Vanuit het niets verovert een terreurorganisatie de tweede grootste stad van Irak. Ook andere steden worden ingenomen en nu rukt deze bijzonder wreedaardige jihadibeweging op naar de hoofdstad Bagdad. Het lijkt wel een scenario van een Hollywoodfilm, een scenario dat perfect past in de 'war on terror' en de groeiende islamofobie. Het is praktisch zonder uitzondering de versie van de mainstream media.
Deze versie doorstaat helaas de toets van de werkelijkheid niet. Er is veel meer aan de hand dan de plotse opmars van woeste jihadis. Zoals gewoonlijk is de werkelijkheid iets weerbarstiger dan kinderlijke Hollywoodscenario’s.
De werkelijkheid roept direct een aantal vragen op
Om te beginnen heeft de terreurorganisatie ISIS niet de mankracht om Mosoel, een stad van bijna twee miljoen inwoners te veroveren en te bezetten, laat staan om verschillende stedelijke gebieden in te nemen. Dat zegt o.a. Charles Lister van het Brookings Institute.
Zo’n goed gecordineerde operatie veronderstelt ook een perfecte kennis van het (stedelijk) terrein en een gevorderde logistieke capaciteit, iets wat een terreurbeweging als ISIS ontbeert.
Vandaag vliegen helikopters boven de stad. Dat kan alleen maar door geoefende piloten, waarover ISIS niet beschikt. Veel aannemelijker is de versie van The Telegraph die hiervoor in de richting wijst van soennitische verzetsstrijders die gevochten hebben tegen de invasie van de VS.
De stad werd ingenomen zonder bloedvergieten en bijzonder gedisciplineerd. Dat is nogal vreemd voor een losgeslagen terreurorganisatie. Sterker nog, de lokale bevolking verwelkomde de rebellen en deelde zelfs chocolade uit aan de bezetters.
Maliki, de premier van Irak, wilde de staat van beleg afkondigen in het land, maar kreeg daarvoor niet eens een meerderheid in het parlement. Rafi al-Rifai, de hoogste soennitische leider van het land, zei dat de rebellen niet als terroristen moeten omschreven worden, maar dat ze Irak aan het bevrijden zijn van de regering van Nouri al-Malaki.
Een tipje van de sluier
Het is nog veel te vroeg om precies te weten hoe de vork in de steel zit. Een ding staat wel vast, met de Hollywoordversie komen we er niet. Hieronder reiken we een aantal stukken aan van de puzzel.
Eind 2013 verloor het Iraakse leger reeds de controle over de stad Fallujah. Dat was uitgerekend de stad waar het voormalig leger van Sadam Hoessein het hardst weerstand had geboden tegen de invasie. Sindsdien is een ‘Algemene Militaire Raad voor Iraakse Revolutionairen’ opgericht. De raad bestaat uit lokale stamhoofden, voormalige verzetsleiders (tegen de VS-invasie) en wordt geleid door hogere officieren uit het vroeger leger van Saddam Hoessein.
“Vandaag bevinden we ons in het midden van een gewapende opstand met een centraal commando”, aldus Sheik Mohammad Bashar Faidhi. Hij sprak die woorden uit in de maand maart 2014. Mensen met terreinkennis wisten m.a.w. wat er te gebeuren stond.
Volgens de correspondent van Financial Timeswaren bij de verovering van Mosoel enkele honderden ISIS-strijders betrokken, maar daarnaast een veel groter aantal gemaskerde mannen, naar alle waarschijnlijkheid lokale soennitische verzetsstrijders. “Veel mensen waren maar al te blij om de wapens op te pakken. Dit was het begin van een soennitische revolutie”, aldus een lokale verkoper.
Rafie al-Rifai, de grootmoeftie van Irak denkt er ook zo over. De voorbije dagen zijn volgens hem “een revolutie van de soennitische stammen”. Ondertussen is er door de rebellen een nieuwe gouverneur aangesteld voor Mosoel. Het gaat om Hashem al-Jamani. Dat is geen jihadist maar een officier van het voormalige Saddam-regime.
Zonder goedkeuring van de lokale bevolking en stamoversten, en zonder de militaire steun van het soennitische verzet, was de snelle opmars ondenkbaar geweest. De bevolking was het beleid van premier Maliki meer dan beu en gewapende groepen, voornamelijk afkomstig uit het voormalige leger van Saddam Hoessein, organiseren ondertussen al meer dan tien jaar het verzet, eerst tegen de VS, daarna tegen het Iraakse leger.
