quote:Ik vind het altijd zo ongelooflijk arrogant als mensen andere politieke overtuigingen die ver van die van henzelf afstaan dan maar betitelen als standpunten van mensen die niets van politiek weten. Datzelfde vind ik van mensen die "links" onvoorwaardelijk met het communisme asocieren.
Op zondag 20 oktober 2002 22:18 schreef Graveworm het volgende:
omdat sommige mensen van communisme houden of omdat ze niets van politiek weten maar marijnissen een leuke vent vinden
Dat jij rechts bent, dat is jouw mening en daar heb je recht op. Maar ga dan niet op een ander neerkijken omdat hij of zij jou mening niet deelt.
Als je nou eens de moeite had genomen om de partijprogramma's van partijen als SP en GroenLinks echt werkelijk te lezen, dan zou je hebben geweten dat die partijprogramma's wel degelijk reeel zijn en gebaseerd op echt onderzoek, uitgaande van het CPB, etc. Dat ze wellicht totaal andere prioriteiten stellen dan die van jou, dat is wat anders.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 21-10-2002 01:10]
quote:Ja verschrikkelijk wat een hufter maar toch, wat anders?
Op maandag 21 oktober 2002 01:09 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik hoop dat velen het betoog van Marijnissen hebben gehoord afgelopen woensdagmiddag.
quote:Ik denk daar toch heel anders over, ik vond het een geweldig betoog.
Op maandag 21 oktober 2002 01:10 schreef fatima het volgende:[..]
Ja verschrikkelijk wat een hufter maar toch, wat anders?
(Er staat by the way een topic op je te wachten op SC)
quote:Meesterlijk. Daar kon geen enkel ander politicus tijdens dat debat aan tippen.
Op maandag 21 oktober 2002 01:09 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik hoop dat velen het betoog van Marijnissen hebben gehoord afgelopen woensdagmiddag.
Het is overigens opvallend dat best wel veel "rechtse" fokkers hier toch vaak respect kunnen opbrengen voor Marijnissen, terwijl ze tegelijkertijd weer niets moeten hebben van bijvoorbeeld Rosenmöller.
(Ik heb zelf overigens GroenLinks gestemd.)
quote:Dat vond ik ook.
Op maandag 21 oktober 2002 01:13 schreef motown het volgende:[..]
Meesterlijk. Daar kon geen enkel ander politicus tijdens dat debat aan tippen.
quote:Dat is mij ook opgevallen, het zou me niet verbazen indien een (klein) deel van de voormalig LPF stemmers nu voor de SP gaan.
Het is overigens opvallend dat best wel veel "rechtse" fokkers hier toch vaak respect kunnen opbrengen voor Marijnissen, terwijl ze tegelijkertijd weer niets moeten hebben van bijvoorbeeld Rosenmöller.
Wat vindt de rest hier daarvan?
quote:denk je nou echt dat een publieke zender negatief bericht over een niet-rechtse partij? die lui zijn veel te druk met pvda prijzen en lpf afzeiken
Op maandag 21 oktober 2002 01:23 schreef motown het volgende:
Kozzmic's verhaal is wel opmerkelijk moet ik zeggen. Als Marijnissen werkelijk met ijzeren vuist binnen zijn partij zou regeren, dan hadden we daar toch echt wel wat van vernomen tijdens een uitzending van Netwerk of Nova of zo?Wat vindt de rest hier daarvan?
quote:Herken ik daar niet een beetje een gevoel van frustratie in je schrijven?
Op maandag 21 oktober 2002 01:26 schreef Graveworm het volgende:[..]
denk je nou echt dat een publieke zender negatief bericht over een niet-rechtse partij? die lui zijn veel te druk met pvda prijzen en lpf afzeiken
Dat wij nu van zo'n ongelooflijk spraakmakende real-life soap waarbij BB4 in het niet valt kunnen genieten...
[pesterig-inwrijf-modus-omdat-je-erom-vraagt]
...dat heeft de LPF uitsluitend aan zichzelf te danken! 
[/pesterig-inwrijf-modus-omdat-je-erom-vraagt]
En als die publieke zenders werkelijk zo "links" zijn als jij meent, dan zijn er nog altijd meer dan genoeg rechtse media die zeker wel in een SP-schandaal geinteresserd zouden zijn. Telegraaf, Elsevier, SBS6, etc.
quote:en maar blijven volhouden he
Op maandag 21 oktober 2002 01:40 schreef motown het volgende:[..]
Herken ik daar niet een beetje een gevoel van frustratie in je schrijven?
Dat wij nu van zo'n ongelooflijk spraakmakende real-life soap waarbij BB4 in het niet valt kunnen genieten...
[pesterig-inwrijf-modus-omdat-je-erom-vraagt]
...dat heeft de LPF uitsluitend aan zichzelf te danken!
[/pesterig-inwrijf-modus-omdat-je-erom-vraagt]En als die publieke zenders werkelijk zo "links" zijn als jij meent, dan zijn er nog altijd meer dan genoeg rechtse media die zeker wel in een SP-schandaal geinteresserd zouden zijn. Telegraaf, Elsevier, SBS6, etc.
quote:Zou je nu niet eindelijk eens inhoudelijk moeten ingaan op de discussies in dit topic? Met smileys spelen kunnen we allemaal wel. Wat dacht je bijvoorbeeld van
Op maandag 21 oktober 2002 01:41 schreef Graveworm het volgende:[..]
en maar blijven volhouden he
, die lijkt me meer van toepassing op jou posts.
quote:ik heb al genoeg inhoudelijke discussies gevoerd maar sommige mensen willen het toch nooit inzien, kan je nog zo lang praten
Op maandag 21 oktober 2002 01:44 schreef motown het volgende:[..]
Zou je nu niet eindelijk eens inhoudelijk moeten ingaan op de discussies in dit topic? Met smileys spelen kunnen we allemaal wel. Wat dacht je bijvoorbeeld van
dat jij alles uit de media als zoete koek slikt geeft wel aan hoe naief je bent
quote:Ha! Tegenwoordig ben je juist geen meeloper als je links bent. Ik heb meningen en overtuigingen, en ik loop niet slaafs achter de media aan, zoals jij beschuldigt. Ik verneem zo vaak iets van TV, radio of kranten, waarmee ik het oneens ben.
Op maandag 21 oktober 2002 01:55 schreef Graveworm het volgende:[..]
ik heb al genoeg inhoudelijke discussies gevoerd maar sommige mensen willen het toch nooit inzien, kan je nog zo lang praten
dat jij alles uit de media als zoete koek slikt geeft wel aan hoe naief je bent
Genoeg gezeik. Je hebt mij jouw standpunt nu wel duidelijk gemaakt. Heb je voor de rest nog iets toe te voegen in plaats van de meningen van anderen af te zeiken?
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Op zondag 20 oktober 2002 22:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Schaf de universiteiten maar af. Mensen doen wel een LOI-cursus of gaan zonder studie aan een baan beginnen. Banen liggen toch voor het oprapen, zeker als je geen diploma hebt.
De vraag was: Waar hebben we zo veel hoogopgeleide mensen voor nodig? Waarom kunnen we er niet een aantal missen?
Dat is iets heel anders dan de universiteiten helemaal afschaffen
Zo, nu een concreet antwoord graag 
Waarom SP stemmen?
Heel simpel, als je het met hun ideeën eens bent, stem je op ze, en anders niet 
Iemand die het er absoluut niet mee eens is zal toch nooit 'bekeerd' worden, en iemand die het er wel mee eens is had toch al op ze gestemd, en wordt alleen maar moe van de eeuwige discussies met mensen die het toch nooit met elkaar eens zullen worden.
quote:Precies, dat heeft Stalin ook gewoon gedaan: hup gewoon een gedeelte van de hogeropgeleide figuren afmaken, wie mist hun nou ?
