Ligt eraan wat je stealth noemt. Dat echt helemaal niemand het weet? Dat je het aan een paar goede vrienden en eventueel medisch specialisten vertelt? Dat je potentiele of inmiddels partners niet op de hoogte brengt?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:00 schreef theunderdog het volgende:
Hoeveel mensen gaan er hier eigenlijk als Stealth door het leven?
En is dat eigenlijk überhaupt mogelijk zonder rijk te zijn?
Je hebt helemaal gelijk, maar dat zal nooit veranderen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:01 schreef wonderer het volgende:
Ik denk dat als mensen eindelijk doorkrijgen dat een transvrouw altijd al vrouw is geweest, en een transman altijd al man, dat als ze beseffen dat de buitenkant niet dicteert hoe je denkt, voelt en redeneert, dat het dan al makkelijker wordt. Ik denk echt dat het daarin zit.
Dat zag ik ook aan sommige reacties in dat topic. "Je was toch vroeger een vent, dan weet je toch hoe mannen denken". Die vlieger gaat niet op, maar dat beseffen mensen niet. Vooral omdat ze er niet over nadenken. Immers, een brein verandert niet, dus als iemand nu denkt en voelt en redeneert als de man of vrouw die ze altijd al waren, dan moet dat per definitie daarvoor ook al zo zijn geweest.
Dat is bij mensen die van vrouwelijk lichaam naar mannelijk gaan ook wel makkelijker dan andersom denk ik.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je stealth noemt. Dat echt helemaal niemand het weet? Dat je het aan een paar goede vrienden en eventueel medisch specialisten vertelt? Dat je potentiele of inmiddels partners niet op de hoogte brengt?
Ik vertel het alleen als het relevant is. Dus bijna nooit.
Neemt niet weg dat we moeten blijven proberen mensen te onderwijzen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar dat zal nooit veranderen.
Weet ik niet, ik ben nooit van man naar vrouw gegaan.quote:Dat is bij mensen die van vrouwelijk lichaam naar mannelijk gaan ook wel makkelijker dan andersom denk ik.
Of heb ik dat verkeerd?
Zoals eerder gezegd: rijkdom heeft maar bitter weinig te maken met passabiliteit.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:00 schreef theunderdog het volgende:
Hoeveel mensen gaan er hier eigenlijk als Stealth door het leven?
En is dat eigenlijk überhaupt mogelijk zonder rijk te zijn?
1: Kun je bekrompen mensen open minded maken? geloof jij daar echt in?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:05 schreef wonderer het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat we moeten blijven proberen mensen te onderwijzen.
[..]
Weet ik niet, ik ben nooit van man naar vrouw gegaan.
Klopt, je moet ook een beetje geluk hebben.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:08 schreef kELAL het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: rijkdom heeft maar bitter weinig te maken met passabiliteit.
Als je uiterlijk vóór de transitie je niet meezit, heb je ook aan veel geld niets, tenzij je zo graag een trans-versie van Marijke van Helwegen wil zijn
Het is niet (alleen) bekrompen, ook gewoon onwetend. Mensen komen zelden in aanraking met trans issues, hoe open minded ze ook zijn. Zaak is dus om ze te wijzen op verkeerde aannames zodat ze ervan leren.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Kun je bekrompen mensen open minded maken? geloof jij daar echt in?
Uiteraard moeten we blijven onderwijzen, dat is van groot belang. Maar ik denk ook dat we moeten accepteren dat mensen die erg bekrompen zijn, niet van die bekrompenheid te genezen zijn.
En onzekerheid speelt ook een grote rol he, vooral bij hetero mannen. Bang om als homo aangezien te worden enz.
Uitzonderingen daargelaten.
2:
Zeker, maar de mensen in mijn omgeving hebben totaal geen "problemen" met transgenders.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:17 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het is niet (alleen) bekrompen, ook gewoon onwetend. Mensen komen zelden in aanraking met trans issues, hoe open minded ze ook zijn. Zaak is dus om ze te wijzen op verkeerde aannames zodat ze ervan leren.
De echte idioten zullen het niet willen snappen, maar veel anderen wel. Misschien niet op Fok, maar we komen allemaal echte mensen tegen, toch?
