KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Nee, dat klopt, maar de discussie is nu belangrijker geworden. Het principe. Omdat er zoveel gezeur over is zien mensen dit toch, al is de aanpassing maar klein, als het stelen van een traditie.quote:Op donderdag 3 juli 2014 18:57 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De net door mij geposte piet verschilt niet veel, maar heel wat kenmerken die nog verwijzen naar racistische intenties zijn weggehaald.
Ik zie het probleem niet.
'Handen af van onze zwarte piet'. Zoiets.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Klopt, maar een aantal voorstanders van Zwarte Piet heeft net zo goed de organisatie van een intocht met de dood bedreigd omdat deze wilde experimenteren met kleurpieten.quote:Op donderdag 3 juli 2014 18:57 schreef Kanjer het volgende:
[..]
In ieder geval genoeg, dreigen met geweld is altijd een no go.
Zijn de voorstanders nu ook terroristen?
het gaat er niet om of jij je wel of niet beledigd voelt maar dat je een complete bevolkingsgroep generaliseert.quote:
[..]
Klopt. Als je zegt blanken kunnen niet dansen dan voel ik me ook niet beledigd. Ik ben om staat te begrijpen dat ze daarmee bedoelen "er zijn meer blanken dan zwarten die niet kunnen dansen".
Snap je het nou echt niet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Principes vind ik zelf ontworpen barricades die niets bijdragen aan je ontwikkeling als persoon. "maar waarom dan? " "GEWOON.. UIT PRINCIPE" Alleen die zin al vind ik tekenend voor stilstand i.p.v. vooruitgangquote:Op donderdag 3 juli 2014 18:59 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, maar de discussie is nu belangrijker geworden. Het principe. Omdat er zoveel gezeur over is zien mensen dit toch, al is de aanpassing maar klein, als het stelen van een traditie.
'Handen af van onze zwarte piet'. Zoiets.
Als je het ook maar een beetje objectief bekijkt, zie je toch dat het geeneens drastische veranderingen zijn ?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ja jij voelt je nog niet aangevallen als je tijdens het fietsen een vuist in je gezicht krijgt en rijdt gewoon doorquote:
[..]
Snel aangevallen voelen is gebaseerd op niets anders dan subjectiviteit.
Maar waarom in godsnaam deze discussie. Het is juli. Pls
Nee hoor. Dat ontwikkel je. Laten we hier nu geen psychologische zaak van maken.quote:
[..]
Snel aangevallen voelen is gebaseerd op niets anders dan subjectiviteit.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Zegt meer iets over de intellectuele vermogens van die mensen lijkt me.quote:
[..]
Nee, dat klopt, maar de discussie is nu belangrijker geworden. Het principe. Omdat er zoveel gezeur over is zien mensen dit toch, al is de aanpassing maar klein, als het stelen van een traditie.
'Handen af van onze zwarte piet'. Zoiets.
Dat zijn mensen en hun emoties. Zwarte piet is een collectief eigendom, zo wordt dat gevoeld. Volledig uit je dak gaan omdat ze de piet veranderen is misschien niet rationeel, maar soms nemen emoties het over. Zeker in een groep. Dan krijg je de 'angry mob'.quote:
[..]
Principes vind ik zelf ontworpen barricades die niets bijdragen aan je ontwikkeling als persoon. "maar waarom dan? " "GEWOON.. UIT PRINCIPE" Alleen die zin al vind ik tekenend voor stilstand i.p.v. vooruitgang
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Dan ligt het toch meer aan de angry mob en hun "gevoelens" en "onderbuik redenaties" dan aan de discussie at hand, niet waar?quote:
[..]
Dat zijn mensen en hun emoties. Zwarte piet is een collectief eigendom, zo wordt dat gevoeld. Volledig uit je dak gaan omdat ze de piet veranderen is misschien niet rationeel, maar soms nemen emoties het over. Zeker in een groep. Dan krijg je de 'angry mob'.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Of jij het snel vindt ja of nee hangt wel degelijk af van je eigen mening.quote:
[..]