Op maandag 21 oktober 2002 07:45 schreef Mini_rulez het volgende:
De vraag was: Waar hebben we zo veel hoogopgeleide mensen voor nodig? Waarom kunnen we er niet een aantal missen?
Dat is iets heel anders dan de universiteiten helemaal afschaffen
quote:Wat wil je dan, hooggeschoolden afmaken ofzo?
Op maandag 21 oktober 2002 07:45 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
De vraag was: Waar hebben we zo veel hoogopgeleide mensen voor nodig? Waarom kunnen we er niet een aantal missen?
Dat is iets heel anders dan de universiteiten helemaal afschaffenZo, nu een concreet antwoord graag
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Van discussiëren wordt je moe, maar je bent wel lid van een politieke partij
Op maandag 21 oktober 2002 07:48 schreef Mini_rulez het volgende:
Ik vind het eigenlijk nog steeds een bullshittopicWaarom SP stemmen?
Heel simpel, als je het met hun ideeën eens bent, stem je op ze, en anders niet
Iemand die het er absoluut niet mee eens is zal toch nooit 'bekeerd' worden, en iemand die het er wel mee eens is had toch al op ze gestemd, en wordt alleen maar moe van de eeuwige discussies met mensen die het toch nooit met elkaar eens zullen worden.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:
Op maandag 21 oktober 2002 08:17 schreef Ulx het volgende:
Waarom? Nou, ben je het grotendeels eens met de ideeën van de SP, dan stem je d'r op, en anders niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Hou nou toch eens op het democratisch-socialisme met communisme te vergelijken. Het getuigt niet echt van intelligentie...
Precies, dat heeft Stalin ook gewoon gedaan: hup gewoon een gedeelte van de hogeropgeleide figuren afmaken, wie mist hun nou ?
quote:Het getuigt ook van weinig intelligentie om te suggereren dat hoogopgeleiden overbodig zijn, zoals Mini_Rulez opmerkte.
Op maandag 21 oktober 2002 09:08 schreef Shaman het volgende:[..]
Hou nou toch eens op het democratisch-socialisme met communisme te vergelijken. Het getuigt niet echt van intelligentie...
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ok, je bent niet meer zo enthousiast over de interne opbouw van de partij. Maar als je dat nou helemaal verwaarloost, zou je dan wel nog SP stemmen vanwege de inhoud?
Op maandag 21 oktober 2002 00:04 schreef Kozzmic het volgende:
Na 8 jaar SP ben ik niet meer zo enthousiast over deze partij, misschien dat ik daar nog eens een uitgebreider boekje over open doe. Een jeugdzonde, een vergissing. Ik ben echt nog wel links, of liever sociaal (ik heb niet zoveel met begrippen als links en rechts), maar ik ben er van overtuigd dat een echt sociaal Nederland beter in handen is bij een gematigder partij.
quote:Evenwicht is zeker belangrijk, maar de SP zal nooit een grote meerderheid krijgen, en andere partijen zullen haar standpunten afzwakken. Vandaar stem ik SP
Op maandag 21 oktober 2002 00:44 schreef hoppe het volgende:[..]
Ik vrees voor een vlucht van het kapitaal dat door de SP zal worden overvraagd als Jan zijn zin krijgt. Er meot toch iets van evenwicht zijn in de maatschappij en in de individuele bijdrage aan die maatschappij. Mijn omslagpunt ligt wel heel ergens anders dan op de 'waarheden' die het SP uitdraagt.
quote:Ik weet niet of je KopSpijkers zaterdag hebt gezien, maar Rosenmöller kwam wel een beetje zo op me over... Een beetje onecht. Geen idee of hij dat ook is... Arrogant of niet arrogant boeit eigenlijk niet zoveel, als ze et maar goed doen daaro
Op maandag 21 oktober 2002 01:13 schreef motown het volgende:[..]
Meesterlijk. Daar kon geen enkel ander politicus tijdens dat debat aan tippen.
Het is overigens opvallend dat best wel veel "rechtse" fokkers hier toch vaak respect kunnen opbrengen voor Marijnissen, terwijl ze tegelijkertijd weer niets moeten hebben van bijvoorbeeld Rosenmöller.
(Ik heb zelf overigens GroenLinks gestemd.)
quote:Ik ben het ook niet met Mini_Rulez eens. Stoorde me er alleen meer aan dat bij elke discussie over de SP een groot gedeelte van de posters begint over het communisme...
Het getuigt ook van weinig intelligentie om te suggereren dat hoogopgeleiden overbodig zijn, zoals Mini_Rulez opmerkte
quote:Geloof je dat zelf nou echt?
Op maandag 21 oktober 2002 01:26 schreef Graveworm het volgende:[..]
denk je nou echt dat een publieke zender negatief bericht over een niet-rechtse partij? die lui zijn veel te druk met pvda prijzen en lpf afzeiken
*FRUSTRATION*
quote:Hoe kom je aan die onzin?
Op maandag 21 oktober 2002 09:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Wat wil je dan, hooggeschoolden afmaken ofzo?
Iedereen die wil mag studeren en krijgt daar als ik het mocht zeggen flink wat subsidie voor...
Inkomensverschillen moeten er zijn... alleen de allerarmste mensen moeten worden geholpen. Mee eens of niet?
quote:Zo VEEL zei ze dus... Lees maar een paar posts omhoog...
Op maandag 21 oktober 2002 09:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Het getuigt ook van weinig intelligentie om te suggereren dat hoogopgeleiden overbodig zijn, zoals Mini_Rulez opmerkte.
quote:Hiermee ben ik het eens. Alleen dit is niet wat het merendeel van de SP-aanhangers hier zegt. Die hebben het erover dat er minder hoogopgeleiden moeten komen en dat de inkomensverschillen kleiner moeten.
Op maandag 21 oktober 2002 09:24 schreef Sorcerer8472 het volgende:[..]
Hoe kom je aan die onzin?
Iedereen die wil mag studeren en krijgt daar als ik het mocht zeggen flink wat subsidie voor...Inkomensverschillen moeten er zijn... alleen de allerarmste mensen moeten worden geholpen. Mee eens of niet?
De allerarmsten moet je een helpende hand toesteken, maar je moet de inkomensverschillen niet drastisch gaan minimaliseren. Dat druist namelijk tegen de natuur van de mens in.
De allerarmsten moet je helpen al is het in Nederland wat dat betreft zo slecht nog niet. Iedereen krijgt een uitkering. De allerarmsten helpen doe je niet door ze wat extra's te geven, maar door ze eerst eens te leren om met geld om te gaan.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:De SP zorgt er juist voor dat er méér mensen hoger opgeleid kunnen worden door het hoger onderwijs voor iedereen betaalbaar te houden (i.t.t. het CDA en de VVD, die extreem dure topmasters willen, waar je alleen aan kan beginnen als je pappie een enorme smak geld heeft). En de inkomensverschillen worden niet geminimaliseerd, ze worden alleen kleiner dan nu ja. Maar dat betekent niet dat een jouw pappie het zelfde inkomen krijgt als de vuilnisman...
Op maandag 21 oktober 2002 09:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Hiermee ben ik het eens. Alleen dit is niet wat het merendeel van de SP-aanhangers hier zegt. Die hebben het erover dat er minder hoogopgeleiden moeten komen en dat de inkomensverschillen kleiner moeten.
De allerarmsten moet je een helpende hand toesteken, maar je moet de inkomensverschillen niet drastisch gaan minimaliseren. Dat druist namelijk tegen de natuur van de mens in.
De allerarmsten moet je helpen al is het in Nederland wat dat betreft zo slecht nog niet. Iedereen krijgt een uitkering. De allerarmsten helpen doe je niet door ze wat extra's te geven, maar door ze eerst eens te leren om met geld om te gaan.
De SP steunt de allerarmsten, mensen die een inkomen flink onder modaal hebben. De SP steunt ook de middeninkomens. De SP steunt echter niet de topinkomens, de mensen die het al goed voor elkaar hebben. En de steun is er met name op gericht om mensen aan het werk te krijgen en te houden, niet om nutteloos thuis te zitten.
quote:Wat volgens jou de meeste SP aanhangers HIER zeggen is misschien minder relevant. De meeste mensen hier zijn niet eens lid van een partij. Als je het verkiezingsprogramma van de SP leest t.a.v. onderwijs (Link) komt juist naar voren dat ze erg ontevreden zijn dat er op onderwijs bezuinigt wordt en dat ze vinden dat onderwijs voor iedereen beschikbaar moet blijven. Inderdaad vindt de SP dat iedereen moet bijdragen aan de samenleving naar draagkracht wat dus lijdt tot nivelering.
Op maandag 21 oktober 2002 09:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Hiermee ben ik het eens. Alleen dit is niet wat het merendeel van de SP-aanhangers hier zegt. Die hebben het erover dat er minder hoogopgeleiden moeten komen en dat de inkomensverschillen kleiner moeten.
[.]
De allerarmsten helpen doe je niet door ze wat extra's te geven, maar door ze eerst eens te leren om met geld om te gaan.
Mijns inziens zijn de armen trouwens de mensen die het beste om kunnen gaan met geld. Een bijstandsmoeder moet elke eurocent vier keer omdraaien voordat ze hem uitgeeft...
quote:Alsof studeren nu onbetaalbaar is? Je kunt als student zijnde ook lenen, als je afgestudeerd bent kun je het terugbetalen. Dat motiveert studenten.
Op maandag 21 oktober 2002 09:35 schreef elTigro het volgende:[..]
De SP zorgt er juist voor dat er méér mensen hoger opgeleid kunnen worden door het hoger onderwijs voor iedereen betaalbaar te houden (i.t.t. het CDA en de VVD, die extreem dure topmasters willen, waar je alleen aan kan beginnen als je pappie een enorme smak geld heeft). En de inkomensverschillen worden niet geminimaliseerd, ze worden alleen kleiner dan nu ja. Maar dat betekent niet dat een jouw pappie het zelfde inkomen krijgt als de vuilnisman...
quote:De allerarmsten? Over hoeveel mensen hebben we het dan? De SP werkt het in de hand dat mensen liever thuis zitten dan dat ze een baantje nemen waar ze zich 'te goed' voor voelen. De mens heeft van nature de prikkel om hogerop te komen en zodoende meer geld te verdienen, die prikkel haalt de SP een beetje weg vind ik.
De SP steunt de allerarmsten, mensen die een inkomen flink onder modaal hebben. De SP steunt ook de middeninkomens. De SP steunt echter niet de topinkomens, de mensen die het al goed voor elkaar hebben. En de steun is er met name op gericht om mensen aan het werk te krijgen en te houden, niet om nutteloos thuis te zitten.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Is Marijnissen dan de enige in de partij die de macht heeft? Ik heb altijd begrepen dat de interne organisatie van de SP vrij democratisch was (iets minder democratisch dan D'66, maar even goed nog stukken democratischer dan PvdA, CDA, VVD etc.). En wat is de positie van de andere (kamer)leden in de partij? Hebben bijv. Agnes Kant en Harry van Bommel maar te zeggen wat de partij wil?
Op maandag 21 oktober 2002 00:04 schreef Kozzmic het volgende:Intern kan je niet echt spreken van een democratische organisatie, de partij is zeer centralistisch ingericht, het hoofdkantoor bepaalt, en Marijnissen heeft als partijleider, partijvoorzitter en fractievoorzitter de touwtjes binnen het partijbestuur in handen.
Overigens hoor je nooit over gerommel binnen de SP, het is wel een sterke eenheid. Kun je nog wat meer vertellen over het democratisch gehalte van de partij?
quote:Niet iedereen heeft graag een schuld van enkele tienduizenden euro's. Bovendien moet je tegenwoordig rente betalen vanaf het moment dat de lening ingaat... Dat betekent dat je dus duurder uit bent als je zelf geen geld hebt. Volgens de plannen van het gevallen kabinet worden er topmasters ingevoerd, opleidingen met een collegegeld van minimaal 10.000 euro/jaar. Dat betekent dat je echt met een torenhoge schuld komt te zitten als je dat hele bedrag moet lenen.
Op maandag 21 oktober 2002 09:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Alsof studeren nu onbetaalbaar is? Je kunt als student zijnde ook lenen, als je afgestudeerd bent kun je het terugbetalen. Dat motiveert studenten.
[..]De allerarmsten? Over hoeveel mensen hebben we het dan? De SP werkt het in de hand dat mensen liever thuis zitten dan dat ze een baantje nemen waar ze zich 'te goed' voor voelen. De mens heeft van nature de prikkel om hogerop te komen en zodoende meer geld te verdienen, die prikkel haalt de SP een beetje weg vind ik.
Over de alleramsten? In Nederland leeft naar schatting 10% van de mensen onder de armoedegrens. De SP creeërt werkgelegenheid, is ook voor een hoger inkomen voor werkenden t.o.v. mensen met een uitkering (maar niet voor een dusdanig lage uitkering dat je in een put terecht raakt waar je nooit meer uit komt).
De mens heeft bovendien niet 'van nature' de prikkel om meer geld te willen verdienen, dat is echt pas iets van de laatste 150 jaar...
En je kan nog steeds (veel) meer verdienen dan een ander, echt, je hoeft niet bang te zijn dat iedereen zoals in een totalitaire staat, hetzelfde inkomen krijgt. De SP is voor loon naar werken, en niet voor loon naar status.
quote:Studenten en de armoedegrens
Alsof studeren nu onbetaalbaar is? Je kunt als student zijnde ook lenen, als je afgestudeerd bent kun je het terugbetalen. Dat motiveert studenten.
quote:De SP streeft er niet naar inkomsten volledig te niveleren, de prikkel om hoger op te komen blijft dus bestaan.Circa 1 miljoen huishoudens leeft rond de armoedegrens. Deze mensen hebben ook de prikkel om hoger op te komen, het is echt geen pretje niet elke dag een warme maaltijd te hebben en geen geld voor nieuwe kleren, etc. Het plaatst je buiten de maatschappij. Als deze mensen zouden kunnen werken zouden ze het dus wel doen...
De allerarmsten? Over hoeveel mensen hebben we het dan? De SP werkt het in de hand dat mensen liever thuis zitten dan dat ze een baantje nemen waar ze zich 'te goed' voor voelen. De mens heeft van nature de prikkel om hogerop te komen en zodoende meer geld te verdienen, die prikkel haalt de SP een beetje weg vind ik.
quote:Daar ben ik het ook niet mee eens. Die opleidingen voegen mijns inziens weinig toe, alleen dat je je zelf kunt rekenen tot een elitair clubje rijkeluiszoontje. Al heb ik ook zo iets van, als mensen het geld er voor over hebben, why not...
Op maandag 21 oktober 2002 09:54 schreef elTigro het volgende:[..]
Niet iedereen heeft graag een schuld van enkele tienduizenden euro's. Bovendien moet je tegenwoordig rente betalen vanaf het moment dat de lening ingaat... Dat betekent dat je dus duurder uit bent als je zelf geen geld hebt. Volgens de plannen van het gevallen kabinet worden er topmasters ingevoerd, opleidingen met een collegegeld van minimaal 10.000 euro/jaar. Dat betekent dat je echt met een torenhoge schuld komt te zitten als je dat hele bedrag moet lenen.
De plannen van de SP gaan me te ver, die plannen nemen de motivatie om het onderste uit de kan te halen weg bij een student.
quote:De mens heeft overduidelijk de prikkel om hogerop te willen komen en groener gras te hebben dan de buurman. Uitkeringen omhoog betekent automatisch dat er meer belasting betaald moet worden. In mijn ogen zijn veel mensen door hun eigen schuld in de problemen geraakt, met name na de invoering van de euro kon het niet op. Alles leek wel voor niets en men kocht er maar op los. Daar krijgt men nu de rekening van gepresenteerd.
Over de alleramsten? In Nederland leeft naar schatting 10% van de mensen onder de armoedegrens. De SP creeërt werkgelegenheid, is ook voor een hoger inkomen voor werkenden t.o.v. mensen met een uitkering (maar niet voor een dusdanig lage uitkering dat je in een put terecht raakt waar je nooit meer uit komt).
De mens heeft bovendien niet 'van nature' de prikkel om meer geld te willen verdienen, dat is echt pas iets van de laatste 150 jaar...
En je kan nog steeds (veel) meer verdienen dan een ander, echt, je hoeft niet bang te zijn dat iedereen zoals in een totalitaire staat, hetzelfde inkomen krijgt. De SP is voor loon naar werken, en niet voor loon naar status.
Ik vind dat er geen uitkeringen meer moeten worden uitgekeerd aan mensen die de Nederlandse taal niet goed beheersen. Dat geld wat je daar aan overhoud kun je besteden aan autochtone mensen met een uitkering zodat ze er toch wat op vooruit gaan.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Precies ja, als je zo weinig geld hebt kom je in een isolement. Ja kan niet deelnemen aan sociale activiteiten, je hebt geen geld voor een cadeau'tje voor een verjaardag, je hebt geen geld om bij oma op bezoek te gaan...
Op maandag 21 oktober 2002 09:57 schreef Shaman het volgende:[..]
Deze mensen hebben ook de prikkel om hoger op te komen, het is echt geen pretje niet elke dag een warme maaltijd te hebben en geen geld voor nieuwe kleren, etc. Het plaatst je buiten de maatschappij. Als deze mensen zouden kunnen werken zouden ze het dus wel doen...
Je komt in een isolement, en vanuit die positie kun je ontzettend moeilijk hogerop komen. Als jij in 10 jaar oude kleren gaat solliciteren wordt je meteen afgewezen, zo simpel is het. Je hebt geen kennis op gedaan van computers en internet, daar heb je immers geen geld voor, en dan loop je dus achter....
De enige oplossing is dus deze mensen een goed bestaansminimum te garanderen, zodat ze goed kunnen functioneren in de samenleving. Er is niemand die voor zijn lol werkloos is, echt niet!
quote:Wees dan creatief. Maak het openbaar vervoer aantrekkelijker waardoor mensen de keuze kunnen maken om hun auto te verkopen. Wat geld oplevert, maar wat ook op termijn geld bespaart doordat je geen verzekering, APK, reparaties en benzine meer hoeft te betalen. Moet je wel eerst het OV veiliger maken, is dat gelukt dan kun je mensen die hun auto verkopen belonen met een gratis OV-abonnement.
Op maandag 21 oktober 2002 10:02 schreef elTigro het volgende:[..]
Precies ja, als je zo weinig geld hebt kom je in een isolement. Ja kan niet deelnemen aan sociale activiteiten, je hebt geen geld voor een cadeau'tje voor een verjaardag, je hebt geen geld om bij oma op bezoek te gaan...
Je komt in een isolement, en vanuit die positie kun je ontzettend moeilijk hogerop komen. Als jij in 10 jaar oude kleren gaat solliciteren wordt je meteen afgewezen, zo simpel is het. Je hebt geen kennis op gedaan van computers en internet, daar heb je immers geen geld voor, en dan loop je dus achter....
De enige oplossing is dus deze mensen een goed bestaansminimum te garanderen, zodat ze goed kunnen functioneren in de samenleving. Er is niemand die voor zijn lol werkloos is, echt niet!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ja, er moet meer belasting betaald gaan worden, door de topinkomens. Dat je met dat geld mensen kan helpen die niet rond kunnen komen heet sociaal. En dat is iets wat je niet gauw vindt bij rechtse partijen als CDA, VVD en LPF. Hoewel het 'ingebakken' zit in de (christelijke) normen en waarden die we hier in Nederland hebben (hadden?): solidariteit met de zwakkeren in de samenleving (remember prins Claus?). Je kan het geld ook besteden aan een taalcursus... Nee, de SP is de enige linkse partij die duidelijk standpunten inneemt in het debat over de multiculturele samenleving. Er moet geïntegreerd worden, mensen moeten zich daar ook voor inzetten. Maar je kan dat doen door ze aan een strop te hangen en dan het krukje onder hun voeten uit te trappen, of door ze een een ladder te geven waarmee ze hogerop kunnen komen en uit de strop kunnen raken. Jij bent overduidelijk voor een straffend beleid, de SP is voor een stimulerend beleid. Negatieve prikkels tegenover positieve prikkels dus. En dat is een wereld van verschil....
Op maandag 21 oktober 2002 10:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Daar ben ik het ook niet mee eens. Die opleidingen voegen mijns inziens weinig toe, alleen dat je je zelf kunt rekenen tot een elitair clubje rijkeluiszoontje. Al heb ik ook zo iets van, als mensen het geld er voor over hebben, why not...
De plannen van de SP gaan me te ver, die plannen nemen de motivatie om het onderste uit de kan te halen weg bij een student.
[..]De mens heeft overduidelijk de prikkel om hogerop te willen komen en groener gras te hebben dan de buurman. Uitkeringen omhoog betekent automatisch dat er meer belasting betaald moet worden. In mijn ogen zijn veel mensen door hun eigen schuld in de problemen geraakt, met name na de invoering van de euro kon het niet op. Alles leek wel voor niets en men kocht er maar op los. Daar krijgt men nu de rekening van gepresenteerd.
Ik vind dat er geen uitkeringen meer moeten worden uitgekeerd aan mensen die de Nederlandse taal niet goed beheersen. Dat geld wat je daar aan overhoud kun je besteden aan autochtone mensen met een uitkering zodat ze er toch wat op vooruit gaan.
quote:De SP is voor een goed, betaalbaar en veilig OV, zodat ieder mobiel kan zijn, juist ook de mensen zonder auto, dus wat dat betreft sta je met je standpunt gelijk met de SP
Op maandag 21 oktober 2002 10:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Wees dan creatief. Maak het openbaar vervoer aantrekkelijker waardoor mensen de keuze kunnen maken om hun auto te verkopen. Wat geld oplevert, maar wat ook op termijn geld bespaart doordat je geen verzekering, APK, reparaties en benzine meer hoeft te betalen. Moet je wel eerst het OV veiliger maken, is dat gelukt dan kun je mensen die hun auto verkopen belonen met een gratis OV-abonnement.
quote:Daarvoor moet je het OV en de stations eerst veilig maken. Je kunt mensen niet in het huidige OV pushen vind ik.
Op maandag 21 oktober 2002 10:12 schreef elTigro het volgende:[..]
De SP is voor een goed, betaalbaar en veilig OV, zodat ieder mobiel kan zijn, juist ook de mensen zonder auto, dus wat dat betreft sta je met je standpunt gelijk met de SP
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Naja, dat willen alle partijen.
Op maandag 21 oktober 2002 10:12 schreef elTigro het volgende:
De SP is voor een goed, betaalbaar en veilig OV, zodat ieder mobiel kan zijn, juist ook de mensen zonder auto, dus wat dat betreft sta je met je standpunt gelijk met de SP
quote:Discussiëren vind ik leuk, maar van jou word ik doodmoe
Op maandag 21 oktober 2002 09:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Van discussiëren wordt je moe, maar je bent wel lid van een politieke partij
quote:Lees dan!
Op maandag 21 oktober 2002 09:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Wat wil je dan, hooggeschoolden afmaken ofzo?
Waar zie je mij zeggen dat ik de hooggeschoolden die we nu hebben kwijt wil?
Waar zie je mij zeggen dat ik van alle hooggeschoolden af wil?
Het enige dat ik zeg is dat we het ons best kunnen veroorloven om er in de toekomst wat minder op te leiden...