Volgens de Financial Times hebben deze groepen een alliantie gesloten met ISIS. De recente gebeurtenissen zijn daarvan een gevolg. Waar het zal op uitdraaien is voorlopig zeer onduidelijk, maar het zou wel het begin kunnen inluiden van de definitieve opdeling van Irak in drie stukken: een Koerdisch gebied in het noorden, een soennitisch gebied in het centrum en een sjiitisch gebeid in het zuiden. Zo’n verdeling zal mogelijks verstrekkende gevolgen hebben voor de hele regio.
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft ISIL strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens.
Mosul is de hoofdstad van de dunbevolkte en voornamelijk uit woestijn bestaande provincie Nineveh, dat een 300 kilometer lange grens met Syri deelt. Dat maakt de nederlaag extra pijnlijk: Irak is zijn controle over het grensgebied kwijt. Vanuit Mosul kunnen de ISIL-strijders gemakkelijk plaatsen ten zuiden van de stad binnenvallen om zo op te rukken richting Bagdad. Tot nu toe is het ze niet gelukt de hoofdstad in handen te krijgen. De wens is er wel.
Onderstaande map wordt veelvuldig op de sociale media gedeeld, het zou een map zijn van de uiteindelijke staat die ISIL wil vestigen in het Midden-Oosten.
Daarnaast heeft hij zijn leger in de steek gelaten in mosul en heeft hij baathisten weer een rol gegeven in de overheid en leger. Dit is dus weer hard teruggekomen.
Nee, ze staan redelijk stil al sinds gister.quote:
Geruchten dat er in buitenwijken hier en daar wat wordt gevochten. Maar denk dat dit niet waar is, nog niet in ieder geval.quote:
Ze zijn tot tientallen kilometers genaderd.quote:
Assault on #baghdad stalled as govt and #shiite militias take up arms. #iraq
https://twitter.com/RichardEngel/status/478102627923013632
Mwah, nauwkeurige Amerikaanse luchtaanvallen zijn welkom. Je ziet ze niet in de lucht en ze raken hun doelen perfect. In de overgenomen gebieden: leg je wapens neer.quote:Op zondag 15 juni 2014 11:07 schreef Twiitch het volgende:
Dussss......wanneer zullen de VS er weer met de bezem doorheen gaan? Een hele onnauwkeurige vliegende bezem wel te verstaan, welke wederom weer veel burgerslachtoffers zal maken.
De Ware Vrijheidsstrijders aan het werk.SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 15-06-2014 11:27:52 ]
blijven ook voor eeuwig stil staan nuquote:Op zondag 15 juni 2014 11:00 schreef killfrenzy het volgende:
[..]
Nee, ze staan redelijk stil al sinds gister.
Dit dus.quote:Op zondag 15 juni 2014 10:59 schreef Djibril het volgende:
topic titel heb ik zo genoemd omdat ik dit ook een gevolg vind van het falen van maliki. Sinds 2006 heeft hij niets aan veiligheid gedaan en alleen maar zichzelf verrijkt.
Daarnaast heeft hij zijn leger in de steek gelaten in mosul en heeft hij baathisten weer een rol gegeven in de overheid en leger. Dit is dus weer hard teruggekomen.
Vannacht al een paar keer gepost, dit soort foto's achter een NSFW spoiler graag.quote:
NSFWDe Ware Vrijheidsstrijders aan het werk.SPOILER
Ja.quote:
Is goed.quote:
[..]
Vannacht al een paar keer gepost, dit soort foto's achter een NSFW spoiler graag.
Alleen kan iedereen ze bovenaan de pagina alsnog zien staan...
Weetje wat het rotte is. Deze mensen zijn kapot van binnen (en nee ik bedoel niet de slachtoffers).quote:
NSFWDe Ware Vrijheidsstrijders aan het werk.SPOILER
Zelfs al veroveren ze alles wat ze willen, en wordt de maatschappij precies zoals ze dat voor ogen zien, dan nog zullen ze blijven willen moorden. Omdat dit soort mensen niet anders kunnen denken. Deze mensen kunnen niet functioneren onder vrede en rust. Uiteindelijk zullen dit soort lui dan ook of door een kogel om het leven komen of wegrotten in de gevangenis en daar overlijden.
China wil het niet, Rusland heeft de capaciteit niet en Iran is niet meer dan een regionale macht.