Nee hoor. Dat ontwikkel je. Laten we hier nu geen psychologische zaak van maken.
Dat is vaak zo, maar dat kwestie niet gemakkelijker want daar krijg je die menigte echt niet van overtuigd.quote:
[..]
Dan ligt het toch meer aan de angry mob en hun "gevoelens" en "onderbuik redenaties" dan aan de discussie at hand, niet waar?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Dat klopt.quote:
[..]
De net door mij geposte piet verschilt niet veel, maar heel wat kenmerken die nog verwijzen naar racistische intenties zijn weggehaald.
Ik zie het probleem niet.
Maar doordat ze er met gestrekt been ingingen hebben ze een massale aversie veroorzaakt.
En dan gaan de hakken in het zand en reageren twee miljoen mensen op een piet moet blijven fb.
Quincy en consorten hadden er beter aan gedaan om op dat moment wat gas terug te nemen, beetje geven, beetje nemen..
Maar dat heeft ie niet gedaan, hij koos ervoor meer gas te geven met als gevolg de massa nu helemaal niet meer open staat voor welke verandering dan ook.
dan is het toch echt de menigte zijn probleem i.p.v. de mensen die wel met ratio en intellect willen discussiëren. Op zich ben ik overigens wel benieuwd naar de concrete implementatie van deze uitspraakquote:
[..]
Dat is vaak zo, maar dat kwestie niet gemakkelijker want daar krijg je die menigte echt niet van overtuigd.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
dat lijkt me niet.quote:Op donderdag 3 juli 2014 19:01 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Zegt meer iets over de intellectuele vermogens van die mensen lijkt me.
Waar het om gaat is dat mensen die zich van geen kwaad bewust zijn en geen enkele racistische gedachte of connotatie bij zwarte piet hebben door de anti piet beweging op 1 hoop gegooid worden met ware racisten. En dan krijg je een hakken in het zand reactie.
Heeft niet te maken met intellectuele vermogens maar met mensen onterecht in de foute hoek plaatsen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh ja, als de massa te dom is om te poepen is alles geoorloofd.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar doordat ze er met gestrekt been ingingen hebben ze een massale aversie veroorzaakt.
En dan gaan de hakken in het zand en reageren twee miljoen mensen op een piet moet blijven fb.
Quincy en consorten hadden er beter aan gedaan om op dat moment wat gas terug te nemen, beetje geven, beetje nemen..
Maar dat heeft ie niet gedaan, hij koos ervoor meer gas te geven met als gevolg de massa nu helemaal niet meer open staat voor welke verandering dan ook.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Daar gaat het dus wel om, als je iets positiefs zegt over een bevolkingsgroep is er niets aan de hand. Generalisatie gebeurt altijd. Als je zegt blanken kunnen niet dansen gaat het ook niet om het individu maar over de meerderheid of je stelt het in relativiteit.quote:
[..]
het gaat er niet om of jij je wel of niet beledigd voelt maar dat je een complete bevolkingsgroep generaliseert
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Ik denk van niet, want, losse flodders, geen organisatie, neemt niet weg dat die mensen wat mij betreft ook een uitnodiging mogen ontvangen voor een bezoekje aan het politiebureau.quote:
[..]
Klopt, maar een aantal voorstanders van Zwarte Piet heeft net zo goed de organisatie van een intocht met de dood bedreigd omdat deze wilde experimenteren met kleurpieten.
Zijn de voorstanders nu ook terroristen?
Dat is waar, de ervaring leert echter dat ratio en intellect vaak ondergesneeuwd raken als de menigte eenmaal begint te schreeuwen en uit emotie te handelen.quote:
[..]
dan is het toch echt de menigte zijn probleem i.p.v. de mensen die wel met ratio en intellect willen discussiëren. Op zich ben ik overigens wel benieuwd naar de concrete implementatie van deze uitspraak
Een collectieve woede is heel moeilijk om te temperen.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
quote:
[..]
