Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #31

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:14 schreef Psy-freak het volgende:
Als je naar dat kaartje kijkt denk ik echt dat ze bij de gevaarlijke oversteek gevallen zijn in de rivier en kilometers zijn meegesleurd en aangespoeld...?

[ afbeelding ]

Ja, plausibel verhaal.

Die brug in dat filmpje ziet er levensgevaarlijk uit. Iemand wel eens in een klimpark geweest? Zo ziet het eruit, ik ben vol bont en blauwe plekken uit een klimpark gekomen laatst. Aan touwen oversteken over wiebelende planken is loeimoeilijk, je lazert zo om. Misschien hebben ze dat wel ingezien en zijn ze met zijn tweeën gegaan, elkaar vasthoudend. Dat werkt niet, je kunt beter apart van elkaar gaan. Met zijn tweeën naar beneden gedonderd.
Dat is de enige verklaring waarom er geen alarmerend filmpje is gemaakt - als ze waren verdwaald zouden ze dat toch wel hebben gedaan - waarom de honden niets hebben gevonden, waarom ze niet hebben geprobeerd te bellen, de slijtagesporen van de tas die vast is komen te zitten in de rotsen, het aanspoelen van - maar - een aantal objecten veel verderop etc. In zo'n rivier worden de lichamen totaal uiteengerukt.

Kaartje VK mg wat mij betreft ook wel in de OP als het er nog in staat

Kan me nu eindelijk visueel een voorstelling maken van de route (ik ben zo'n type die niet kan kaartlezen). Maar dan zijn ze sowieso de track van "meerdaagse trektocht" gaan volgen en toen inderdaad bij gevaarlijke oversteek iets gebeurd of ze zijn de rivier gaan blijven volgen.

Maar volgens dit kaartje zijn er ook "sporen" gevonden bij de rugzak. Wat voor sporen zijn dit? Toch niet de schoenen & stuk heupbot?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:01 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dacht ik ook aan.

Denk eerder een accu van de camera. In de mijne zit ook zo'n accu.

Heb het een paar dagen geleden al gepost maar hier komt na alle nieuwe informatie nog een keer

Je hebt 4 scenario's. 1 verdwalen 2 ongeluk/aanval wild dier 3 verdwalen/ongeluk 4 misdrijf

1 verdwalen. Kan heel gemakkelijk als ik alle jungle experts hoor, mensen die het gebied kennen en de beelden die er te zien zijn oa. op dit forum. Als ze verdwaald zijn hebben ze dus wel de rivier bereikt waar hun rugtas is gevonden. Maar waar zijn ze dan aan overleden? En als je "slim"genoeg bent om de rivier te bereiken waarom dan niet slim genoeg om daarvandaan de bewoonde wereld weer terug te vinden. het was hemelsbreed maar 5 kilometer terug ! Bovendien hadden ze water om te drinken.
Ook denk ik niet dat ze in eerste instantie de rivier over zouden steken maar terug zouden lopen.

2 ongeluk/aanval wild dier.
Poema's en jaguars worden daar zelden tot nooit gezien laat staan dat er aanvallen bekend van zijn op mensen. Maar stel dat dit wel is gebeurd (of gebeten door een slang) dan kan dit bij 1 persoon maar toch niet bij alle 2? bovendien moet dat dan gebeurd zijn op de plek waar de rugzak lag (in mijn ogen heel duidelijk de plek waar ze allebei zijn gestorven aangezien hun beide lichaamsdelen een paar km verder vlakbij elkaar zijn gevonden) Het kan toch niet zo zijn dat 1 daar sterft en de ander er naast blijft zitten totdat ze ook dood is?
hetzelfde geldt voor een ongeluk. Het enige ongeluk wat ik me kan voorstellen dat je beiden overlijdt is een val in de rivier bij het oversteken. Maar dan klopt de intact zijnde rugzak niet Een ander ongeluk kan ik me eenvoudigweg niet voorstellen. Ook niet plotseling opkomend water. Dat hoor je van ver aankomen. Vergeet niet hun lichaamsdelen zijn gevonden bij de rivier dus midden in het oerwoud zijn ze niet overleden door een ongeluk

3 zie 1 en 2

4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.

rammelt dit laatste scenario? Tuurlijk wel maar in mijn ogen veel minder dan de andere 2.
Vergeet niet Lisanne en Kris waren 2 mooie blonde meiden. Dat hebben ze daar niet in Panama!
Hoe vaak gebeurt het wel niet dat westerse vrouwen worden verkracht in delen van de wereld waar ze blond niet hebben?!

Komen we er ooit achter wat er is gebeurd?
Heb ik ook al eerder gezegd: bij een verdwaling ,ongeluk of langzaam door uitdroging sterven hebben ongetwijfeld de meiden iets op camera/telefoon of wat dan ook achtergelaten voor hun dierbaren.
Een val in de rivier was voor mij al uitgesloten gezien de rugzak
Bij een misdrijf zal er niets bruikbaars op staan omdat ze niet dachten in gevaar te zijn

Het wachten is het op het NFI

quote:

Ik dacht dat de rugtas en botresten ver uit elkaar waren gevonden?
Klopt het kaartje van VK dan wel?

Daar was dus al eerder discussie over (volgens mij zelfs in vorig topic. Iets met naam van de rivier die ergens op lijkt en locals een andere plek bedoelen dan in de media was verschenen of visa versa ), omdat er verschillende berichten over zijn verschenen. De rugzak zou dan dichterbij Boquete zijn gevonden en tientallen km's van de vindplaats van de schoenen&heupbot. In de laatste nieuwsitems staat ook wel dat het allemaal dichtbij elkaar gevonden is. Ben erg verward.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:29 schreef jackie12 het volgende:
Heb het een paar dagen geleden al gepost maar hier komt na alle nieuwe informatie nog een keer

Je hebt 4 scenario's. 1 verdwalen 2 ongeluk/aanval wild dier 3 verdwalen/ongeluk 4 misdrijf

4 misdrijf
De meiden wilden een "stukje'lopen. Even de zonsondergang zien en dan weer terug. Ze zijn iemand (of meerdere) tegengekomen die daar de weg kenden (locals?) en hun die prachtige waterval wel wilden laten zien, uitnodigden voor een gezellig kampvuurtje, whatever. Ze zijn idd met hun meegegaan en idd de rivier overgestoken (en niet op de plek die wij zien maar op die veilige plek 50 meter verderop waar ze het over hadden die alleen de gidsen/locals weten!) Ze zijn verkracht/vermoord de rugzak is in de struiken gegooid EN NATUURLIJK NIET MEEGENOMEN om het als een ongeluk te laten lijken en de lichamen zijn al dan niet in stukken in de rivier gegooid. En 2 1/2 jungle heeft de rest met het lichaam gedaan.

rammelt dit laatste scenario? Tuurlijk wel maar in mijn ogen veel minder dan de andere 2.
Vergeet niet Lisanne en Kris waren 2 mooie blonde meiden. Dat hebben ze daar niet in Panama!
Hoe vaak gebeurt het wel niet dat westerse vrouwen worden verkracht in delen van de wereld waar ze blond niet hebben?!

Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.

quote:

] Op zaterdag 28 juni 2014 13:28 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Die zijn meer blok-vorm, niet zo dun. En ze hadden toch zo'n compactcamera? Die werken vaak op AA-batterijen.

Nee. Ik heb ook een compact camera en die werkt juist op zo'n dunne, telefoon-achtige accu. Ik heb 'm ff niet bij de hand dus kan geen foto maken, maar 't is zo'n accu:

gevonden ze moeten dus deze bergen over om bij de rivier te komen -

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik geloof dit niet. In een stad wil je je wel eens laten verleiden, omdat het daar druk is, politie dichtbij, loop je minder risico. In een wildpark ga je echt niet zomaar met onbekenden mee die beweren een héél leuke plek te weten. Lisanne was psychologe, die was zeker niet naief meer. Als er al zoiets gebeurd is, dan onder dwang.

Nee want psychologen zijn niet naief.
Dat valt juist in een "ik weet niet wat ik wil dus ik ga maar psychologie studeren hihi" profielschets.

quote:

Da's vreemd...

Ja, want ik kon al nooit de vindplek van de rugzak begrijpen t.o.v. van de schoenen. Net alsof de rugzak er daar later zo was neergezet. Maar als de rugzak vlakbij de gevonden schoenen etc. ligt, dan neig ik een stuk meer naar een verdwaalscenario.

Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

quote:

Oh en om nog even wat olie op het vuur te gooien.... Feliciano

Deze man kent de omgeving als zijn broekzak, ging op 2 april bij de meiden thuis kijken omdat ze niet op kwamen dagen bij hun afspraak (is dit normaal?!) en is vervolgens diegene die 2 1'2 maand later ALLE lichaamsresten vindt....
En deze man was dus GEEN onbekende voor Lisanne en Kris.

Zo dacht ik eerst ook en vond het allemaal wat té toevallig... maar hoe zou hij dat nou allemaal gedaan moeten hebben? Ook qua tijdsbestek van de verdwijning en meteen langs hun appartement langsgaan...

Of hij was niet alleen... maar ja...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:37 schreef StaceySinger het volgende:
gevonden ze moeten dus deze bergen over om bij de rivier te komen -

Pianista Trail Boquete Panama

Pffff... vreselijk.

Het moeten ook geweel heel naïeve meisjes zijn geweest... Of het nu gaat om een misdrijf of om een een verdwaling...