Want?quote:
Een walgelijke organisatie.quote:
Jaja, maar waarom nu specifiek?quote:
Of was het een random reactie?
http://www.telegraaf.nl/b(...)assaexecuties__.html
quote:zo 15 jun 2014, 07:16
Foto's massaexecuties ISIS op Twitter
BAGHDAD - Extremisten van de Islamitische Staat in Irak en Syri (ISIS) hebben zaterdag op Twitter foto's gepubliceerd van massaexecuties.
Het is niet duidelijk waar en wanneer de foto's zijn genomen. Mogelijk zijn het executies van overheidsmedewerkers en militairen die ISIS in Irak heeft gevangengenomen.
Op de foto's is te zien hoe extremisten hun geweren afvuren op tientallen mannen die op hun buik in een greppel liggen. De vlag van ISIS wordt duidelijk in beeld gebracht. De extremisten van de beweging zijn in Irak met een opmars bezig en hebben steeds meer delen van het land in hun macht gekregen
quote:
ze verdienen het om in het zand geblazen te worden dor de USA en Iran
http://www.telegraaf.nl/b(...)assaexecuties__.html
[..]
Dus eerst wippen we als westerse wereld sadam, houden daarna een tijdje een controleerde functie op dit land en moeten ze nu maar weer in de stront laten zakken.quote:
De EU en de VS moeten zich nergens mee bemoeien.
Exact, alles voor ons eigen hachje.quote:
[..]
Dus eerst wippen we als westerse wereld sadam, houden daarna een tijdje een controleerde functie op dit land en moeten ze nu maar weer in de stront laten zakken.
Saddam gebruikte chemische wapens om de mensen de mond te snoeren.
mocht de huidige regering dat ook doen heb je deze opstand niet.
ten tweede Saddam was sunni, de huidige regerings leider malaki is shia
Het grote deel van Iraq bestaat uit Shia moslims.. De Sunni's kunnen het niet hebben dat de regeringsleiders voornamlijk nu shia zijn, vandaar dat de radicale isis terroristen zo makkelijk de boel kan overnemen.. de sunni soldaten zijn totaal niet loyaal aan de regering.
racisme viert hoogtij in het midden oosten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Timdude op 15-06-2014 12:03:50 ]
op zich is het niet erg als men elkaar blijft afmaken , als er maar geen gek komt di ede westerse wereld wil vernietigen en een atoombom krijgt , dan gaat het veel levens kosten aan beide kantenquote:
Hier een reactie voor mensen die denk dat het onder Saddam beter was
Saddam gebruikte chemische wapens om de mensen de mond te snoeren.
mocht de huidige regering dat ook doen heb je deze opstand niet.
ten tweede Saddam was sunni, de huidige regerings leider malaki is shia
Het grote deel van Iraq bestaat uit Shia moslims.. De Sunni's kunnen het niet hebben dat de regeringsleiders voornamlijk nu shia zijn, vandaar dat de radicale isis terroristen zo makkelijk de boel kan overnemen.. de sunni soldaten zijn totaal niet loyaal aan de regering.
racisme viert hoogtij in het midden oosten.
Maar bloedig zijn ze wel die allahs
"14 Peshmerga elements were either killed or injured due to mortar shells attack of northeastern Baquba."
"Army says it has wrested back territory from ISIL fighters, as Washington orders aircraft carrier to head to the Gulf"
"As the US military fought their way into Baghdad 10 years ago, the life of one Iraqi girl was changed forever when she was gravely injured in an air raid. Marwa's story, and charitable efforts by outsiders to rebuild her life, reflect the wider struggle of millions of Iraqis over the past decade"
Erg interessant ! leesvoer...
Saddam en zijn behandeling van de Koerden was o.a. racistisch genspireerd. Het conflict tussen sjiieten en soennieten is niet racistisch maar sektarisch.quote:
Hier een reactie voor mensen die denk dat het onder Saddam beter was
Saddam gebruikte chemische wapens om de mensen de mond te snoeren.
mocht de huidige regering dat ook doen heb je deze opstand niet.
ten tweede Saddam was sunni, de huidige regerings leider malaki is shia
Het grote deel van Iraq bestaat uit Shia moslims.. De Sunni's kunnen het niet hebben dat de regeringsleiders voornamlijk nu shia zijn, vandaar dat de radicale isis terroristen zo makkelijk de boel kan overnemen.. de sunni soldaten zijn totaal niet loyaal aan de regering.
racisme viert hoogtij in het midden oosten.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27853362
Allebei even achterlijk.quote:
[..]