Daar gaat het dus wel om, als je iets positiefs zegt over een bevolkingsgroep is er niets aan de hand. Generalisatie gebeurt altijd. Als je zegt blanken kunnen niet dansen gaat het ook niet om het individu maar over de meerderheid of je stelt het in relativiteit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh zo bedoel je, ja daar gaat een discussie toch ook meestal over? Verschillende meningen?quote:
[..]
Of jij het snel vindt ja of nee hangt wel degelijk af van je eigen mening.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Of nu laten we alleen negers en negerinnen zwarte piet spelen, dan is het probleem ook opgelost.
Het is zwak om een traditie te wijzigen omdat een kleine groep dat niet wil.
Het is zwak om een traditie te wijzigen omdat een kleine groep dat niet wil.
Dat zegt meer over de mensen die hun mening laten afhangen van hun onderbuik.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar doordat ze er met gestrekt been ingingen hebben ze een massale aversie veroorzaakt.
En dan gaan de hakken in het zand en reageren twee miljoen mensen op een piet moet blijven fb.
Quincy en consorten hadden er beter aan gedaan om op dat moment wat gas terug te nemen, beetje geven, beetje nemen..
Maar dat heeft ie niet gedaan, hij koos ervoor meer gas te geven met als gevolg de massa nu helemaal niet meer open staat voor welke verandering dan ook.
waarom lost dat het probleem op???quote:
Of nu laten we alleen negers en negerinnen zwarte piet spelen, dan is het probleem ook opgelost.
Het is zwak om een traditie te wijzigen omdat een kleine groep dat niet wil.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
De grootste huilies zijn de mensen die zwarte piet aanvechten. Ik ben het eens met de mensen die keihard traditie roepen, al is het maar om die anderen geen gelijk te geven.
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
Oh ja, als een heel klein groepje gesubsidieerden vind dat het anders moet is alles geoorloofd.quote:
[..]
Oh ja, als de massa te dom is om te poepen is alles geoorloofd.
Omdat het nu echte negers en negerinnen zijn inplaats van blanke mensen die pretenderen dat donker volk onder een witte heerser staan.quote:
[..]
waarom lost dat het probleem op???
Ik ontvang helaas geen subsidie.quote:
[..]
Oh ja, als een heel klein groepje gesubsidieerden vind dat het anders moet is alles geoorloofd.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Nee. Je doet zelf nu ongeveer hetzelfde trouwens. Iedereen van de anti-pietbeweging vindt voorstanders van Piet bij voorbaat al racisten. Natuurlijk is dat niet zo.quote:
Waar het om gaat is dat mensen die zich van geen kwaad bewust zijn en geen enkele racistische gedachte of connotatie bij zwarte piet hebben door de anti piet beweging op 1 hoop gegooid worden met ware racisten. En dan krijg je een hakken in het zand reactie.
Die debiel hier net met zijn apen en villen etc. was een racist, bij jou weet ik echt wel beter hoor.
Dat gebeurt ook beide kanten op.quote:Heeft niet te maken met intellectuele vermogens maar met mensen onterecht in de foute hoek plaatsen.
De ene roeptoeter roept racist en de andere roeptoeter roept zeurpie. (Want dat is leuk want er zit piet in. Hihi)
Beide bereiken niets.
Als die negers hun pietenrol goed spelen moeten ze naar hun blanke baas luisteren en kunnen/mogen dan niet meer demonstreren .quote:
[..]
waarom lost dat het probleem op???
en die negers staan net zo goed onder een witte heerser???quote:
[..]
Omdat het nu echte negers en negerinnen zijn inplaats van blanke mensen die pretenderen dat donker volk onder een witte heerser staan.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
ik ontvang geen subsidie...quote:
[..]
Oh ja, als een heel klein groepje gesubsidieerden vind dat het anders moet is alles geoorloofd.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Precies.quote:
[..]
en die negers staan net zo goed onder een witte heerser???
