Zoontje sterft nadat vader hem 'vergeet' in auto

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 13:57 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Nee, dat geloof ik niet, je eigen kind vergeten? Kijk dat koppie van dat jochie...

Gebeurt elk jaar wel een keer in Nederland, het heeft echter niet altijd een fatale afloop.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:14 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Het is precies dat acteren dat in de zaak Maddie ook de ouders zo verdacht maakt.
Mensen kunnen heel raar doen, er is geen "normaal" in panieksituaties, maar TOCH voel je feilloos aan of iets geveinsd is, of op z´n minst niet erg geloofwaardig. Als er dan een tweede clue bijkomt, wordt bevestigd dat het acteren was.

Hier in Portugal heb ik al twee keer meegemaakt dat ouders (buiten de McCanns) iets (heel overtuigend) in scène hebben gezet om de moord op hun (klein)kind te verdoezelen. Beide keer is het vrij snel uitgekomen dat het toneel was.

Aah ja, the gut feeling, die je nooit bedriegt .. .. c'mon zeg, omdat het weleens klopt ervan uitgaan dat het altijd wel zal kloppen.

quote:

Geef eens een goede reden waarom iemand dat op zou zoeken, trouwens?
Waarom zou je die informatie willen/moeten hebben?

Je leest iets in de krant en hebt zelf een hond die je weleens in de afgesloten auto achterlaat.
Of zoals in mijn geval, je leest een politiebericht en vraagt je vervolgens af hoe lang het duurt tot het 40 graden is in een auto (bij 40 graden wordt het bloed stroperig en transporteert amper nog zuurstof).

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah ja, the gut feeling, die je nooit bedriegt .. .. c'mon zeg, omdat het weleens klopt ervan uitgaan dat het altijd wel zal kloppen.

[..]

Je leest iets in de krant en hebt zelf een hond die je weleens in de afgesloten auto achterlaat.
Of zoals in mijn geval, je leest een politiebericht en vraagt je vervolgens af hoe lang het duurt tot het 40 graden is in een auto (bij 40 graden wordt het bloed stroperig en transporteert amper nog zuurstof).

Heb jij het daadwerkelijk opgezocht? Het is de hond van een kennis ook overkomen, maar ik had echt niet de behoefte om te weten hoe lang zo´n lijdensweg duurt. Dat is wat anders dan weten hoe lang het duurt voordat het echt te heet wordt in een auto, dat kun je uit voorzorg doen. Maar hier staat dus echt :"iemand zocht op hoe lang het duurt voor een dier sterft in een hete auto". Dat is voor mij iets anders als "iemand zocht op hoe lang het duurt voordat het te heet wordt voor een dier in de auto."
Maar goed, het is vooral de combinatie van dieverse dingen dat het verdacht maakt.

En juist als je het opgezocht hebt, zou het je niet moeten overkomen, dacht ik zo....
Maar ik ben geen verstrooide vader die met werk in zijn hoofd de rest van de wereld vergeet.

Maar vertel mij eens waarom hij dan veel later plots wel herinnert dat zijn kind in de auto is terwijl die uiteraard gewoon stil is, want dood?
Iets van even mijn kind ophalen, ojee, die heb ik nooit weggebracht?
En dan stop je niet gewoon accuut waar je bent om even te kijken hoe het is? Je gaat naar een winkelcentrum?

Wat getreft de gutfeeling, je kunt niet afgaan van 1 indiviueel gevoel, maar als er meerdere zijn die in ander woorden tot dezelfde conclusie komen... en ik zeg ook nog " Als er dan een tweede clue bijkomt, wordt bevestigd dat het acteren was." Je kunt niet uitsluitend afgaan op dat gevoel van getuigen, maar het telt wel gewoon mee.
En een kind dat stikt, loopt blauw aan....

Hoe dan ook, als de politie heeft alle feiten op een rijtje, en dat zal meer zijn dan wij weten (ik neem aan dat ze ook nagekeken hebben waar meneer normaal gesproken parkeerde, bv) , en vindt een en ander ook verdacht genoeg.

[ Bericht 1% gewijzigd door Alentejana op 28-06-2014 12:22:54 ]

quote:

A new report claims that not only did Justin knew his son was in the car, but that he occasionally looked inside his car to check on his son throughout the day before allegedly pretending to find his son dead in the backseat.

De petitie is teruggetrokken nu men meer weet.

http://hollywoodlife.com/(...)closed-new-evidence/

En hij mag niet bij de begravenis zijn.

http://www.nbcnews.com/ne(...)left-hot-car-n142641

[ Bericht 25% gewijzigd door Alentejana op 28-06-2014 12:40:37 ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:42 schreef Spanky78 het volgende:

Een cabrio misschien. Ik heb een witte auto met zonwerend glas en privacy glass (donker) en toch wordt die best warm. Stukken minder dande meeste anderen, maar alsnog denk ik niet dat je het er een dag in volhoudt. Kan me niet voorstellen dat andere hardtops wel koel blijven...

Die van mij blijft koelen, dmv zonnepaneel op het dak.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die van mij ook, maar dan blijft het een slecht idee om je kind achter te laten in de auto, nietwaar?

Het is wel een beetje dom ..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:27 schreef Alentejana het volgende:

[..]

De petitie is teruggetrokken nu men meer weet.

http://hollywoodlife.com/(...)closed-new-evidence/

En hij mag niet bij de begravenis zijn.

http://www.nbcnews.com/ne(...)left-hot-car-n142641

Zoals ik al zei: ik vermoed dus dat die man bij gebrek aan kinderopvang of iets dergelijks zijn kind dan maar gewoon in de auto heeft achtergelaten. Zelfs die internet search zou je daar wel door kunnen verklaren, misschien wist hij al van tevoren dat hij die dag een ongewone oplossing voor zijn kind moest zoeken en kon hij geen verlof nemen of zo.

Ik zou hem nog niet meteen als een 'moordenaar' zien, al kan je hem wellicht wel dood door schuld verwijten.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: ik vermoed dus dat die man bij gebrek aan kinderopvang of iets dergelijks zijn kind dan maar gewoon in de auto heeft achtergelaten. Zelfs die internet search zou je daar wel door kunnen verklaren, misschien wist hij al van tevoren dat hij die dag een ongewone oplossing voor zijn kind moest zoeken en kon hij geen verlof nemen of zo.

Ik zou hem nog niet meteen als een 'moordenaar' zien, al kan je hem wellicht wel dood door schuld verwijten.

Juist dan weet je dat je je kind niet in de auto kunt laten....

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: ik vermoed dus dat die man bij gebrek aan kinderopvang of iets dergelijks zijn kind dan maar gewoon in de auto heeft achtergelaten. Zelfs die internet search zou je daar wel door kunnen verklaren, misschien wist hij al van tevoren dat hij die dag een ongewone oplossing voor zijn kind moest zoeken en kon hij geen verlof nemen of zo.

Dan laat je hem in de auto en kijkt af en toe (want dat is dus ook al naar buiten gekomen), maar geen schone luier of eten of drinken?
En zet je de auto TOCH in de zon, hoewel je de kennis hebt, door dat opzoeken, dat het dan slecht afloopt?

De politie heeft meer feiten op een rij dan wij weten en daar ga ik van uit, niet van andere situaties.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 11:51 schreef Alentejana het volgende:
Heb jij het daadwerkelijk opgezocht? Het is de hond van een kennis ook overkomen, maar ik had echt niet de behoefte om te weten hoe lang zo´n lijdensweg duurt. Dat is wat anders dan weten hoe lang het duurt voordat het echt te heet wordt in een auto, dat kun je uit voorzorg doen. Maar hier staat dus echt :"iemand zocht op hoe lang het duurt voor een dier sterft in een hete auto". Dat is voor mij iets anders als "iemand zocht op hoe lang het duurt voordat het te heet wordt voor een dier in de auto."
Maar goed, het is vooral de combinatie van dieverse dingen dat het verdacht maakt.

Yup, naar aanleiding van een politiebericht. Er is trouwens geen echt antwoord, teveel variabelen, van plaats waar je staat tot lichaamsgewicht. Maar het gaat dus razendsnel, 10 minuten kan al te lang zijn. Ik hoor trouwens bij een interview dat het nog niet eens zeker is of hij diegene is die het opgezocht heeft.

quote:

En juist als je het opgezocht hebt, zou het je niet moeten overkomen, dacht ik zo....
Maar ik ben geen verstrooide vader die met werk in zijn hoofd de rest van de wereld vergeet.

Het kan net zo goed een verstrooide moeder gebeuren hoor, dat je iets opgezocht hebt beschermt je niet voor vergeetachtigheid, oververmoeidheid of whatever de oorzaak is dat je er niet 100% bij bent.

quote:

Maar vertel mij eens waarom hij dan veel later plots wel herinnert dat zijn kind in de auto is terwijl die uiteraard gewoon stil is, want dood?

Goh, waarom herinner je je ineens iets dat je vergeten bent .. omdat je er ineens aan denkt, zomaar. Zoals de afspraak of de verjaardag die je vergeten was en ineens herinnert bvb.

quote:

Iets van even mijn kind ophalen, ojee, die heb ik nooit weggebracht? En dan stop je niet gewoon accuut waar je bent om even te kijken hoe het is? Je gaat naar een winkelcentrum?

Ik ken de plaatselijke omstandigheden daar niet, jij wel? Je presenteert het alsof die bewust nog een stuk om is gereden om publiek te hebben, maar het kan net zo goed de eerste beschikbare gelegenheid zijn waar hij zonder gevaar kon stoppen en kijken.

quote:

Wat getreft de gutfeeling, je kunt niet afgaan van 1 indiviueel gevoel, maar als er meerdere zijn die in ander woorden tot dezelfde conclusie komen... en ik zeg ook nog " Als er dan een tweede clue bijkomt, wordt bevestigd dat het acteren was." Je kunt niet uitsluitend afgaan op dat gevoel van getuigen, maar het telt wel gewoon mee.

Wees daar ajb heel voorzichtig mee, helemaal als die getuigen met elkaar gepraat hebben. Ik zag een tijdje terug een docu hierover, experiment van de Engelse politie over betrouwbaarheid van getuigenverklaringen, en dat 'meerdere mensen hebben het gezien' zegt dus helemaal niets. Zo was er een aflevering waarbij een van de getuigen bewust verkeerde informatie inbracht in de groep omstanders/getuigen, zij had een mes gezien. 5 minuten later hadden van de 15 getuigen een mes gezien, terwijl er helemaal geen mes was, en ook niets wat er op zou kunnen lijken.

quote:

En een kind dat stikt, loopt blauw aan....

Misschien wou hij dat gewoon heel graag geloven, want als je kind nu aan het stikken is kan je het misschien nog redden

quote:

Hoe dan ook, als de politie heeft alle feiten op een rijtje, en dat zal meer zijn dan wij weten (ik neem aan dat ze ook nagekeken hebben waar meneer normaal gesproken parkeerde, bv) , en vindt een en ander ook verdacht genoeg.

Klopt, het is allemaal heel erg verdacht, maar het kan nog steeds tragische toeval zijn. Maar denken dat hij wel schuldig zal zijn want 'hoe kan je nou je kind vergeten, zou mij nooit overkomen' slaat mi nergens op, het kan iedereen overkomen. Je kan veiligheden inbouwen, zoals het eerder genoemde zingen of praten ed, maar dat is geen garantie. Het kan 1000 werkdagen goed gaan, en op dag 1001 ben je na een week amper slapen want tandjes krijgen doodop, en dan heb je ook nog een verkoudheid te pakken dus je hoofd dreunt en voelt als gevuld met watten, oftewel om te zingen en/of praten ben je te moe en je keel doet pijn, zo'n dag dus dat het verstandiger zou zijn om in bed te blijven maar je moet toch op pad want .. ..

Ik geloof heus dat je je kind kunt vergeten, dat voorop gesteld. dat gebeurt helaas wel vaker. Ik zeg ook niet dat het een moeder niet kan overkomen, maar ik kan me dat slecht invoelen omdat ik dus zelf niet zo ben. Daarom zei ik dat ik zelf niet zo´n vader ben. Kun je lezen als "ouder". Ik ben geen ouder.

Tussen zijn werkplek en dat winkelcentrum zit volgens google 7 minuten. Hij heeft er 10 over gedaan, maar dat vind ik niet bij voorbaat verdacht. Ik weet niet of het op weg naar huis ligt.
En ja, het kan de eerste de beste gelegenheid zijn om te stoppen, nadat het je te binnen schiet, maar het valt natuurlijk wel na te gaan hoe ver hij de parkeerplaats op is gereden bv. Dat soort info heb ik niet, maar de poliie wel.

En ja, ik weet hoe het in elkaar zit met getuigenverklaringen, maar dat weet de politie gelukkig ook. Niet elke verklaring wordt als even betrouwbaar gezien. Maar het klopte met de waarheid dat het kind bezweet was en niet blauw, bv.

Maar hoe verklaar je dat hij het kind vergeten was terwijl nu duidelijk is dat hij af en toe checkte?

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 14:02 schreef Kreator het volgende:
TJa, dat hij op internet heeft gezocht naar verstikking in de auto is wel erg verdacht.

Inderdaad.

Maar jezus, hoe kan je dat nou doen bij zo'n schattig jochie. Als ik zo'n kindje zie, weet ik zeker dat ik over 10 jaar ook kinderen wil.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Weet je wat dat kost?

En dat voor die paar verstrooide figuren?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:14 schreef Leandra het volgende:
Ik weet niet hoe het in andere auto's is, maar als ik mijn auto op slot zet gaat het alarm af als er beweging in de auto is, tenzij ik de instelling eerst specifiek op "doors only" zet, en dat is dan alleen voor die ene keer.

Dit vind ik wel een goede!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:32 schreef Alentejana het volgende:
Maar hoe verklaar je dat hij het kind vergeten was terwijl nu duidelijk is dat hij af en toe checkte?

Precies, dat klopt niet helemaal. Maar waarschijnlijk zegt hij dat in samenspraak met zijn advocaat, omdat iets 'vergeten' natuurlijk minder ernstig is dan zo'n kind bewust in de auto laten zitten.

Maar dan nog vind ik moord of doodslag een nogal onrealistisch scenario. Ik bedoel maar: als ik mijn eigen kleine kind om het leven zou willen brengen, dan kan ik zo wel tien of twintig handigere manieren bedenken dan hem 'opzettelijk' in een auto te laten zitten.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 11:56 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Precies, dat klopt niet helemaal. Maar waarschijnlijk zegt hij dat in samenspraak met zijn advocaat, omdat iets 'vergeten' natuurlijk minder ernstig is dan zo'n kind bewust in de auto laten zitten.

Maar dan nog vind ik moord of doodslag een nogal onrealistisch scenario. Ik bedoel maar: als ik mijn eigen kleine kind om het leven zou willen brengen, dan kan ik zo wel tien of twintig handigere manieren bedenken dan hem 'opzettelijk' in een auto te laten zitten.

De andere manieren hebben vaak wel te maken met moeten aanraken, eigenhandig moeten doen, wat ook niet iedereen kan, en het lijkt dan vaak ook nog minder op een ongeluk. Dit leek voor hem misschien wel de perfecte moord die redelijk snel en geruisloos gaat. Ik raad maar wat waar ik me wel iets bij voor kan stellen.

Ik heb wel kleine dieren uit hun lijden geholpen en ik vond het allemaal even vreselijk, ook al kon ik het goedpraten. Laat staan een gezond kind, je eigen kind, dat je aankijkt...

quote:

Op donderdag 26 juni 2014 13:59 schreef maily het volgende:

[..]

Het gebeurt elk jaar ook weleens in Nederland en/of België.

Er moet een soort alarm komen op kinderstoeltjes, dat alarm moet afgaan als het kind niet binnen 5 minuten uit het stoeltje is gehaald nadat de sleutel uit het contact is.

Dat zou best een mooie en nuttige uitvinding zijn.
Ik ben al wel heel blij dat de wet een paar jaar geleden zo dusdanig aangepast is dat je gewoon een ruit uit een auto mag tikken als er een kind of dier in zit (bij hitte he, niet omdat je zo graag de radio wil laten afkoelen) en daarna pas de politie moet bellen. Daarvoor moest je de politie bellen en wachten tot zij een keer tijd hadden om een raampje eruit te tikken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:32 schreef Alentejana het volgende:
Ik geloof heus dat je je kind kunt vergeten, dat voorop gesteld. dat gebeurt helaas wel vaker. Ik zeg ook niet dat het een moeder niet kan overkomen, maar ik kan me dat slecht invoelen omdat ik dus zelf niet zo ben. Daarom zei ik dat ik zelf niet zo´n vader ben. Kun je lezen als "ouder". Ik ben geen ouder.

Wat bedoel je met 'zelf niet zo zijn'? Je hebt de situatie zelf nog niet meegemaakt omdat je geen ouder bent, da's duidelijk, maar je denkt dat het jou niet zou kunnen overkomen als je het wel was, want je bent geen warhoofd?

quote:

Tussen zijn werkplek en dat winkelcentrum zit volgens google 7 minuten. Hij heeft er 10 over gedaan, maar dat vind ik niet bij voorbaat verdacht. Ik weet niet of het op weg naar huis ligt.
En ja, het kan de eerste de beste gelegenheid zijn om te stoppen, nadat het je te binnen schiet, maar het valt natuurlijk wel na te gaan hoe ver hij de parkeerplaats op is gereden bv. Dat soort info heb ik niet, maar de poliie wel.

Ik snap niet zo goed waarom jij dat relevant vindt? Hele volksstammen doen dat iedere dag, na het werk boodschappen doen.

quote:

En ja, ik weet hoe het in elkaar zit met getuigenverklaringen, maar dat weet de politie gelukkig ook. Niet elke verklaring wordt als even betrouwbaar gezien. Maar het klopte met de waarheid dat het kind bezweet was en niet blauw, bv.

Dan nog zegt dat weinig over de reactie van hem, als je als ouder de realiteit niet wil zien omdat die te heftig is zie je iets anders, hetgeen jij wel wil zien. Ik heb zoiets tig jaar geleden van vrij dichtbij meegemaakt, een goede kennis die haar kleine meisje kwijt raakte aan de wiegendood. Dat kleintje werd dagenlang verzorgt alsof er niets aan de hand is, met een kruik in de wieg want 'ze heeft het zo koud'.

quote:

Maar hoe verklaar je dat hij het kind vergeten was terwijl nu duidelijk is dat hij af en toe checkte?

Af en toe? Ik las dat hij er in de middag een keer was om iets in de auto te leggen, op de passagiersstoel. En tja, met zo'n achterstevoren kinderzitje zie je dan niet dat er een kind in zit .. Heeft het roddelcircuit van die ene keer inmiddels 'af en toe' gemaakt of is ondertussen gebleken dat hij er meerdere keren was?

Het is wel heel eenvoudig om het allemaal op het kinderzitje tegen de rijrichting in te gooien, maar de meeste mensen die zo'n zitje op de achterbank gebruiken hebben ook een spiegel op de hoofdsteun van die zitting, en dus zie je je kind iedere keer dat je in je achteruitkijkspiegel kijkt.

Sterker nog; ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je zo'n ding niet gebruikt als je regelmatig alleen in de auto zit met een kind tegen de rijrichting in op de achterbank.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 12:49 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'zelf niet zo zijn'? Je hebt de situatie zelf nog niet meegemaakt omdat je geen ouder bent, da's duidelijk, maar je denkt dat het jou niet zou kunnen overkomen als je het wel was, want je bent geen warhoofd

Het lijkt erop dat er een behoorlijk communicatie stoornis is tussen jou en mij. Het enige wat ik zeg is dat ik het niet in kan voelen. Niet het me niet kan overkomen. Dat kan ik niet weten.

quote:

Ik snap niet zo goed waarom jij dat relevant vindt? Hele volksstammen doen dat iedere dag, na het werk boodschappen doen.