Saddam en zijn behandeling van de Koerden was o.a. racistisch genspireerd. Het conflict tussen sjiieten en soennieten is niet racistisch maar sektarisch.
Sterker dan ISIS?quote:
Interessante video
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27853362
Racisme is achterlijker.quote:
Ik vind het allebei even achterlijk..quote:
Waarom?quote:
Ik vind elkaar afslachten om sektarische redenen achterlijk, maar elkaar afslachten om racistische motieven vind ik net zo achterlijk..quote:
Laten we gewoon lief voor elkaar zijn.
Welke stroming je in de islam aanhangt kun je veranderen, je afkomst kun je niet veranderen, daarom vind ik racisme verwerpelijker dan sektarisme.quote:
Ik vind elkaar afslachten om sektarische redenen achterlijk, maar elkaar afslachten om racistische motieven vind ik net zo achterlijk..
Laten we gewoon lief voor elkaar zijn.
Het is dan ook gelijkwaardig. Alleen de motivatie is anders, maar zelfs die motivaties zijn net zo achterlijk.quote:
[..]
Ik vind het allebei even achterlijk..
En ik vind het allebei even verwerpelijk.quote:
[..]
Welke stroming je in de islam aanhangt kun je veranderen, je afkomst kun je niet veranderen, daarom vind ik racisme verwerpelijker dan sektarisme.
Het domme is ook dat je met 'kracht' niet wint. ISIS gaat gewoon over op terreur als het ze op de normale manier niet lukt. Zojuist is er weer een bom afgegaan in Bagdad, Wie weet zitten er al tientallen sleeper cells daar. Terwijl de Irakezen 20km tot 40km verder vechten kan achter hen de stad vallen.quote:
Lekker simplistisch hoor. Het was niet Maliki die ze terug wilde. Hij deed er alles aan om dat te voorkomen.quote:
topic titel heb ik zo genoemd omdat ik dit ook een gevolg vind van het falen van maliki. Sinds 2006 heeft hij niets aan veiligheid gedaan en alleen maar zichzelf verrijkt.
Daarnaast heeft hij zijn leger in de steek gelaten in mosul en heeft hij baathisten weer een rol gegeven in de overheid en leger. Dit is dus weer hard teruggekomen.
Maar ja, toen hij weigerde werd er gezegd dat Maliki sektarisch is en soennieten onderdrukt. Nu hij ze terug heeft geplaatst en gebleken is dat hij gewoon gelijk had over hun loyaliteit is hij nog steeds de schuldige. Dus hij is sowieso de lul.
Niet alle soenieten denken zo, gelukkig. Maar een deel van hen doet alsof er geen soennieten in de regering zitten.quote:
Hier een reactie voor mensen die denken dat het onder Saddam beter was
Saddam gebruikte chemische wapens om de mensen de mond te snoeren.
mocht de huidige regering dat ook doen heb je deze opstand niet.
ten tweede Saddam was sunni, de huidige regerings leider malaki is shia
Het grote deel van Iraq bestaat uit Shia moslims.. De Sunni's kunnen het niet hebben dat de regeringsleiders voornamlijk nu shia zijn, vandaar dat de radicale isis terroristen zo makkelijk de boel kan overnemen.. de sunni soldaten zijn totaal niet loyaal aan de regering.
racisme viert hoogtij in het midden oosten.
De inwoners zouden op de vlucht geslagen zijn richting Sinjar.twitter:markito0171 twitterde op zondag 15-06-2014 om 12:03:04#Iraq Fear of massacre in #TalAfar after #ISIS invade townnote: most residents shiite turkmen reageer retweet
Hij kon het ook een andere richting kiezen. Blijven weigeren maar ook investeren in Soenietische gebieden en ze niet laten radicaliseren. Heeft hij niet gedaan. Hell hij heeft zelfs voor de Sijitische bevolking weinig gedaan. Hij heeft zichzelf en een kleine groep verrijkt meer niet. Zo simplistisch is hij en hij had het ook heel simpel kunnen oplossen.quote:
[..]
Lekker simplistisch hoor. Het was niet Maliki die ze terug wilde. Hij deed er alles aan om dat te voorkomen.