Ik krijg er echt wel een beetje genoeg van hetzelfde verhaal 100.000 keer af te moeten steken hoor. Als je in een café staat en iemand vraagt na verloop van tijd of je altijd vrouw geweest bent, heb ik zo'n gevoel van 'daar heb je het weer'. Het heeft er ook mee te maken dat je ook wel eens als een leuk mens aangesproken wilt worden en niet alleen als iemand die iets aan een lichaam heeft laten veranderen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:17 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het is niet (alleen) bekrompen, ook gewoon onwetend. Mensen komen zelden in aanraking met trans issues, hoe open minded ze ook zijn. Zaak is dus om ze te wijzen op verkeerde aannames zodat ze ervan leren.
De echte idioten zullen het niet willen snappen, maar veel anderen wel. Misschien niet op Fok, maar we komen allemaal echte mensen tegen, toch?
Ik denk dat het veel te maken heeft met hoe anderen je wíllen zien of hoe je je gedraagt, want er zijn genoeg biovrouwen met een zeer zware stem en/of manlijke kop of biomannen met vrouwelijke gelaatstrekken, waar men echt niet twijfelt en die ook gewoon makkelijk een partner krijgen...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:16 schreef Onderweg het volgende:
Ach weet je, ik ben wie ik ben en wil mijn levensgeluk niet laten afhangen van de (soms bekrompen) meningen van anderen. Het is belangrijk mensen in je omgeving te krijgen die je (wel) accepteren. Dat geldt net zo goed voor andere groepen die van de normhokjes afwijken.
Ik was met mijn mannenlichaam behoorlijk passabelen het heeft ook te maken hoe 'wij' als maatschappij tegen mannelijkheid en vrouwelijkheid aankijken. Een bioman met een vrouwelijk gezicht zal het ook niet gemakkelijk hebben denk ik.
Vragen mensen dat echt?????quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:19 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Ik krijg er echt wel een beetje genoeg van hetzelfde verhaal 100.000 keer af te moeten steken hoor. Als je in een café staat en iemand vraagt na verloop van tijd of je altijd vrouw geweest bent, heb ik zo'n gevoel van 'daar heb je het weer'. Het heeft er ook mee te maken dat je ook wel eens als een leuk mens aangesproken wilt worden en niet alleen als iemand die iets aan een lichaam heeft laten veranderen.
Precies. Wellicht moet je dat ook gewoon dan aangeven. Iets van "is het relevant?" roepen dan en doorgaan op waar je het over had voordat de vraag kwam. Beetje opvoeden die hap.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:19 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Ik krijg er echt wel een beetje genoeg van hetzelfde verhaal 100.000 keer af te moeten steken hoor. Als je in een café staat en iemand vraagt na verloop van tijd of je altijd vrouw geweest bent, heb ik zo'n gevoel van 'daar heb je het weer'. Het heeft er ook mee te maken dat je ook wel eens als een leuk mens aangesproken wilt worden en niet alleen als iemand die iets aan een lichaam heeft laten veranderen.
Duh. En dat gaat uit nieuwsgierigheid en niet omdat ik aan het einde van de avond met ze in bed lig. Als ik dan niet wil zeggen wat mijn mannennaam was, is dat blijkbaar erg raarquote:
Mja, maar het moment is dan wel voorbij als je begrijpt wat ik bedoelquote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:26 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Precies. Wellicht moet je dat ook gewoon dan aangeven. Iets van "is het relevant?" roepen dan en doorgaan op waar je het over had voordat de vraag kwam. Beetje opvoeden die hap.
Nou ja, voor hen is het misschien niet anders dan vragen naar aanleiding van een accent waar je oorspronkelijk vandaan komt.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:32 schreef theunderdog het volgende:
Nou, ik vind het erg raar dat mensen dat gewoon vragen hoor...
Behoorlijk onbeschoft zelfs.
