boksbal waar mensen hun frustraties over de NS op af kunnen reageren.
Het OV wemelt van de zwartrijders en de aggressieve mensen die er om het minste eventjes op tikken. De stations worden bevolkt door mensen die er totaal niks te zoeken hebben. Die mensen moeten daar weg, als het niet met wat woorden kan dan moeten ze maar voelen.
quote:Dat bewakingspersoneel is de spoorwegpolitie. Politie dus die het recht heeft mensen aan te houden als ze zich misdragen. Maar ingrijpen moet pas als de sociale controle faalt. Zo'n bejaarde vrouw is doodsbang, ze weet dat er niemand is die op zal staan en die twee jongens een draai om de oren geeft. Waarom zou je je immers bemoeien met andermans problemen?
Op maandag 21 oktober 2002 11:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Welke bevoegdheid heeft dat bewakingspersoneel dan? Je moet bewakingspersoneel wel bevoegdheid geven anders is het dweilen met de kraan open.
Er is inderdaad flink wat misgegaan want de sociale controle is totaal verdwijnen. En ik begrijp dat. Kan me voorstellen dat een bejaarde dame die in de trein zit haar mond houdt als twee jongens naast haar een bank aan het bekladderen zijn. Die vrouw is gewoong doodsbang.
quote:dat noemt men realiteit kid
Op maandag 21 oktober 2002 09:22 schreef Sorcerer8472 het volgende:[..]
Geloof je dat zelf nou echt?
*FRUSTRATION*
quote:Jah natuurlijk wil iedereen veiligheid, alleen zijn ze het niet zo eens over de manier waarop die veiligheid er moet komen, en is er dus ook een aantal partijen dat het gewoon fout aanpakt.
Op maandag 21 oktober 2002 11:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Kul. Elke partij wil veiligheid, elke partij wil de angst wegnemen, elke partij wil sociale controle. Doe nu niet of de SP het wiel opnieuw heeft uitgevonden, want elke partij wil veiligheid.
quote:Angst aanjagen? Ze moeten macht uitstralen, zodat degene die voorheen aan het kloten waren zich nu bedenken.
Op maandag 21 oktober 2002 11:39 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Precies de bevoegdheid die ze nodig hebben om het station veiliger te maken, om de lastpakken aan te pakken zonder dat anderen daar last van hebben. Genoeg bevoegdheid om in te grijpen als iemand iets fout doet, maar ze hoeven daar niet als een stelletje militairen te gaan staan (bijvoorbeeld zoals in dat voorbeeld met honden) om iedereen bij voorbaat al angst aan te jagen.
Een bejaarde vrouw, oke... Maar een gewone volwassen man of vrouw zou daar best iets van moeten kunnen zeggen.
Een gewone volwassen man zegt er ook niks van hoor. Uitzonderingen heb je altijd wel, maar die uitzonderingen moeten het dikwijls met klappen bekopen. Niet voor niets is er nog steeds veel geweld in het OV.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik zeg alleen dat de LPF niet die angst weg wil nemen, ze maakt die angst alleen maar groter, door te suggeren dat die angst gegrond is. De LPF is bij uitstek de partij die het vertrouwen in de medemens ondergraaft.
Op maandag 21 oktober 2002 11:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Kul. Elke partij wil veiligheid, elke partij wil de angst wegnemen, elke partij wil sociale controle. Doe nu niet of de SP het wiel opnieuw heeft uitgevonden, want elke partij wil veiligheid.
quote:Nu niet nee, daarom wil ik sociale controle ook juist in combinatie met die spoorwegpolitie, dat zeg ik toch... *zucht*
Op maandag 21 oktober 2002 11:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Een gewone volwassen man zegt er ook niks van hoor. Uitzonderingen heb je altijd wel, maar die uitzonderingen moeten het dikwijls met klappen bekopen. Niet voor niets is er nog steeds veel geweld in het OV.
Als die spoorwegpolitie er is, weet iemand tenminste als hij er iets van zegt, dat er dan ook politie in de buurt is om ze aan te pakken als ze hem iets willen doen omdat hij ze er op aangesproken heeft.
Dan zijn mensen dus minder snel bang om ergens iets van te zeggen, want ze weten dat dat minder gevaarlijk is als de politie in de buurt is.
[Dit bericht is gewijzigd door Mini_rulez op 21-10-2002 11:47]
quote:Nee hoor. Dat is gewoon realistisch. Die angst is gegrond, immers geweld is eerder regel dan uitzondering in het OV.
Op maandag 21 oktober 2002 11:44 schreef elTigro het volgende:[..]