Maar ja, toen hij weigerde werd er gezegd dat Maliki sektarisch is en soennieten onderdrukt. Nu hij ze terug heeft geplaatst en gebleken is dat hij gewoon gelijk had over hun loyaliteit is hij nog steeds de schuldige. Dus hij is sowieso de lul.
Hij heeft gewoon dictatoriale trekkingen.
Ziekelijke Arabisch-sjiitische obsessie met de Koerden terwijl de salafisten klaar staan om de sjiieten af te slachten.quote:
Als de Koerden geen vinger in de pap hebben in dit alles vreet ik mijn schoenen op.
Waren het de Koerden die Mosul bestormden?quote:
Als de Koerden geen vinger in de pap hebben in dit alles vreet ik mijn schoenen op.
Waren het de Koerden die weg vluchten voor paar isis leden?
Iraakse leger heeft isis sterker gemaakt dan ooit door hun laffe gedrag. Ze hebben zoveel militaire materiaal weg gegeven dat het niet te geloven is.
En wararom hebben de Koerden al veel gebieden weer schoongeveegd?
Maarja geef de Koerden maar de schuld
Het waren al die Koerdische landen in de regio die met hulp en toestemming van de VS training en wapens aan Al Qaida gaven. Oh wacht.quote:
[..]
Waren het de Koerden die Mosul bestormden?
Waren het de Koerden die weg vluchten voor paar isis leden?
Iraakse leger heeft isis sterker gemaakt dan ooit door hun laffe gedrag. Ze hebben zoveel militaire materiaal weg gegeven dat het niet te geloven is.
En wararom hebben de Koerden al veel gebieden weer schoongeveegd?
Maarja geef de Koerden maar de schuld
Hoezo moet hij investeren in soennitische of sjiitische gebieden? Dat is zijn werk niet, hij heeft niks te maken met investeringen. Waarom hebben de soennitische volksvertegenwoordigers en ministers niet genvesteerd? Ministerie van financin was in soennitische handen. Misschien wel de meest corrupte instelling in de wereld.quote:
[..]
Hij kon het ook een andere richting kiezen. Blijven weigeren maar ook investeren in Soenietische gebieden en ze niet laten radicaliseren. Heeft hij niet gedaan. Hell hij heeft zelfs voor de Sijitische bevolking weinig gedaan. Hij heeft zichzelf en een kleine groep verrijkt meer niet. Zo simplistisch is hij en hij had het ook heel simpel kunnen oplossen.
Hij heeft gewoon dictatoriale trekkingen.
quote:Duizenden burgers Irak nemen wapens op tegen ISIS
In de Iraakse hoofdstad en het zuiden van het land hebben duizenden voornamelijk sjiitische burgers zich aangemeld bij het leger om te vechten tegen de soennitische jihadisten in het noorden.
Zij geven hiermee gehoor aan een eerdere oproep van de sjiitische geestelijke Abdul-Mahdi al-Karbalaie, die de bevolking maande het land te verdedigen tegen strijders van de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIS).
"Als God het wil, zullen we overwinnen", aldus vrijwilliger Ali Saleh Aziz. "Wij laten ons niet uit het veld slaan door ISIS of wat voor terroristen dan ook."
Veel aanmelders gaven aan hun geloof en sjiitische heiligdommen in het land te willen verdedigen.
De opmars van ISIS is inmiddels voelbaar in de Iraakse hoofdstad. Voedsel- en brandstofprijzen zijn door transportproblemen enorm gestegen.
Controles
Militairen gaan van deur tot deur op zoek naar rebellen en wapens. Er is minder verkeer op straat en bij controleposten van de politie en krijgsmacht worden voertuigen extra streng gecontroleerd.
"Wij waren niet voorbereid op deze plotselinge prijsstijgingen", zei regeringsmedewerker Yasser Abbas. "Ik weet niet hoe de arme burgers van Bagdad het de komende dagen overleven. God zij met hen."
Vliegdekschip
De Amerikaanse minister van defensie Chuck Hagel heeft zaterdag een vliegdekschip naar de Perzische Golf gestuurd als reactie op de opmars van ISIS in Irak.
Het schip, de USS George H.W. Bush, wordt tijdens zijn tocht van de Arabische Zee naar de Perzische Golf vergezeld door een kruiser en een torpedobootjager die geleide raketten kunnen afvuren die Irak kunnen bereiken.
Ondertussen beraamt de Amerikaanse president Barack Obama zich op het al dan niet sturen van militaire steun naar Irak. Volgens Hagels perswoordvoerder John Kirby geeft de stationering van het schip de president meer flexibiliteit voor het geval militaire acties worden ondernomen.
