NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag
• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kamer Kris en Lisanne:
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard
): enkele dagen rondgezworven tot de fatale dag• De meisjes schijnen niet geprobeerd hebben te bellen
• Kris en Lisanne gingen totaal onvoorbereid op pad
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. ...
De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Rivier de Changuinola, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kamer Kris en Lisanne:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omgeving:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Verklarende kaartjes vindplaatsen, hellingen en afstanden:
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn heel ver van de rugzak gevonden; 30+ kilometer in vogelvlucht ~ 45-50 km langs de rivierSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn:
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden bij de uitmonding van de Culubré in de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, 1-5 km stroomopwaarts langs de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Goede informatie:
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
========================================================================
Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."El_Matador is een poos niet geweest?quote:Op vrijdag 27 juni 2014 14:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Fijn dat dit topic weer wat normaler is.Als je écht niks meer ziet, OK. Maar met een beetje maanlicht kan je nog wel iets zien. Ik kan me voorstellen dat je dan liever doorloopt, dan dat je een nacht in de jungle moet doorbrengen. Tot op het moment dat je echt verdwaald bent, maar dan is het al te laat.quote:
[..]
je ziet geen hand voor ogen en met een telefoonlicht kunnen beide meiden nog steeds niet goed zien waar ze lopen, denk dat ze dan naast elkaar ergens gaan zitten en 'wachten'.Oh, dat weet ik niet, niet op gelet, maar er worden bv interessante dingen over de jungle daar gezegd.quote:
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier. Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.quote:
[..]
Als je écht niks meer ziet, OK. Maar met een beetje maanlicht kan je nog wel iets zien. Ik kan me voorstellen dat je dan liever doorloopt, dan dat je een nacht in de jungle moet doorbrengen. Tot op het moment dat je echt verdwaald bent, maar dan is het al te laat.
Even los hiervan.Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JDDat mag je denken. Ik ben er geweest, en niet alleen in die jungle.quote:
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier.Met een goeie maan zie je nog wel wat. Echt goed is het niet, nee, maar ik kan me voorstellen dat 2 van die meisjes écht geen nacht in de jungle willen doorbrengen.quote:Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.
Even los hiervan.maar Mystic_HBC stel > je verdwaalt daar bij de watervallenquote:
[..]
Ik denk dat de jungle zwaar wordt onderschat hier. Maanlicht is echt geen goed licht. Overigens, met alleen maanlicht is het ook niet handig om je te verplaatsen. Beter wacht je op de zon, zodat je iig weet welke kant oosten en westen is.
Even los hiervan.
het is daar een uur eerder donker (omdat de zon achter de Vulkaan ondergaat)
dan ga je ergens liggen en je wacht tot het weer licht wordt en je loopt terug"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik denk dat ze verdwaald waren en toen maar hebben gewacht op hulp (wat moet je anders?!) door op dezelfde plek te blijven zoals die Tilburgse(?) vrouw in Spanje een paar jaar geleden.Geef me de 5... 2 jaar geleden liep ik die trailquote:
[..]
Dat mag je denken. Ik ben er geweest, en niet alleen in die jungle.
[..]
Met een goeie maan zie je nog wel wat. Echt goed is het niet, nee, maar ik kan me voorstellen dat 2 van die meisjes écht geen nacht in de jungle willen doorbrengen.
Dan weet jij natuurlijk als geen ander dat je het absoluut niet moet onderschatten en je eigen kunnen absoluut niet moet overschatten.Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JDGeen idee wat ik zou doen, situatie afhankelijk. Enige wat ik hierover kan zeggen is dat er erg makkelijk wordt gedacht over die jungle. Ik ben in dat gebied geweest, niet lang, paar dagen maar...) en van die tocht in die jungle wet ik nog heel goed dat ik als nuchtere hollander, overwhelmed was....quote:
[..]
maar Mystic_HBC stel > je verdwaalt daar bij de watervallen
het is daar een uur eerder donker (omdat de zon achter de Vulkaan ondergaat)
dan ga je ergens liggen en je wacht tot het weer licht wordt en je loopt terugDream like you live forever
Live like you'll die today...
JDIk heb ergens gelezen dat het ook geen volle maan was, bij nieuwe maan zie je helemaal niks.quote:
[..]
Als je écht niks meer ziet, OK. Maar met een beetje maanlicht kan je nog wel iets zien. Ik kan me voorstellen dat je dan liever doorloopt, dan dat je een nacht in de jungle moet doorbrengen. Tot op het moment dat je echt verdwaald bent, maar dan is het al te laat.
Dat geloof ik direct. De gemiddelde jungle zal vast heel anders wandelen zijn dan je gemiddelde bos hier in Nederland.quote:
[..]
Geen idee wat ik zou doen, situatie afhankelijk. Enige wat ik hierover kan zeggen is dat er erg makkelijk wordt gedacht over die jungle. Ik ben in dat gebied geweest, niet lang, paar dagen maar...) en van die tocht in die jungle wet ik nog heel goed dat ik als nuchtere hollander, overwhelmed was....
Ik ben nooit in de jungle geweest maar ik schat zomaar in dat het en veel warmer is en veel vochtiger en veel dichter begroeid en veel meer beesten en veel uitgestrekter en veel meer de kans om serieus te verdwalen dan in het gemiddelde bos in Nederland.
Ik zou er sowieso al nooit zonder gids doorheen gaan wandelen. Chickenshit als ik ben
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"Vochtig zeer zeker. Rain/Cloud forest.. En hoe hoger je kwam hoe koeler het werd.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 15:20 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat geloof ik direct. De gemiddelde jungle zal vast heel anders wandelen zijn dan je gemiddelde bos hier in Nederland.
Ik ben nooit in de jungle geweest maar ik schat zomaar in dat het en veel warmer is en veel vochtiger en veel dichter begroeid en veel meer beesten en veel uitgestrekter en veel meer de kans om serieus te verdwalen dan in het gemiddelde bos in Nederland.
Ik zou er sowieso al nooit zonder gids doorheen gaan wandelen. Chickenshit als ik ben
En inderdaad.. Een gids is eigenlijk een must.
Wij gingen met een groep en een gids toen. 2 hikes gedaan, 1 op de pianista, de andere naar de vulkaan.
De laatste hadden wij (maat en ik) totaal onderschat. De pianista was te lang om helemaal uit te lopen (bijnaam: oneindig....) en zijn teruggekeerd om op tijd voor het donker terug te zijn.Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JDDe pianista trail is 5 kilometerquote:
[..]
Vochtig zeer zeker. Rain/Cloud forest.. En hoe hoger je kwam hoe koeler het werd.
En inderdaad.. Een gids is eigenlijk een must.
Wij gingen met een groep en een gids toen. 2 hikes gedaan, 1 op de pianista, de andere naar de vulkaan.
De laatste hadden wij (maat en ik) totaal onderschat. De pianista was te lang om helemaal uit te lopen (bijnaam: oneindig....) en zijn teruggekeerd om op tijd voor het donker terug te zijn.
vanaf de watervallen heet het Sendero Culebra Trail
je kan er zelfs met de bus naartoe (keurig hekwerkje )
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ben je er weleens geweest Stacey? Ik heb het idee dat de pianista trail niet bepaald een afgekaderd looppad is. Het lijkt me meer een globaal pad door een stuk natuur heen wat niet vaststaat. Het is geen stuk asfalt ofzo.quote:
[..]
De pianista trail is 5 kilometer
vanaf de watervallen heet het Sendero Culebra Trail
je kan er zelfs met de bus naartoe (keurig hekwerkje )
Verder is het natuurlijk nooit aan te raden om's nachts door de jungle te wandelen. Ik ben nogal historisch geïnteresseerd in oorlogen van de laatste eeuw en als er één regel gold voor oorlog in de jungle, dan was het wel dat je 's nachts koste wat kost bleef zitten waar je zat want als je dan op pad gaat, verdwaal je geheid. Net als Don James kan ik me voorstellen dat je nog even doorloopt in de hoop voor het donker uit de nachtmerre te zijn, maar ja, regel één militair handboek inzake de jungle is nooit verplaatsen in het donker.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Daar ga ik zelf niet vanuit (aanname) omdat er geen kleding resten zijn gevonden daar. Dat lijkt niet logisch. In mijn voorstelling van aaseters die met lichaamsdelen gaan slepen zou op de plaats van overlijden dan toch wel wat resten van de broeken en shirts terug te vinden moeten zijn tenzij ze in de rivierbedding overleden zijn want dan kan het weggespoeld zijn.quote:
[..]
En als ze nu allebei zijn overleden op de vindplaats van bekken/schoenen en de rest is meegesleept? Ze hebben er tenslotte wekenlang dood gelegen. Roofdieren komen heus wel af op dode mensen.Sendero Culebra Trail, dat heeft een hekwerkje ( is in de video te zien )quote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Misschien is het water hoger gekomen en zijn de kledingresten weggespoeld, behalve dan de schoenen die zwaarder zijn. Wat overigens zou betekenen dat er niet meer veel te vinden zal zijn, behalve misschien nog een rugtas.quote:
[..]
Daar ga ik zelf niet vanuit (aanname) omdat er geen kleding resten zijn gevonden daar. Dat lijkt niet logisch. In mijn voorstelling van aaseters die met lichaamsdelen gaan slepen zou op de plaats van overlijden dan toch wel wat resten van de broeken en shirts terug te vinden moeten zijn tenzij ze in de rivierbedding overleden zijn want dan kan het weggespoeld zijn.ok dank je hahaquote:
"Sendero" is overigens het Spaanse woord voor "trail"."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nouja, hoe dan ook, kan me voorstellen dat je daar de weg kan kwijtraken. Zag in de suggesties nog deze film van de zoektocht in Boquete. Wat een begroeiing, doodeng om daar de weg kwijt te zijn.quote:
[..]
Sendero Culebra Trail, dat heeft een hekwerkje ( is in de video te zien )Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Die dieren gaan toch niet eerst die kleren uitdoen? Eten ze gewoon op. Behalve schoenen dan..quote:
[..]
Daar ga ik zelf niet vanuit (aanname) omdat er geen kleding resten zijn gevonden daar. Dat lijkt niet logisch. In mijn voorstelling van aaseters die met lichaamsdelen gaan slepen zou op de plaats van overlijden dan toch wel wat resten van de broeken en shirts terug te vinden moeten zijn tenzij ze in de rivierbedding overleden zijn want dan kan het weggespoeld zijn.But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a waveOh het zal best. We zijn totaal 8 uur bezig geweest.quote:
[..]
De pianista trail is 5 kilometer
vanaf de watervallen heet het Sendero Culebra Trail
je kan er zelfs met de bus naartoe (keurig hekwerkje )
Het begin is ook goed te doen hoor, wellicht dat het moeilijke gedeelte een andere naam heeft. Voor mij ook alweer meer dan 2 jaar geleden.
We zijn van de trail afgegaan om naaar een waterval te gaan. Dat stukje, door de jungle... Dat heeft mij doen inzien dat verdwalen heel makkelijk gebeurt. Zeker omdat ik heilig overtuigd was dat we een kant op moesten om terug te gaan naar de trail en we de andere kant op moesten van de gids
Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