Ja, maar jij beweerde dat het over snel aangevallen in het algemeen ging. Dat verschilt per situatie.quote:
[..]
Oh zo bedoel je, ja daar gaat een discussie toch ook meestal over? Verschillende meningen?
Kritiek op de huidige piet is mijns inziens terecht. Ik heb eerder in dit topic een andere Piet gepost. Kritiek daarop is mijns inziens overdreven, maar van de huidige Piet valt wel het e.e.a. te zeggen.
Het is zwak om de hele tijd over getallen te spreken op het moment dat je het over racisme hebt.quote:
Of nu laten we alleen negers en negerinnen zwarte piet spelen, dan is het probleem ook opgelost.
Het is zwak om een traditie te wijzigen omdat een kleine groep dat niet wil.
Aantallen doen er niet toe in een rechtsstaat, het recht wel.
dit dus. Het gaat erom of iets in strijd is met de grondwet. Sinds racisme hiertoe behoort, maakt het niet uit of het er 100 of 1000 zijn. Het is in strijd met de wet, gerechtelijk besloten. Of je het nu leuk vind of niet. We hebben het hier over racisme for fucks sake...quote:
[..]
Het is zwak om de hele tijd over getallen te spreken op het moment dat je het over racisme hebt.
Aantallen doen er niet toe in een rechtsstaat, het recht wel.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nee, je kunt wel iedere keer de onderbuik erbij halen, maar dat is te makkelijk.quote:
[..]
Dat zegt meer over de mensen die hun mening laten afhangen van hun onderbuik.
Aan het eind van de rit leven we nog steeds gewoon in Nederland met alle normen, waarden en tradities. Dit is er 1 van, blijf ervan af.
Iedereen heeft zelfs de ruimte en het respect om zijn eigen ding te organiseren of vieren, ik noem een suikerfeest, het kwakoe festifal, voor en door de gekleurde medemens. Leven en laten leven, ik vier geen suikerfeest, nou en? Ik ben niet welkom met een kraampje op het kwakoe festival, nou en?
Verdraaid pienter ventje ben je toch.quote:
Aantallen doen er niet toe in een rechtsstaat, het recht wel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Het is geen racisme.quote:Op donderdag 3 juli 2014 19:13 schreef Michielos het volgende:
[..]
dit dus. Het gaat erom of iets in strijd is met de grondwet. Sinds racisme hiertoe behoort, maakt het niet uit of het er 100 of 1000 zijn. Het is in strijd met de wet, gerechtelijk besloten. Of je het nu leuk vind of niet. We hebben het hier over racisme for fucks sake...
Ik ben van mening dat het een slechte ontwikkeling is als er op agressieve manier aan collectieve tradities wordt getornt door een minderheid terwijl diezelfde traditie op een geleidelijke manier verandert.
En je argumenten nemen nogal vogeltjesdansachtige proporties aan door precies te doen wat je anderen verwijt. Maar ik neem in dit geval maar aan dat je opzichtig aan het trollen bent, Michielos.
En je argumenten nemen nogal vogeltjesdansachtige proporties aan door precies te doen wat je anderen verwijt. Maar ik neem in dit geval maar aan dat je opzichtig aan het trollen bent, Michielos.
Maar het is niet en was nooit racisme.quote:
[..]
Het is zwak om de hele tijd over getallen te spreken op het moment dat je het over racisme hebt.
Aantallen doen er niet toe in een rechtsstaat, het recht wel.
.
Het is geen racisme inderdaad, maar ik vind het ook niet heel raar dat het wel zo overkomt op veel mensen. Black face theater vindt men toch ook niet meer normaal tegenwoordig? Komt op hetzelfde neer.quote:
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
De pieten zijn wel altijd vrolijk, zo slecht was de slavernij dus niet. Zoiets?