Jij misschien niet. Dan ben je misschien ook niet het type dat bij een licht getint iemand met kroeshaar vraagt of die misschien een zwarte ouder heeft, maar anderen doen dat dus gewoon wel, zonder dat ze daar nu iets mee bedoelen of willen kwetsen ofzo, maar gewoon om de puzzel op te lossen die ze in hun hoofd hebben als ze je zien.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:41 schreef theunderdog het volgende:
Naja, ik zou het niet in mijn hoofd halen om zoiets te vragen .....
Dát zou ik wel eens willen testenquote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:41 schreef theunderdog het volgende:
Naja, ik zou het niet in mijn hoofd halen om zoiets te vragen .....
Nee daar ga ik ook niet vanuit, zeker niet omdat er altijd eerst iets komt zoals "sorry, dat ik het vraag", maar het is wel erg bevestigend voor de rol waaraan je juist probeert te ontsnappen. In een café wordt gedronken en na een paar biertjes vallen de drempels weg. Rationeel klopt het allemaal wel, maar leuk is anders.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:39 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Maar mensen zijn nieuwsgierig en nog nieuwsgieriger als ze werkelijk interesse hebben. Het hoeft niet altijd te zijn omdat ze een stok willen om je mee te slaan, zeg maar.
Zo iemand ben ik inderdaad niet, maar toch vind ik dit geen juiste vergelijking.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:44 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Jij misschien niet. Dan ben je misschien ook niet het type dat bij een licht getint iemand met kroeshaar vraagt of die misschien een zwarte ouder heeft, maar anderen doen dat dus gewoon wel, zonder dat ze daar nu iets mee bedoelen of willen kwetsen ofzo, maar gewoon om de puzzel op te lossen die ze in hun hoofd hebben als ze je zien.
Juist in de kroeg. Overdag hebben de meeste mensen het fatsoen hun mond te houden, maar alcohol doet wonderen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In de kroeg ook nog... godverdomme..![]()
Ja, inderdaad.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:50 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Juist in de kroeg. Overdag hebben de meeste mensen het fatsoen hun mond te houden, maar alcohol doet wonderen.
En juist in de kroeg wil ik gewoon lol hebben.
Dat ga ik aan je neus hangen... De clou is natuurlijk dat je niet weet dát je getest wordt.quote:
Ok, kom maar op..quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:54 schreef kELAL het volgende:
[..]
Dat ga ik aan je neus hangen... De clou is natuurlijk dat je niet weet dát je getest wordt.
Het punt is, dat ze op dat moment nog niet eens zeker weten of je wel trangender bent en hoe ze dergelijke dingen moeten benaderen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 13:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zo iemand ben ik inderdaad niet, maar toch vind ik dit geen juiste vergelijking.
Iemand met een beetje empathie zou weten dat heel het transgender traject niet makkelijk is en voor veel mensen geen pretje..
Naja, ik weet eigenlijk niet eens hoe ik het echt moet verwoorden. Maar ik vind het echt belachelijk dat mensen dat vragen..![]()
In de kroeg ook nog... godverdomme..![]()
Hoe weten ze dat je aseksueel bent dan?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:00 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Het punt is, dat ze op dat moment nog niet eens zeker weten of je wel trangender bent en hoe ze dergelijke dingen moeten benaderen.
Mensen zijn nu eenmaal niet altijd bezig met een eventuele lijdensweg van een ander. Ze flappen er soms uit wat er in hen opkomt, zéker in de kroeg na wat alcohol.
Ik weet wel dat je doodmoe kunt worden van steeds hetzelfde verhaal af moeten steken en dat het kut is als je ergens komt om lol te hebben en dat er dan plots zo´n bommetje komt.
Maar kwalijk nemen kun je het de vragers niet echt. Die zijn gewoon met hun dingetje bezig en voelen dat er iets is en willen dan weten wát.
Er wordt in mijn leven ook te pas en te onpas bijgesleurd dat ik aseksueel ben. Ik vind het niet eens erg als men vraagt "ben je soms aseksueel" maar ik vind het wel erg als men zegt "heb je soms nooit een goede beurt gehad?" en zeker als we het op dat moment gewoon over schilderijen hadden, of als ik ergens ben om te dansen, om maar wat te noemen.
Niet dat ik bij de "goede" manier van vragen altijd zin heb in een heel gesprek erover, en dat is nog veel meer het issue.
