[VI Oranje #68] Nico is viesdik #9

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 22:21 schreef Shreyas het volgende:
Japan is wel slecht zeg, waarom dachten zoveel mensen dat ze kans hadden door te gaan?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 22:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien de gunfactor?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 22:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien de gunfactor?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 22:39 schreef Morendo het volgende:

[..]

Het zijn kleine technische spelers. Ze moeten het hebben van verzorgd voetbal.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 22:41 schreef Nickskuh het volgende:
Al een MP4?

quote:

De mannen van VI hebben het niet meer
Opinie Voetbalprogramma
Bij een voetbaltoernooi horen talkshows. VI van RTL was de rebelse tegenhanger van de NOS. Maar het vuur van Derksen en co is verdwenen, constateert teleurgestelde fan Stijn Bronzwaer.
DOOR ONZE REDACTEUR STIJN BRONZWAER
Het team draait niet. Niks lukt dit seizoen bij VI Oranje, het voetbalpraatprogramma van Wilfred Genee, Johan Derksen en René van der Gijp. De mannen zijn hopeloos uit vorm.
De kijkcijfers van VI Oranje, elke dag op RTL 4 en RTL 7 rond de WK-wedstrijden, vallen tegen. Gemiddeld trekt het programma tussen 600.000 en 800.000 kijkers. Dat is minimaal de helft van Studio Brasil op Nederland 1 – het napraatprogramma van Henry Schut en Hugo Borst. Terwijl twee jaar geleden tijdens het EK 2012 in Polen en Oekraïne VI Oranje de concurrent van de publieke omroep nog wist te verslaan. VI had in 2012 gemiddeld ruim een miljoen kijkers.
Heerlijk, vond RTL-baas Erland Galjaard dat toen. „Dan zat Jack van Gelder daar met z'n iets te bruine hoofd in Oekraïne, en wij zaten in Scheveningen, met windkracht 7 in een tent te bibberen, maar het was wel zo leuk en geestig dat we ze versloegen”, zei hij vorige maand in een interview met het AD.
Dit jaar moest de succesformule worden herhaald. Met dezelfde locatie (het Kurhaus in Scheveningen) en vrijwel hetzelfde format. De dodelijk saaie NOS zou er opnieuw van langs krijgen.
Maar nu het WK ongeveer halverwege is kunnen we concluderen dat die opzet is mislukt. Van concurrentie met de publieke omroep is totaal geen sprake. ‘VI’ oogt negatief, zuur en uitgeblust. Ergens, lijkt het, is het programma dat in 2011 de Gouden Televizierring won zijn touch kwijtgeraakt.
Maar nu het WK ongeveer halverwege is kunnen we concluderen dat die opzet is mislukt. Van concurrentie met de publieke omroep is totaal geen sprake. ‘VI’ oogt negatief, zuur en uitgeblust. Ergens, lijkt het, is het programma dat in 2011 de Gouden Televizierring won zijn touch kwijtgeraakt.
„Het ontbreekt soms aan scherpte”, gaf Genee vorige week toe in een interview. Volgens hem lagen de tegenvallende kijkcijfers aan het feit dat het Nederlands elftal zo goed speelt. „Twee jaar geleden viel het Nederlands elftal erg tegen. Dat relativerende van ons paste goed bij de sfeer van toen.”
Derksen en Van der Gijp, al jarenlang uiterst kritisch over bondscoach Louis van Gaal, weten zich inderdaad moeilijk raad met de huidige situatie. En bij het Nederlands elftal speelt een probleem dat VI in het reguliere voetbalseizoen niet heeft: elke kijker is fan en wil bevestigd worden in zijn enthousiasme over Oranje.
Maar dat is het niet alleen. Er zit al een tijdje sleet op de formule van VI.
Hoe het begon....
Het is 1999 als RTL 5 begint met Sport aan Tafel, gepresenteerd door Ruud ter Weijden. Columnist Hugo Camps, Johan Derksen van tijdschrift Voetbal International en hoofd Sport van Canal+ Kees Jansma analyseren voetbal aan een glazen tafel op een – op dat moment – nooit vertoonde manier.
Het is 1999 als RTL 5 begint met Sport aan Tafel, gepresenteerd door Ruud ter Weijden. Columnist Hugo Camps, Johan Derksen van tijdschrift Voetbal International en hoofd Sport van Canal+ Kees Jansma analyseren voetbal aan een glazen tafel op een – op dat moment – nooit vertoonde manier.
Het is keihard, kritisch, vernietigend soms. In één van de eerste afleveringen noemt Derksen Peter van de Rijt, oud-vice voorzitter van voetbalclub FC Volendam een „notoire fantast” die „zelfs als hij fluit nog liegt”. Nu normaal, toen niet.
Probleem: Sport aan Tafel trekt, zelfs voor het kleine RTL 5, absurd weinig kijkers: rond de 150.000 per uitzending. De programmamakers, eindredacteur Hugo Borst voorop, halen er hun schouders over op. Als het maar een goed programma is, dan komen de kijkers vanzelf.
Het is even wennen om drie oude mannen te zien schelden op ‘de lokale linksbuiten’ (stokpaardje Johan Derksen) in een studio die blauw staat van de rook – toen roken op tv nog mocht en Johan Derksen tijdens de uitzending één van zijn Olifant-sigaren opstak. Sport aan Tafel is „een beetje huiskamerpraat voor mensen die graag mee willen praten”, zegt Jansma in 1999 tegen de Volkskrant. „Het lijkt wel een beetje op een kroeggesprek.”
Het is even wennen om drie oude mannen te zien schelden op ‘de lokale linksbuiten’ (stokpaardje Johan Derksen) in een studio die blauw staat van de rook – toen roken op tv nog mocht en Johan Derksen tijdens de uitzending één van zijn Olifant-sigaren opstak. Sport aan Tafel is „een beetje huiskamerpraat voor mensen die graag mee willen praten”, zegt Jansma in 1999 tegen de Volkskrant. „Het lijkt wel een beetje op een kroeggesprek.”
En dat is precies waar een deel van de kijkers op dat moment behoefte aan heeft. Dan al – en nu nog steeds – bestaat sportverslaggeving op televisie vooral uit dodelijke vraag-antwoord gesprekjes met trainers en voetballers voor en na de wedstrijd.
‘Tevreden met de overwinning?’
‘Altijd lekker als je drie punten pakt’
‘Ben je blij dat je gescoord hebt?’
‘Altijd fijn om te scoren, maar het gaat om het teambelang’.
Het is een toneelstukje. Tussen de verslaggever die tv-tijd moet vullen en de voetballer die eigenlijk niks wil zeggen, maar verplicht voor de camera moet verschijnen. Een toneelstukje dat ons niets leert over voetbal. Minachting van de kijker, zou Johan Derksen zeggen (nog zo’n stokpaardje).
Sport aan Tafel, en de latere opvolgers Voetbal Insite en Voetbal International met Genee en Van der Gijp, zijn anders. Verfrissend. Niet de voetballers en trainers zijn aan het woord, maar journalisten en oud-spelers die normaal op afstand blijven. Zij praten overdag met spelers, horen dingen in de wandelgangen, en trekken ’s avonds aan tafel conclusies. Verhalen over zwart geld, dopinggebruik, hoe spelers écht over een trainer denken – het komt ineens allemaal boven tafel. Trainers en spelers willen al snel niet meer komen – ze zijn allemaal wel een keer door Derksen geschoffeerd.
Sport aan Tafel, en de latere opvolgers Voetbal Insite en Voetbal International met Genee en Van der Gijp, zijn anders. Verfrissend. Niet de voetballers en trainers zijn aan het woord, maar journalisten en oud-spelers die normaal op afstand blijven. Zij praten overdag met spelers, horen dingen in de wandelgangen, en trekken ’s avonds aan tafel conclusies. Verhalen over zwart geld, dopinggebruik, hoe spelers écht over een trainer denken – het komt ineens allemaal boven tafel. Trainers en spelers willen al snel niet meer komen – ze zijn allemaal wel een keer door Derksen geschoffeerd.
Het gaat allemaal met een lichte, zelfrelativerende toon. Anekdotes uit de kleedkamer worden afgewisseld met bloedserieuze, journalistiek inhoudelijke discussie: het is een mix die klopt met hoe kijkers over voetbal denken en praten.
....en waar het misging
Maar langzaam, stukje bij beetje, verliest VI aan relevantie. De grappen zijn gebleven: Derksen en Van der Gijp zijn een soort nationale culthelden geworden, met wie ineens iedereen op de foto wil. Maar van enigszins serieuze discussie – of interessante inzichten in het spel desnoods – is bij VI geen sprake meer.
Het programma heeft ernstig aan geloofwaardigheid verloren. Een onafhankelijk programma is veranderd in een grote sponsorshow. Johan Derksen, hoofd van de uitgeverij van VI, gebruikt zijn programma systematisch – op het gênante af – om zijn eigen boeken te promoten. De lezer kreeg vorige week een minutenlang nietszeggend filmpje van een signeersessie van het nieuwe boek van oud-voetballer Wim Kieft voorgeschoteld. Hetzelfde boek dat in de uitzending nog even omhoog werd gehouden.
Het programma heeft ernstig aan geloofwaardigheid verloren. Een onafhankelijk programma is veranderd in een grote sponsorshow. Johan Derksen, hoofd van de uitgeverij van VI, gebruikt zijn programma systematisch – op het gênante af – om zijn eigen boeken te promoten. De lezer kreeg vorige week een minutenlang nietszeggend filmpje van een signeersessie van het nieuwe boek van oud-voetballer Wim Kieft voorgeschoteld. Hetzelfde boek dat in de uitzending nog even omhoog werd gehouden.
Elk onderdeel van het programma is gesponsord (Gilette Pro klassement, de FHM spelersvrouw), maar tot nu verboden de merken zich altijd aan een inhoudelijk onderdeel van het programma. Dat is losgelaten. Wat heeft de dagelijkse Heineken selfie-actie of een Hagenees die vertelt wat er dat weekend in Den Haag te doen is – de gemeente sponsort VI Oranje – nog met voetbal te maken? En dat RTL 4 zijn eigen sterren aan tafel zet om op prime time wat aan hun naamsbekendheid te werken, helpt ook niet mee. John Williams en Carlo Boszhard horen in VI niet thuis.
VI, je minacht de kijker. Tijd voor verandering. Terug naar de basis. terug naar een kleine zender. Weg met Frans Bauer, weg met de Snickers Wereldgoal. Gewoon weer over voetbal praten. Zonder al die flauwekul.
VI, je minacht de kijker. Tijd voor verandering. Terug naar de basis. terug naar een kleine zender. Weg met Frans Bauer, weg met de Snickers Wereldgoal. Gewoon weer over voetbal praten. Zonder al die flauwekul.
Stijn Bronzwaer is mediaredacteur van NRC Handelsblad. Hij keek al in 1999 naar Sport aan Tafel en kijkt, ondanks alles, nog steeds elke dag naar VI Oranje
Hoe praten de buren over WK?
BBC World Cup (Engeland)
Dagelijks vanaf 21.00 uur op BBC 1. De BBC zendt alleen de late avondwedstrijd uit.
Wie presenteert? Gary Lineker, oud-voetballer van Leicester City, FC Barcelona en Tottenham Hotspur.
Hoe zijn de gasten? Deskundig en welbespraakt. Dé ontdekking van dit WK is analist Thierry Henry, oud-speler van Arsenal. Fransman Henry spreekt met de mooiste Engelse volzinnen over voetbal.
Hoe is de presentatie? Vlot, deskundig en informatief, alsof Lineker nooit iets anders deed.
Conclusie? Het summum voor degenen die van voetbal houden, is luisteren naar mensen die van voetbal houden.
Conclusie? Het summum voor degenen die van voetbal houden, is luisteren naar mensen die van voetbal houden.
FIFA WK Voetbal 2014 (Vlaanderen)
Dagelijks vanaf 17.30 uur op Canvas. Onderbroken door WK-duels.
Wie presenteert? Karl Vannieuwkerke, die we vooral kennen van zijn werk als wielerverslaggever.
Hoe is de sfeer? Redelijk informeel. Bij uitzendingen zit enthousiast publiek, dat het duel van die avond weerspiegelt. Aan tafel wordt serieus over voetbal gesproken.
Hoe is de presentatie? Heel relaxed en aangenaam. Vannieuwkerke verzandt wel eens in clichés, maar zijn gasten compenseren dat met inhoudelijke kennis.
Conclusie: Canvas levert een informatief, stabiel voetbalprogramma.
WM Live (Duitsland)
Dagelijks vanaf 17.05 uur op ARD of ZDF.
Wie presenteert? Voetbalverslaggever Matthias Opdenhövel nam zaterdagavond de honneurs waar tijdens de wedstrijd tussen Ghana en Duitsland (2-2) samen met oud-voetballer Mehmet Scholl.
Wie presenteert? Voetbalverslaggever Matthias Opdenhövel nam zaterdagavond de honneurs waar tijdens de wedstrijd tussen Ghana en Duitsland (2-2) samen met oud-voetballer Mehmet Scholl.
Hoe zijn de gasten? Het WK wordt in Duitsland uitgezonden door zowel ARD als ZDF. Oliver Kahn (oud-doelman van Bayern München en het Duitse team) en de Zwitsere oud-scheidsrechter Urs Meier zijn de experts bij ZDF; ARD werkt met Mehmet Scholl en Giovane Elber.
Hoe is de presentatie? Redelijk vlot. De Duitsers beginnen, net als BBC en Canvas, direct na het laatste fluitsignaal met hun analyse.
Conclusie: Duitsers houden van sobere, kritische verslaggeving met duiding door oud-voetballers. De toegevoegde waarde van een show in Brazilië valt niet altijd te ontdekken.
Jan-Cees Butter

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 23:05 schreef TheRulingEagle het volgende:

[..]

http://pg.us.rtl.nl/rtlxl(...)71b-e7bb36ea25cd.mp4 Alstu

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 23:27 schreef Pranjicc het volgende:
Morgen gelukkig geen RTL-hoofd.

En er zijn wat minder onzin-itempjes.

Ze proberen er dus wel wat aan te doen.

Ik lees overigens dat Raemon Sluiter volgende maand ook komt.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 23:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is ook een tv-hoer zeg.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 22:58 schreef DSVM het volgende:
Raar van Gijpie , eerst dacht ik dat ie het ging hebben over Depay en zijn interview, toen werd het ineens de speelstijl van oranje,en erna werd het gezeik op het slechte spel.

Een paar dagen eerder was ie nog vol lof , en was het een onvergetelijk moment, we gaan ver komen,etc,etc

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 23:10 schreef Evertjan het volgende:

[..]

uit de NRC van vandaag