Zelfde communicatie stoornis. Vanuit het oog van de politie kon dit een zet geweest zijn om getuigen te verzamelen. Hij ging niet boodschappen doen. Hij koos die plek om te stoppen nadat hij zich realiseerde dat zijn kind nog in de auto zat, aldus de berichten.

quote:

Dan nog zegt dat weinig over de reactie van hem, als je als ouder de realiteit niet wil zien omdat die te heftig is zie je iets anders, hetgeen jij wel wil zien. Ik heb zoiets tig jaar geleden van vrij dichtbij meegemaakt, een goede kennis die haar kleine meisje kwijt raakte aan de wiegendood. Dat kleintje werd dagenlang verzorgt alsof er niets aan de hand is, met een kruik in de wieg want 'ze heeft het zo koud'.

Dat soort voorbeelden ken ik ook, maar niet in samenhang met de andere aanwijzingen die er waren.
Je moet wel het hele plaatje bekijken.

quote:

Af en toe? Ik las dat hij er in de middag een keer was om iets in de auto te leggen, op de passagiersstoel. En tja, met zo'n achterstevoren kinderzitje zie je dan niet dat er een kind in zit .. Heeft het roddelcircuit van die ene keer inmiddels 'af en toe' gemaakt of is ondertussen gebleken dat hij er meerdere keren was?

Kan beide, wat dat laatste betreft, maar elk op zichzelf staand feit is niet zo van belang, het is de combinatie van dingen.
Daarbij maakt een kind, zelfs als het slaapt, ook nog geluid. En bij de deur openen kijk je meestal ook wel naar binnen. Een kind van bijna twee zie je niet zo makkelijk over het hoofd.

De politie mag iemand niet zomaar vasthouden als er niet genoeg reden voor is. Hij mag niet naar de begravenis van zijn kind, denk je dan nog niet dat de politie heus wel aanwijzingen heeft om aan te nemen dat het niet zonder opzet is gebeurd?

Het gebeurt ook wel eens zonder opzet, dat is gewoon een feit, maar hier zijn er voor de politie genoeg aanwijzingen om aan te nemen dat er opzet in het spel was.

Overigens heeft hij inmiddels toegegeven dat hij idd zelf persoonlijk heeft nagezocht hoe lang het zou duren voordat en kind dood is.

Als jij in onschuld wilt geloven is dat jouw goedrecht. Zal hij ook blij mee zijn, maar ik kies ervoor om af te gaan op het oordeel van de politie die waarschijnlijk nog veel meer feiten op tafel heeft.
Je hebt me niet kunnen overtuigen met je argumenten.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 13:39 schreef Leandra het volgende:
Het is wel heel eenvoudig om het allemaal op het kinderzitje tegen de rijrichting in te gooien, maar de meeste mensen die zo'n zitje op de achterbank gebruiken hebben ook een spiegel op de hoofdsteun van die zitting, en dus zie je je kind iedere keer dat je in je achteruitkijkspiegel kijkt.

Sterker nog; ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je zo'n ding niet gebruikt als je regelmatig alleen in de auto zit met een kind tegen de rijrichting in op de achterbank.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dan moet je daar wel zitten natuurlijk, als je alleen de deur opent om iets in de auto te leggen heb je daar niets aan.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 13:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Dan moet je daar wel zitten natuurlijk, als je alleen de deur opent om iets in de auto te leggen heb je daar niets aan.

Daar zit je tot het moment dat je uit de auto stapt, en vanaf het moment dat je weer in de auto stapt, maar hij had het pas door toen hij al een tijdje onderweg was.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 13:45 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat er een behoorlijk communicatie stoornis is tussen jou en mij. Het enige wat ik zeg is dat ik het niet in kan voelen. Niet het me niet kan overkomen. Dat kan ik niet weten.