Omdat hij misschien minister-president is? Dat is toch zijn taak? Hij moet voor het hele land zorgen.quote:
[..]
Hoezo moet hij investeren in soennitische of sjiitische gebieden? Dat is zijn werk niet, hij heeft niks te maken met investeringen. Waarom hebben de soennitische volksvertegenwoordigers en ministers niet genvesteerd? Ministerie van financin was in soennitische handen. Misschien wel de meest corrupte instelling in de wereld.
Soennitische ministers die vrienden van hem waren en vooral geen tegengeluid mochten produceren werden rijkelijk beloond.
Ministerie van financien hoort bij de Iraakse overheid waar maliki baas van is dus hij is baas van de meest corrupte instelling in de wereld.
Kom op joh
- Minister of State for National Security
- Defense Minister
- Interior Minister
- Office of the Commander in Chief
Maliki is the dominant force over Iraq’s conventional military forces, special operations units, intelligence apparatus.
Through his consolidation of power, Maliki has subverted the system of checks and balances that was intended in the Iraqi constitution. His growing influence over and limitations on supposedly independent institutions have tarnished the legitimacy and efficacy of these bodies, particularly the judiciary and the parliament.
Maliki has used his parliamentary allies and favorable judicial rulings to remove key personnel deemed obstacles to his control of Iraqs independent bodies, the most important of which are the Iraqi High Electoral Commission (IHEC), the Central Bank of Iraq (CBI), and the Integrity Commission. The prime minister has also used his influence over these bodies to check his political rivals and shield his political allies.
Supporting an authoritarian leader in the name of stability will have the opposite outcome and only exacerbate tensions and divisions within Iraq. Ultimately, the United States must recognize that stability in Iraq will only come through an inclusive, representative, and fair political system that protects the rights of all Iraqis goals that run counter to Malikis current aims, policies, and behaviors.
http://www.understandingw(...)authoritarian-regime
quote:"Angst voor regelrechte oorlog"
zondag 15 jun 2014, 13:04 (Update: 15-06-14, 13:16)
De radicaal-islamitische beweging ISIS heeft foto's vrijgegeven die erop duiden dat gevangengenomen Iraakse militairen massaal gexecuteerd zijn. "Dat heeft twee doelen: terreur en werving", zegt correspondent Sander van Hoorn vanuit Bagdad.
Van Hoorn wijst op de vele mensen die de foto's onder ogen krijgen omdat ze op internet geplaatst zijn. "Ze worden onder andere gezien door mensen in Bagdad en door Iraakse soldaten. Met de bedoeling om te zeggen "dit is wat jullie te wachten staat als je je verzet tegen ISIS". Terreur dus."
Recruteren
Dat de foto's de hele wereld over gaan dient nog een ander doel. "Dit soort beelden werkt heel goed om jihadisten uit alle delen van de wereld aan te trekken, ook uit Nederland. Die zullen door de foto's het idee krijgen dat ISIS aan de winnende hand is en zich daarbij willen aansluiten."
De afgelopen dagen is het Irakese leger begonnen met onder andere bombardementen op de steden die door de beweging zijn ingenomen. "Door de vele berichten over dat tegenoffensief is de sfeer hier in de stad iets losser. Ik reed net langs het college van Bagdad en daar gaan de examens gewoon door dankzij dat nieuws. Maar het leger is nog ver verwijderd van het terugveroveren van de steden op ISIS."
Burgeroorlog
Of de strijders van de terreurbeweging oprukken naar Bagdad is moeilijk te zeggen volgens Van Hoorn. "Er doen veel geruchten de ronde hier, zoals bijvoorbeeld dat ISIS in een ring rond de hoofdstad ligt."
Mochten de strijders van ISIS besluiten om de stad aan te vallen, dan wordt gevreesd voor een langdurige strijd. "Het Irakese leger heeft de tijd gehad zich te herpakken. Er zijn bussen met sjiieten aangekomen die zich bij het leger hebben aangesloten. Dus als de soennitische strijders van ISIS de strijd aangaan, zal het een bloedige worden. Er heerst angst voor een regelrechte burgeroorlog tussen sjiieten en soennieten."
Wt een slecht plaatje.. Koerden in oorlog met Hezbollah en vrienden met ISIS?quote:
Als dat zo onplausibel was, waarom is Hashem Al Jamani in Mosul aangesteld als gouverneur en niet een of andere ISIS-leider?quote:
Dit topic is sowieso leuk om te volgen, je komt er wel achter wie er bizarre gedachtes op na houdt.quote:Op zondag 15 juni 2014 13:25 schreef Senor__Chang het volgende:
Peunage onthult zich steeds meer als een sektarische en racistische fascist.
Ja, in Syrie en Libanon.quote:
[..]
Wt een slecht plaatje.. Koerden in oorlog met Hezbollah
Win win in Irak.quote:en vrienden met ISIS?
Sorry maar dit klopt gewoon feitelijk niet.quote:
[..]
Omdat hij misschien minister-president is? Dat is toch zijn taak? Hij moet voor het hele land zorgen.
Soennitische ministers die vrienden van hem waren en vooral geen tegengeluid mochten produceren werden rijkelijk beloond.
Ministerie van financien hoort bij de Iraakse overheid waar maliki baas van is dus hij is baas van de meest corrupte instelling in de wereld.
Kom op joh
Maliki hoeft nergens in te investeren, dat is zijn taak niet. De soennieten in Irak kunnen gewoon meedoen aan de verkiezingen en kunnen hun eigen volksvertegenwoordigers kiezen die zetels in het parlement krijgen. Verder hebben ze zoals in de rest van Irak gemeenteraden en provinciehuizen. De provincie/gemeente is verantwoordelijk voor hun eigen gebied. Dat een bepaalde gemeente of provincie hun werk niet doen en handen ineen slaan met de terroristen heeft Maliki niks mee te maken. Waarom kunnen provincies zoals Amara, Najaf en heel Koerdistan dan wel ontwikkelen? Die leven ook onder Maliki, maar die doen het gewoon goed.
Uiteindelijk is hij eindverantwoordelijke ja. Maar het is absoluut niet eerlijk om hem alle schuld te geven terwijl soennitischd volksvertegenwoordigers er een zooitje van maken.
Ik ben alles behalve sektarisch of racistisch. Ik denk dat de Koerden (= KRG en niet de burgers) iets te maken hebben met deze zogenaamde aanval van ISIS en de baathisten. Dat maakt mij niet racistisch toch?quote:
Peunage onthult zich steeds meer als een sektarische en racistische fascist.
Maliki heeft gefaald in al die haram soennieten niet te bekeren tot het enige ware islamitische geloof.quote:
[..]
Sorry maar dit klopt gewoon feitelijk niet.
Maliki hoeft nergens in te investeren, dat is zijn taak niet. De soennieten in Irak kunnen gewoon meedoen aan de verkiezingen en kunnen hun eigen volksvertegenwoordigers kiezen die zetels in het parlement krijgen. Verder hebben ze zoals in de rest van Irak gemeenteraden en provinciehuizen. De provincie/gemeente is verantwoordelijk voor hun eigen gebied. Dat een bepaalde gemeente of provincie hun werk niet doen en handen ineen slaan met de terroristen heeft Maliki niks mee te maken. Waarom kunnen provincies zoals Amara, Najaf en heel Koerdistan dan wel ontwikkelen? Die leven ook onder Maliki, maar die doen het gewoon goed.
Uiteindelijk is hij eindverantwoordelijke ja. Maar het is absoluut niet eerlijk om hem alle schuld te geven terwijl soennitischd volksvertegenwoordigers er een zooitje van maken.
VBL / Schoen opeten #9 De spanning is om te snijden...quote:
Als de Koerden geen vinger in de pap hebben in dit alles vreet ik mijn schoenen op.
quote:Op zondag 15 juni 2014 13:39 schreef Enchanter het volgende:
[..]
VBL / Schoen opeten #9 De spanning is om te snijden...
Kan je dat aantonen, met bewijzen? Deze aannames zeggen nog niks.quote:
[..]
Ik ben alles behalve sektarisch of racistisch. Ik denk dat de Koerden (= KRG en niet de burgers) iets te maken hebben met deze zogenaamde aanval van ISIS en de baathisten. Dat maakt mij niet racistisch toch?
Nee, zoals je weet is het fijne er nog niet van bekend. Maar er zijn genoeg aanwijzingen dat er iets aparts aan de hand is en bij mij gaat het verhaal van bange soldaten niet op. Meerdere ooggetuigen melden hetzelfde, er werd niet eens gevochten om Mosul, het werd op een gouden plaat aan de baathisten gegeven.quote:Op zondag 15 juni 2014 13:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Kan je dat aantonen, met bewijzen? Deze aannames zeggen nog niks.