Ik zeg alleen dat de LPF niet die angst weg wil nemen, ze maakt die angst alleen maar groter, door te suggeren dat die angst gegrond is. De LPF is bij uitstek de partij die het vertrouwen in de medemens ondergraaft.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:De politie moet gezag hebben. Gezag heb je niet, dat verdien je. Als je er op los moet slaan om jouw macht te laten gelden, dan heb je geen gezag. Als je zodra het nodig is effectief in kan grijpen krijg je gezag.
Op maandag 21 oktober 2002 11:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Angst aanjagen? Ze moeten macht uitstralen, zodat degene die voorheen aan het kloten waren zich nu bedenken.
Een gewone volwassen man zegt er ook niks van hoor. Uitzonderingen heb je altijd wel, maar die uitzonderingen moeten het dikwijls met klappen bekopen. Niet voor niets is er nog steeds veel geweld in het OV.
quote:Sociale controlle en algemene normen en waarden opleggen is in dat opzicht niet veel anders.
Op maandag 21 oktober 2002 11:27 schreef elTigro het volgende:
Als je politie nodig hebt om je normen en waarden op te leggen, dan is er iets flink mis.
quote:Omdat mensen niet allemaal hetzelfde beeld hebben van 'de maatschappij'.
Waarom gelooft niemand meer in 'de maatschappij, dat ben jij'?
quote:Het is niet het doorgeschoten egoisme dat tot problemen leid, maar het niet houden aan de wet. Zorg je ervoor dat mensen zich houden aan de wet, d.m.v. van een beter optreden van de politie en een verbeterde beveiliging, dan zullen mensen minder snel de wet overtreden.
Het doorgeschoten egoďsme zorgt voor excessen. Verbeter de samenleving door er zelf wat aan te doen, niet door te roepen om meer en harder politie-optreden.
quote:Die nut gaat pas verloren wanneer de overheid niets voor haar burgers kan doen.
Zeg er zelf wat van als iemand zijn vuile schoenen op de bankjes in de trein plant. Als je niet normaal meer kan communiceren met andere mensen, kun je dan nog wel spreken van een samenleving? Wat voor nut heeft een staat als Nederland nog?
quote:En wat gaat die politie doen? Lief vragen of meneer de overlastveroorzakende zwerver 100 meter verderop wil liggen, of dat meneer de zwartrijder de volgende keer niet de bank wil bekladderen?
Op maandag 21 oktober 2002 11:46 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Nu niet nee, daarom wil ik sociale controle ook juist in combinatie met die spoorwegpolitie, dat zeg ik toch... *zucht*
Als die spoorwegpolitie er is, weet iemand tenminste als hij er iets van zegt, dat er dan ook politie in de buurt is om ze aan te pakken als ze hem iets willen doen omdat hij ze er op aangesproken heeft.
Dan zijn mensen dus minder snel bang om ergens iets van te zeggen, want ze weten dat dat minder gevaarlijk is als de politie in de buurt is.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik trek het wat breder, ook de angst voor buitenlanders.
Op maandag 21 oktober 2002 11:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nee hoor. Dat is gewoon realistisch. Die angst is gegrond, immers geweld is eerder regel dan uitzondering in het OV.
Ik zit dagelijks in de trein, heb nog nooit geweld meegemaakt. Geweld is gelukkig nog steeds een uitzondering in het OV, dat die gevallen die er zijn zwaar in het nieuws komen wakkert angstgevoelens aan. De media spelen een belangrijke rol, en de opkomst van de LPF is voor een groot deel dan ook gefaciliteerd door de media, zeker niet tegengewerkt!
quote:Jah maar denk je dan niet dat je beter de oorzaak van die angst weg kunt nemen (dus zorgen dat mensen weer meer durven te zeggen omdat ze weten dat ze minder gevaar lopen), in plaats van alleen maar de gevolgen van de angst (namelijk dat die mensen hun gang kunnen gaan omdat iedereen te bang is om er iets van te zeggen) te bestrijden?
Op maandag 21 oktober 2002 11:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nee hoor. Dat is gewoon realistisch. Die angst is gegrond, immers geweld is eerder regel dan uitzondering in het OV.
[..]
De politie moet gezag hebben. Gezag heb je niet, dat verdien je. Als je er op los moet slaan om jouw macht te laten gelden, dan heb je geen gezag. Als je zodra het nodig is effectief in kan grijpen krijg je gezag.
En hoe wil jij het gezag terug laten keren? Als een politieagent een Marrokaan aanspreekt op iets, dan is de agent ineens een racist.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Wat een supersimplistische en bovendien compleet onjuiste voorstelling van zaken.
Op maandag 21 oktober 2002 11:37 schreef elTigro het volgende:[..]