Overigens krijg ik in dat verband ook wel vaak "ben je wel een vrouw?" en ik heb dan lang niet altijd de courage om te zeggen van niet.
quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:16 schreef AdoraBelle het volgende:
Ik ben blij dat ik dat soort dingen dus niet meemaak. Maar ik ga dan ook eigenlijk niet uit.
Ik had gisteren wel in de Action dat de kassamevrouw me aansprak als meneer. Dat vond ik dan wel jammer. Ik heb er maar niks over gezegd omdat ik er op dat moment totaal geen zin in had om daarover te praten.
Dat bedoel ik he, hoe hebben ze nou dat vermoeden..quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:09 schreef Alentejana het volgende:
Kom nou toch, je haalt het er net zelf nog ergens bij omdat je het "ooit ergens gelezen hebt".
Dat is dus op dit forum sowieso al het geval. Dat het in discussies erbij gesleurd wordt omdat iemand het ooit gelezen heeft.(En dat zijn er best veel, ik maak er geen geheim van hier)
Mensen irl die het vragen, wéten het dus NIET. Anders hoeven ze het niet te vragen.Ze hebben, en dat probeer ik juist uit te leggen- dat is nl ook vaak het geval als iemand een transpersoon ziet- , een vermoeden/een gevoel en willen dat dan bevestigd en dan krijg je dat soort vragen.
In mijn geval komt het niet door uiterlijkheden (en bij sommige transgenders ook helemaal niet), maar in uitstraling en hoe ik reageer op mensen die me het bed in proberen te krijgen....
Hoewel ik levendig kán flirten, met vrouwen en mannen, dus niet iedereen krijgt zomaar dat vermoeden.
Nee, een huilende en een lachende.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ahja?
Dat zijn geschokte smileys toch???
Uhh nee, die eerste is een geschokte en de tweede is een beschamende...quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:43 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Nee, een huilende en een lachende.
Een vernoeden krijg je als iets strookt met de norm, soms kun je daar niet eens een vinger op leggen. Waarom krijg je het vermoeden dat iemand niet helemaal eerlijk tegen je is bv? Dat is een "sense" .quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat bedoel ik he, hoe hebben ze nou dat vermoeden..
Enne, dat jij kan flirten vind ik wel apart. Je moet toch een bepaalde aantrekkingskracht tot iemand hebben om ermee te kunnen flirten?
De bestandsnamen zijn cry.gif en biggrin.gif.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uhh nee, die eerste is een geschokte en de tweede is een beschamende...
Gaan we nu serieus moeilijk doen over smileys?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:45 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
De bestandsnamen zijn cry.gif en biggrin.gif.
Dus huilie en grote grijns.
Maar stel jij raakt stapelverliefd en diegene wil wel seks. Kun je dan wel genieten van seks? of hoe zit dat?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:45 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Een vernoeden krijg je als iets strookt met de norm, soms kun je daar niet eens een vinger op leggen. Waarom krijg je het vermoeden dat iemand niet helemaal eerlijk tegen je is bv? Dat is een "sense" .
Een aseksueel kan zich best tot iemand aangetrokken voelen, hoor. Het zit dan alleen op een ander niveau dan direct seksueel met seksferomonen in the air enzo.
Ik kan ook gewoon verliefd worden. Alleen heb ik niet de behoefte om met die persoon naar bed te gaan. Het is meer een "zielenconnectie" en geen "hormonale".
Klopt, foutje.. ben ook maar een mens..quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:47 schreef Alentejana het volgende:
Had het misschien deze moeten zijn. Van "ojee!"
Omdat je niet zei dat je het dacht, maar het stellig beweerde.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gaan we nu serieus moeilijk doen over smileys?
Ik dacht dat dat een beschamende smiley was, door de rode wangetjes. Maar als je mij niet gelooft, dan doe je dat toch lekker niet??
Jonge jonge he
okquote:Op zaterdag 21 juni 2014 15:49 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Omdat je niet zei dat je het dacht, maar het stellig beweerde.
Dus dan verbeter ik je. Maar als je daar niet tegen kunt dan lees je mijn post toch lekker niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |