Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #35

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

heeft er niks mee te maken

dat weten we niet 100% zeker toch?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat weten we niet 100% zeker toch?

Inderdaad, lijkt me nuttige info.

Hoeveel Panamezen verdwenen voor die dag? Ik denk ook wel aardig wat. Het blijft Latijns-Amerika en "jungle". Kan van alles gebeuren.

Maar interessant dat het 2 keer in de 2 maanden na verdwijning gebeurd is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Jou kaartjes bedoel je? Wat je maanden in topics hebt gepost, waarop je al je pertinente argumenten baseerde? Dat kaartje, dat achteraf voor geen meter klopte? Ohja, die data bedoel je ja.

Touché

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:15 schreef Jezus9 het volgende:
Heb die vermiste 9 jarige jongen even opgezocht: Alexander Méndez. Die verdween dus in Mei, in Chiriqui (dezelfde provincie) ook in de natuur/de mangrove. Nog steeds niks van terecht. Bron: www.newsroompanama.com/ne(...)-persons-in-chiriqui meest recente informatie: http://www.radiochiriqui.(...)desaparicion-de-nino

Ik zeg overigens niet dat deze zaken gerelateerd zijn, dat er zoveel mensen daar in de natuur verdwijnen (die Engelse tourist, de meiden, die zus van Sven, nu die jongen) zou dat dan toch wijzen op een zeer gevaarlijk gebied waar ongelukken op de loer liggen of op een lugubere serie-moordenaar die toeslaat in de natuur omdat daar amper getuigen zijn?

ik heb even gegoogled,maar in dat gebied (bv bocas del toro) gebeurt het toch wel vaker.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 22:56 schreef Marrije het volgende: Ik heb even gegoogled,maar in dat gebied (bv bocas del toro) gebeurt het toch wel vaker.

Dat bedoel ik. Mijn toegevoegde zaken waren slechts de zaken waar ik zelf van afwist, er gebeuren daar inderdaad veel meer moorden óf mysterieuze verdwijningen. Eigenlijk vrij veel zelfs als je het opzoekt.

Zijn er veel mensen daar verdwenen? Of mis ik weer iets?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:03 schreef anonymoussie het volgende: Zijn er veel mensen daar verdwenen? Of mis ik weer iets?

In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.

Maar heel NL of heel Frankrijk met alleen dat gebied vergelijken is niet helemaal reëel toch...
De tijdspanne moet ook in overweging genomen worden lijkt me.

1 bron, maar goed, de routes van drugssmokkelaars in westelijk Panama:

El trayecto de que recorre la droga que es traficada en la provincia de Chiriquí inicia en el distrito de Tolé. Luego pasa por el pueblo y cruza la comunidad de barniz, luego de esto llega a la salida de Tolé con el distrito de Remedios hasta la Vía Interamericana en el pueblo de Nancitos, en donde hay vehículos esperando por la carga. El trayecto sigue por David, Bugaba y Renacimiento. En la frontera de Panamá con Costa Rica hay varios pasos que recorren narcotraficantes con destino a Estados Unidos. Puentes colgantes, tramos a caballo y un camino en malas condiciones recorren los narcotraficantes. En promedio en el puesto de control de Guabalá se decomisa droga una vez a la semana

Loopt ten zuiden van het gebied waar de meiden verdwenen zijn, via Bugaba (check Google Maps/Earth).

Sluit andere routes niet uit natuurlijk.

Dat zijn uiteraard de bekende routes, júist als een bepaald gebied bekend is zullen ze al snel andere onbekendere gebieden nemen, die gasten zullen echt niet even de instanties daar bellen met de informatie 'Jongens we hebben nu een nieuwe route in Boquete, of de jungle in Bocas del Toro' niet alle smokkel-routes zullen bekend zijn bij de autoriteiten, alsnog kan het dan daar gebeuren (zoals je inderdaad zelf al schreef!)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

In en rónd hetzelfde gebied. Maargoed... in Frankrijk, Amerika of Nederland zullen ook veel mensen verdwijnen, altijd vind je het wel als je het opzoekt. Ik zal vanavond/straks kijken of ik een overzicht van de verdwijningen daar kan maken, dan wel opgelost ofniet, gaat wel veel tijd in beslag nemen en kan niet beloven ik veel zaken zal vergeten.

Top!

Wat we ook niet moeten vergeten is hoeveel mensen daar in dat gebied wonen eigenlijk. En hoeveel toeristen er komen. Als leek heb ik het gevoel dat het daar zeer dun bevolkt is en dan kan je het aantal verdwijningen natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken met Nederland of Frankrijk..

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 00:33 schreef Ouder1 het volgende: Top! Wat we ook niet moeten vergeten is hoeveel mensen daar in dat gebied wonen eigenlijk. En hoeveel toeristen er komen. Als leek heb ik het gevoel dat het daar zeer dun bevolkt is en dan kan je het aantal verdwijningen natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken met Nederland of Frankrijk..

Klopt inderdaad. Dat overzicht kan misschien een paar dagen duren want wil het echt grondig doen als ik zo´n overzicht maak. Is het weer overigens daar al iets beter, ze zouden het zoeken toch hervatten bij het verbeteren van het weer?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:14 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Klopt inderdaad. Dat overzicht kan misschien een paar dagen duren want wil het echt grondig doen als ik zo´n overzicht maak. Is het weer overigens daar al iets beter, ze zouden het zoeken toch hervatten bij het verbeteren van het weer?

Los familiares pidieron una “cuidadosa planificación” en los sitios de búsqueda en Panamá, que incluya la provincia de Bocas del Toro, al oeste del país y en donde se encontraron los restos óseos de las jóvenes.

“No se puede obviar que el lugar donde se encontraron los hallazgos es inhóspito y difícil de alcanzar”, dijo el documento.

Añadió que el clima puede ser otro factor que complique la tarea y “no queremos poner en riesgo ningún miembro del equipo de búsqueda”, precisó Van Passel.
http://elmundo.com.sv/pro(...)-y-muertas-en-panama

Op verzoek van de familie gebeurt dat dus zo voorzichtig mogelijk; ze willen niemand in gevaar brengen.

misschien een hele domme vraag maar loopt er een pad naast de rivier waar de meiden schijnbaar zijn overgestoken? ik bedoel dan heus niet een geasfalteerd pad ofzo! maar een pad zoals op de pianistentrail?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:33 schreef jackie12 het volgende:
misschien een hele domme vraag maar loopt er een pad naast de rivier waar de meiden schijnbaar zijn overgestoken? ik bedoel dan heus niet een geasfalteerd pad ofzo! maar een pad zoals op de pianistentrail?

Weet jij waar ze "schijnbaar zijn overgestoken"?

Kan dat bij punt Y zijn?

ik ga dan uit van de reportage van de NOS vanaf de Mirador naar beneden naar de rivier. Eigenlijk langs de rivier wat op het kaartje van oa Staceysinger met die vlaggetjes loopt.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weet jij waar ze "schijnbaar zijn overgestoken"?

Kan dat bij punt Y zijn?

[ afbeelding ]

`ja

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

`ja

Ja, Y lijkt vlaggetje 6, zo even snel gezien.

Ik had je al eerder gezegd dat ik echt vind dat je geweldig bezig bent met deze zaak. Tuurlijk zat je er wel eens naast maar dan ben je ook zeker zo sportief om dat direct toe te geven. Ik volg eigenlijk alleen maar de berichtgevingen van anderen (ook van de mensen met wie je wat minder op kunt schieten zoals Ouder1)en ben zoals je weet na alles op en af te trekken tot de conclusie gekomen dat verdwalen voor mij bijna uitgesloten is, er een redelijke kans is dat ze een ongeluk hebben gehad maar er voor mij nog een grotere kans is op een misdrijf. Niet dat ik zo'n sensatiezoeker ben die dat maar spannend vindt ofzo maar gewoon omdat de tot nu toe bekende feiten EN eerlijk is eerlijk mijn gevoel dat zegt.
Wat denk jij na al je onderzoeken? Las dat na de bevindingen van Mauria je wel van gedachten was veranderd.

Ik ben in zoverre van gedachten veranderd dat ik een misdrijf minder onwaarschijnlijk acht dan ervoor. Dezelfde bezwaren als eerst blijven; hoe kan je een ongeschonden rugzak met 83 (of 89) dollar aan contanten erin niet meenemen als je toch gaat moorden (en verkrachten?).

Eerst probeer ik me in te denken hoe de meiden van de Mirador (waar ik de exacte locatie nog steeds niet van weet) naar de rugzakplek gekomen kunnen zijn zonder ook maar op 1 moment gedacht te hebben; ik draai om.

De rugzak lijkt me in situ, want een rivier beschadigt de inhoud hoe dan ook. Smartphones zijn fragiel, de camera zat wel in een hoesje maar de zonnebrillen werden door het rugzakje, dat duidelijk geen trekkingrugzak ofzo was, echt niet dik beschermd.

De lichaamsdelen kunnen door roofdieren wel 3,5 km stroomopwaarts verplaatst zijn, lijkt me. Dus een ongeluk bij de rugzak (ik blijf ervan overtuigd dat dat de plek is waar het misging) zou kunnen.

Ik ben er echt nog niet uit en ik wil niemand zonder grond beschuldigen.

Maar twee lange knappe blondines leveren in Panama veel bekijks en gepraat op...

Was Oliva maar nét iets standvastiger geweest of had Lorenzo maar ingegrepen, is het achteraf praten.

Het wandelen in de bergen, ook 's nachts, met zijn tweeen heb ik ook gedaan en dat neem ik de meiden ook niet kwalijk. Maar als ze echt tot de rugzak zijn gekomen, voordat ze doorhadden dat ze verkeerd gingen, daar kan ik niet bij.