Dat is ook een van de redenen geweest voor de opkomst van de LPF: angst voor de ander. Als je iemand niet kent (je buurman, de winkelier etc.), dan ben je er tegenwoordig bang voor. En Fortuyn speelde handig in op die gevoelens van angst, door te handelen alsof die angst gegrond is. Daarmee kom je niet verder met de maatschappij. Je moet die angst voor andere mensen wegnemen, en dat is wat 'links' Nederland probeert te bereiken...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nee, de politie moet gewoon doen wat ze hoort te doen: mensen die de regels overtreden bestraffen...
Op maandag 21 oktober 2002 11:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
En wat gaat die politie doen? Lief vragen of meneer de overlastveroorzakende zwerver 100 meter verderop wil liggen, of dat meneer de zwartrijder de volgende keer niet de bank wil bekladderen?
Bijvoorbeeld dus door middel van stationsverboden.
[Dit bericht is gewijzigd door Mini_rulez op 21-10-2002 11:51]
quote:Angst voor buitenlanders? Die zal wel niet voor niets zijn. Nederland is overdreven tolerant geweest en begripvol, maar dat houdt een keer op.
Op maandag 21 oktober 2002 11:49 schreef elTigro het volgende:[..]
Ik trek het wat breder, ook de angst voor buitenlanders.
Ik zit dagelijks in de trein, heb nog nooit geweld meegemaakt. Geweld is gelukkig nog steeds een uitzondering in het OV, dat die gevallen die er zijn zwaar in het nieuws komen wakkert angstgevoelens aan. De media spelen een belangrijke rol, en de opkomst van de LPF is voor een groot deel dan ook gefaciliteerd door de media, zeker niet tegengewerkt!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat doen ze nu ook al. Blijkbaar niet goed genoeg. Diefstallen onder de 150 euro wordt al geen werk meer van gemaakt. Dan voel je je wel even genaaid hoor kan ik je vertellen.
Op maandag 21 oktober 2002 11:50 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Nee, de politie moet gewoon doen wat ze hoort te doen: mensen die de regels overtreden bestraffen...
Bijvoorbeeld dus door middel van stationsverboden.
Nu pas zie ik je edit; Stationsverboden vind ik een goed idee. Maar er moet een zware straf op staan als zo iemand toch weer op een station komt. Het moet afschrikken anders lapt men zo'n verbod aan de laars.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat is ook iets wat mensen zelf moeten doen. Een betere maatschappij begint bij jezelf, en je kan anderen daar ook op wijzen.
Op maandag 21 oktober 2002 11:47 schreef nikk het volgende:[..]
Sociale controlle en algemene normen en waarden opleggen is in dat opzicht niet veel anders.
quote:Er is nog steeds een achterliggende set normen en waarden waar 98% van de Nederlanders het mee eens is.
[..]Omdat mensen niet allemaal hetzelfde beeld hebben van 'de maatschappij'.
[..]
quote:Waarom houden mensen zich niet aan de wet? Omdat ze vinden dat zelf wel kunnen bepalen wat goed en slecht is.
Het is niet het doorgeschoten egoisme dat tot problemen leid, maar het niet houden aan de wet. Zorg je ervoor dat mensen zich houden aan de wet, d.m.v. van een beter optreden van de politie en een verbeterde beveiliging, dan zullen mensen minder snel de wet overtreden.
[..]
quote:Als je alles wegbezuinigd en uitbesteed aan particuliere bedrijven blijft er idd weinig over wat de overheid kan doen.
Die nut gaat pas verloren wanneer de overheid niets voor haar burgers kan doen.
quote:Een buitenlander is niet per definitie crimineel... Jij bent toch ook geen moordenaar omdat je toevallig uit hetzelfde land komt als Volkert?
Op maandag 21 oktober 2002 11:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Angst voor buitenlanders? Die zal wel niet voor niets zijn. Nederland is overdreven tolerant geweest en begripvol, maar dat houdt een keer op.
Angst voor criminelen kan ik begrijpen, maar het woord 'buitenlander' zegt helemaal niks over of die persoon wel of niet iemand kwaad wil doen...
quote:Dan moet er dus meer politie bij, zodat ze op tijd ter plaatse kunnen zijn, meer capaciteit hebben en daardoor hun werk, ook de kleine dingen, beter kunnen doen...
Op maandag 21 oktober 2002 11:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat doen ze nu ook al. Blijkbaar niet goed genoeg. Diefstallen onder de 150 euro wordt al geen werk meer van gemaakt. Dan voel je je wel even genaaid hoor kan ik je vertellen.