[..]

Zelfde communicatie stoornis. Vanuit het oog van de politie kon dit een zet geweest zijn om getuigen te verzamelen. Hij ging niet boodschappen doen. Hij koos die plek om te stoppen nadat hij zich realiseerde dat zijn kind nog in de auto zat, aldus de berichten.

[..]

Dat soort voorbeelden ken ik ook, maar niet in samenhang met de andere aanwijzingen die er waren.
Je moet wel het hele plaatje bekijken.

[..]

Kan beide, wat dat laatste betreft, maar elk op zichzelf staand feit is niet zo van belang, het is de combinatie van dingen.
Daarbij maakt een kind, zelfs als het slaapt, ook nog geluid. En bij de deur openen kijk je meestal ook wel naar binnen. Een kind van bijna twee zie je niet zo makkelijk over het hoofd.

De politie mag iemand niet zomaar vasthouden als er niet genoeg reden voor is. Hij mag niet naar de begravenis van zijn kind, denk je dan nog niet dat de politie heus wel aanwijzingen heeft om aan te nemen dat het niet zonder opzet is gebeurd?

Het gebeurt ook wel eens zonder opzet, dat is gewoon een feit, maar hier zijn er voor de politie genoeg aanwijzingen om aan te nemen dat er opzet in het spel was.

Overigens heeft hij inmiddels toegegeven dat hij idd zelf persoonlijk heeft nagezocht hoe lang het zou duren voordat en kind dood is.

Als jij in onschuld wilt geloven is dat jouw goedrecht. Zal hij ook blij mee zijn, maar ik kies ervoor om af te gaan op het oordeel van de politie die waarschijnlijk nog veel meer feiten op tafel heeft.
Je hebt me niet kunnen overtuigen met je argumenten.

Oh ik zie heus wel dat er een paar dingen zijn die gevoelsmatig niet kloppen, maar juist in dit soort gevallen vindt ik dat 'gevoelsmatig' heel erg gevaarlijk. Teveel mensen gaan uit van het ideaalbeeld dat zij van zichzelf hebben, het zou mij nooit gebeuren en zo zou ik nooit reageren etc etc .. ook de politie is niet onfeilbaar.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 14:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Oh ik zie heus wel dat er een paar dingen zijn die gevoelsmatig niet kloppen, maar juist in dit soort gevallen vindt ik dat 'gevoelsmatig' heel erg gevaarlijk. Teveel mensen gaan uit van het ideaalbeeld dat zij van zichzelf hebben, het zou mij nooit gebeuren en zo zou ik nooit reageren etc etc .. ook de politie is niet onfeilbaar.

Er kloppen dingen feitelijk niet als je een en ander in verband met elkaar ziet. Politie mag niet op gevoel afgaan bij langer da 24 uur vasthouden van iemand, die moet dat ook verantwoorden. Lijkt me stug dat iedereen in het hele proces stront in de ogen heeft ofzo. Je hebt hier te maken met diverse onderdelen van de politie en supervisie.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 14:11 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Er kloppen dingen feitelijk niet als je een en ander in verband met elkaar ziet. Politie mag niet op gevoel afgaan bij langer da 24 uur vasdthouden van iemand, die moet dat ook verantwoorden. Lijkt me stug dat iedereen in het hele proces stront in de ogen heeft ofzo. Je hebt hier te maken met diverse onderdelen van de politie.

Als de verdenking van opzet er is kun je iemand vrij makkelijk vasthouden.... zeker in de VS.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 14:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daar zit je tot het moment dat je uit de auto stapt, en vanaf het moment dat je weer in de auto stapt, maar hij had het pas door toen hij al een tijdje onderweg was.

Tja, we weten voor de rest eigenlijk vrij weinig van de situatie .. feit is gewoon dat de meest normale en verantwoordelijke mens in de juiste (of beter gezegd verkeerde) omstandigheden grove fouten kan maken met desastreuze gevolgen.