• Daar de eerste nacht komen lijkt me een onmogelijke opgave, in het donker in die wildernis zonder pad (de drogere rivier zou het pad zijn lijkt me
• Dan op dag 2 merk je toch dat alles anders is en je niet die kant op beneden moet, zou je zeggen
• Dan 's avonds op de rugzakplek (vrij vlak, vrij open, kruispunt rivieren) aankomen zou kunnen en daar rusten met de zonnebrilletjes veilig in de tas

Ik kan me niet voorstellen dat die meiden een rugzak met al hun reddingsmaterialen laten staan en omhoog zijn gelopen. Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.

Als je naar huis gaat, neem je je rugzak mee, lijkt me.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 01:48 schreef jackie12 het volgende:
Ik had je al eerder gezegd dat ik echt vind dat je geweldig bezig bent met deze zaak. Tuurlijk zat je er wel eens naast maar dan ben je ook zeker zo sportief om dat direct toe te geven. Ik volg eigenlijk alleen maar de berichtgevingen van anderen (ook van de mensen met wie je wat minder op kunt schieten zoals Ouder1)en ben zoals je weet na alles op en af te trekken tot de conclusie gekomen dat verdwalen voor mij bijna uitgesloten is, er een redelijke kans is dat ze een ongeluk hebben gehad maar er voor mij nog een grotere kans is op een misdrijf. Niet dat ik zo'n sensatiezoeker ben die dat maar spannend vindt ofzo maar gewoon omdat de tot nu toe bekende feiten EN eerlijk is eerlijk mijn gevoel dat zegt.
Wat denk jij na al je onderzoeken? Las dat na de bevindingen van Mauria je wel van gedachten was veranderd.

Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben in zoverre van gedachten veranderd dat ik een misdrijf minder onwaarschijnlijk acht dan ervoor. Dezelfde bezwaren als eerst blijven; hoe kan je een ongeschonden rugzak met 83 (of 89) dollar aan contanten erin niet meenemen als je toch gaat moorden (en verkrachten?).

Eerst probeer ik me in te denken hoe de meiden van de Mirador (waar ik de exacte locatie nog steeds niet van weet) naar de rugzakplek gekomen kunnen zijn zonder ook maar op 1 moment gedacht te hebben; ik draai om.

De rugzak lijkt me in situ, want een rivier beschadigt de inhoud hoe dan ook. Smartphones zijn fragiel, de camera zat wel in een hoesje maar de zonnebrillen werden door het rugzakje, dat duidelijk geen trekkingrugzak ofzo was, echt niet dik beschermd.

De lichaamsdelen kunnen door roofdieren wel 3,5 km stroomopwaarts verplaatst zijn, lijkt me. Dus een ongeluk bij de rugzak (ik blijf ervan overtuigd dat dat de plek is waar het misging) zou kunnen.

Ik ben er echt nog niet uit en ik wil niemand zonder grond beschuldigen.

Maar twee lange knappe blondines leveren in Panama veel bekijks en gepraat op...

Was Oliva maar nét iets standvastiger geweest of had Lorenzo maar ingegrepen, is het achteraf praten.

Het wandelen in de bergen, ook 's nachts, met zijn tweeen heb ik ook gedaan en dat neem ik de meiden ook niet kwalijk. Maar als ze echt tot de rugzak zijn gekomen, voordat ze doorhadden dat ze verkeerd gingen, daar kan ik niet bij.

• Daar de eerste nacht komen lijkt me een onmogelijke opgave, in het donker in die wildernis zonder pad (de drogere rivier zou het pad zijn lijkt me
• Dan op dag 2 merk je toch dat alles anders is en je niet die kant op beneden moet, zou je zeggen
• Dan 's avonds op de rugzakplek (vrij vlak, vrij open, kruispunt rivieren) aankomen zou kunnen en daar rusten met de zonnebrilletjes veilig in de tas

Ik kan me niet voorstellen dat die meiden een rugzak met al hun reddingsmaterialen laten staan en omhoog zijn gelopen. Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.

Als je naar huis gaat, neem je je rugzak mee, lijkt me.

Maar de resten (wat een akelig woord in deze context!) lagen toch stoomopwaarts gezien vanaf de rugzak?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar de resten (wat een akelig woord in deze context!) lagen toch stoomopwaarts gezien vanaf de rugzak?

Ja. ~ 2,9 km volgens Stanceys kaartje

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:05 schreef TrueRust het volgende:

[..]

Wat zijn de bevindingen van Mauria precies? NB: Hoewel ik al die speculatie van EL_Matador niet voor een 'onderzoek' door wil laten gaan en hij zelf ook steeds veranderd van 'plausibele scenario's' waardeer ik wel zijn grappige inbreng steeds, met feiten uit nieuwe berichtgeving, kaarten, etc.

Ik bedoelde Miura

En matador ik kan mij uitstekend vinden in jouw analyse. Denk er eigenlijk wel hetzelfde over