Nu pas zie ik je edit; Stationsverboden vind ik een goed idee. Maar er moet een zware straf op staan als zo iemand toch weer op een station komt. Het moet afschrikken anders lapt men zo'n verbod aan de laars.
Gewoon controleren en zorgen dat die mensen het station niet meer inkomen... Als je een stadionverbod hebt als hooligan, word je toch ook bij de ingang geweerd?
quote:Het is maar een minderheid van de allochtonen die zich niet weet aan te passen. Daarvoor hoef je niet een hele bevolkingsgroep te straffen. Dan kunnen we ook met zijn allen de Friezen hun burgerrechten ontnemen omdat ze daar Meindert Tjoelker doodgetrapt hebben.
Op maandag 21 oktober 2002 11:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Angst voor buitenlanders? Die zal wel niet voor niets zijn. Nederland is overdreven tolerant geweest en begripvol, maar dat houdt een keer op.
Hele groepen straffen is geen oplossing, het zorgt alleen maar voor frustratie bij de 'goeden' die daardoor eerder geneigd zijn om de moed op te geven...
quote:Nawijn wilde ook niet alle allochtonen straffen. Hij wilde juist de minderheid die het voor de rest van de allochtonen verpest kei hard aanpakken.
Op maandag 21 oktober 2002 11:57 schreef elTigro het volgende:[..]
Het is maar een minderheid van de allochtonen die zich niet weet aan te passen. Daarvoor hoef je niet een hele bevolkingsgroep te straffen. Dan kunnen we ook met zijn allen de Friezen hun burgerrechten ontnemen omdat ze daar Meindert Tjoelker doodgetrapt hebben.
Hele groepen straffen is geen oplossing, het zorgt alleen maar voor frustratie bij de 'goeden' die daardoor eerder geneigd zijn om de moed op te geven...
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Komisch. Met een stadionverbod kom je zonder al te veel moeite gewoon binnen hoor.
Gewoon controleren en zorgen dat die mensen het station niet meer inkomen... Als je een stadionverbod hebt als hooligan, word je toch ook bij de ingang geweerd?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Hmz dat wist ik niet... Maar goed, dan moeten ze daar ook maar es strenger gaan controleren
Op maandag 21 oktober 2002 12:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Komisch. Met een stadionverbod kom je zonder al te veel moeite gewoon binnen hoor.
quote:Ik heb het hier niet specifiek over Nawijn en zijn proefballonetjes. De LPF wakkert angst voor buitenlanders aan, wat tot gevolg heeft dat het op termijn nog wel eens zo zou kunen zijn dat de meerderheid van de allochtonen crimineel wordt om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien, omdat ze geen burgerrechten meer hebben, geen baan of uitkering krijgen, niet in het OV mogen reizen. Dat heet apartheid.
Op maandag 21 oktober 2002 11:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nawijn wilde ook niet alle allochtonen straffen. Hij wilde juist de minderheid die het voor de rest van de allochtonen verpest kei hard aanpakken.
quote:Waarom hebben mensen angst van buitenlanders? Probeer daar eens de oorzaak van te vinden. Die oorzaak is in mijn ogen het feit dat een minderheid van de allochtonen het voor de rest verziekt. Die minderheid die zie je voortdurend in de stad hangen, bij het station kloten, etc....
Op maandag 21 oktober 2002 11:54 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Een buitenlander is niet per definitie crimineel... Jij bent toch ook geen moordenaar omdat je toevallig uit hetzelfde land komt als Volkert?
Angst voor criminelen kan ik begrijpen, maar het woord 'buitenlander' zegt helemaal niks over of die persoon wel of niet iemand kwaad wil doen...
Als je die minderheid nou eens heel hard aanpakt, dan zal die angst vanzelf verdwijnen bij de mensen denk ik.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:En dit heet overdrijven. Nawijn heeft wel degelijk een punt, en het zegt genoeg dat een hoop mensen zich meteen aangesproken voelen.
Op maandag 21 oktober 2002 12:01 schreef elTigro het volgende:[..]
Ik heb het hier niet specifiek over Nawijn en zijn proefballonetjes. De LPF wakkert angst voor buitenlanders aan, wat tot gevolg heeft dat het op termijn nog wel eens zo zou kunen zijn dat de meerderheid van de allochtonen crimineel wordt om in hun levensonderhoud te kunnen voorzien, omdat ze geen burgerrechten meer hebben, geen baan of uitkering krijgen, niet in het OV mogen reizen. Dat heet apartheid.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Zo kan ik het ook wel. Dingen roepen als strenger controleren is niet zo moeilijk.
Op maandag 21 oktober 2002 12:00 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Hmz dat wist ik niet... Maar goed, dan moeten ze daar ook maar es strenger gaan controleren
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