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Ik doel daarmee op het feit dat de pietendiscussie veelal op emotie gevoerd lijkt te worden.quote:
Nee, je kunt wel iedere keer de onderbuik erbij halen, maar dat is te makkelijk.
Niet alleen door de voorstanders overigens, Quincy kan er ook wat van
Een "Nee!" tegen racisme is ook een van onze normen.quote:Aan het eind van de rit leven we nog steeds gewoon in Nederland met alle normen, waarden en tradities. Dit is er 1 van, blijf ervan af.
Overigens snap ik niet waarom je maar blijft roepen dat Piet een traditie is en dat je er daarom maar vanaf moet blijven. Dat is geen argument, maar een drogreden.
Op het moment dat het suikerfeest onnodig kwetsend naar anderen toe is, zou het ook aangepast moeten worden.quote:Iedereen heeft zelfs de ruimte en het respect om zijn eigen ding te organiseren of vieren, ik noem een suikerfeest, het kwakoe festifal, voor en door de gekleurde medemens. Leven en laten leven, ik vier geen suikerfeest, nou en? Ik ben niet welkom met een kraampje op het kwakoe festival, nou en?
Er is ook een verbod op onverdoofd ritueel slachten volgens mij. Denk je dat dat er is omdat het traditie was bij een aantal gelovigen en dat men het leuk vond hen die traditie af te pakken, of omdat men ook aan het welzijn van de dieren dacht? Precies, het tweede. En dat zullen we ook bij Piet moeten doen. Hij mag nog steeds, maar houd het dan wel leuk voor iedereen, zodat Sinterklaas ook een feest voor écht allemaal wordt en niet alleen voor degenen die zo vast blijven klampen aan hun Piet met racistische uiterlijke trekjes.
Vogeltjesdans staat wat betreft deze discussie 180 graden aan de andere kant dan mijquote:
Ik ben van mening dat het een slechte ontwikkeling is als er op agressieve manier aan collectieve tradities wordt getornt door een minderheid terwijl diezelfde traditie op een geleidelijke manier verandert.
En je argumenten nemen nogal vogeltjesdansachtige proporties aan door precies te doen wat je anderen verwijt. Maar ik neem in dit geval maar aan dat je opzichtig aan het trollen bent, Michielos.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Zwarte Piet heeft wel degelijk racistische elementen. Denk alleen al aan zijn oorbellen, rode lippen en kroeshaar. Stereotypering noemt men dat.quote:
[..]
Maar het is niet en was nooit racisme.
Ik heb eerder in dit topic een aangepaste Piet gepost. Daar zijn de racistische elementen vanaf gehaald en we kunnen weer gewoon allemaal vrolijk verder leven.
Maar nee, we moeten weer lekker met zijn allen lopen janken dat ze aan "onze Piet" komen, in plaats van ook onze eigen verantwoordelijkheid te nemen en open te staan voor de bemiddeling. Dat werkt veel beter namelijk.
Ik denk dat het de mensen meer te doen is om de aard van de relatie tussen Sint en Piet met oog op de huidskleur van beide.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft wel degelijk racistische elementen. Denk alleen al aan zijn oorbellen, rode lippen en kroeshaar. Stereotypering noemt men dat.
Ik heb eerder in dit topic een aangepaste Piet gepost. Daar zijn de racistische elementen vanaf gehaald en we kunnen weer gewoon allemaal vrolijk verder leven.
Maar nee, we moeten weer lekker met zijn allen lopen janken dat ze aan "onze Piet" komen, in plaats van ook onze eigen verantwoordelijkheid te nemen en open te staan voor de bemiddeling. Dat werkt veel beter namelijk.
Die nieuwe Piet is nog steeds behoorlijk donker.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Fijn he, als iemand zegt wat je wil horen. Heerlijk, als je kunt schermen met iets als slavernij alsof je zelf gisteren nog op de boot uit Afrika zat. Over de rug van alle slavernij slachtoffers lekker trollen bij de kaaskoppen. Omdat. Het. Kan.quote:
[..]