Dit dus. De lafheid van die Irakese militairen, ik kan er echt niet bij.quote:
Ze hebben ISIS ook ontzettend in de kaart gespeeld. Niet alleen heeft ISIS nu beschikking over (al dan niet nog meer) Amerikaans wapentuig, ik weet zeker dat ISIS nu de meest populaire organisatie is onder de Islamisten. Ik denk de prestige door het veroveren van Mosul direct gevolg heeft in Syrie dmv heel veel nieuwe recruten.
Wie wil wie bekeren?quote:
[..]
Maliki heeft gefaald in al die haram soennieten niet te bekeren tot het enige ware islamitische geloof.
Door jouw idool al-Maliki. De Koerden zijn niet degenen die de baathisten hebben aangesteld.quote:
er werd niet eens gevochten om Mosul, het werd op een gouden plaat aan de baathisten gegeven.
Maar waarom zouden ze nu wegrennen? Het is echt niet zo dat dit de eerste grote aanval van ISIS is. Het leger vecht al jaren tegen ISIS. Een paar dagen vr de val van Mosul was er nog een grote aanval op Samarra, die hebben ze afgelsagen en tientallen terroristen gedood. En daarbij is de 2de divisie die in Mosul gelegerd was 1 van de meest ervaren.quote:
[..]
Dit dus. De lafheid van die Irakese militairen, ik kan er echt niet bij.
Ze hebben ISIS ook ontzettend in de kaart gespeeld. Niet alleen heeft ISIS nu beschikking over (al dan niet nog meer) Amerikaans wapentuig, ik weet zeker dat ISIS nu de meest populaire organisatie is onder de Islamisten. Ik denk de prestige door het veroveren van Mosul direct gevolg heeft in Syrie dmv heel veel nieuwe recruten.
De soennieten hebben voor de aanstelling gezorgd.quote:
[..]
Door jouw idool al-Maliki. De Koerden zijn niet degenen die de baathisten hebben aangesteld.
Het waren toch soenieten en ex-baathisten van Saddam die samen met ISIS onder 1 hoedje spelen om controle van Irak? Wat hebben de Koerden hier dan direct mee te maken? Het enige belang wat zij kunnen hebben is dat ze nu Kirkuk hebben ingelijfd, maar dat zullen ze waarschijnlijk niet met ISIS hebben kortgesloten. De KRG zal ISIS buiten de deur houden.quote:
[..]
Nee, zoals je weet is het fijne er nog niet van bekend. Maar er zijn genoeg aanwijzingen dat er iets aparts aan de hand is en bij mij gaat het verhaal van bange soldaten niet op. Meerdere ooggetuigen melden hetzelfde, er werd niet eens gevochten om Mosul, het werd op een gouden plaat aan de baathisten gegeven.
Ik heb nog geen goede verklaring gelezen waarom het Irakese leger is gevlucht bij Mosul. Wat denk jij dat de achterliggende reden was?quote:
Maar waarom zouden ze nu wegrennen? Het is echt niet zo dat dit de eerste grote aanval van ISIS is. Het leger vecht al jaren tegen ISIS. Een paar dagen vr de val van Mosul was er nog een grote aanval op Samarra, die hebben ze afgelsagen en tientallen terroristen gedood. En daarbij is de 2de divisie die in Mosul gelegerd was 1 van de meest ervaren.
Ooggetuigen en soldaten: we kregen het bevel om te vluchten.quote:
[..]
Ik heb nog geen goede verklaring gelezen waarom het Irakese leger is gevlucht bij Mosul. Wat denk jij dat de achterliggende reden was?
Ik had gehoopt een tirade te ontlokken over hoe dom al die soennieten wel niet zijn... Ik vind iedere islamiet een beetje treurig. Gekkies die mij op straat proberen te bekeren tot het geloof in eenhoorns kunnen op meer sympathie rekenen. Geloven in eenhoorns is toch wat vrolijker en minder psychisch gestoord dan geloven in een massamoordenaar in de lucht die een kinderen trouwende warlord als profeet nodig heeft.quote:
Heb je daar een bron voor? Niet om je woorden ik twijfel te trekken, maar er wordt zoveel beweerd dat het beter is goede bronnen te hebben.quote:
Ooggetuigen en soldaten: we kregen het bevel om te vluchten.
Ik vind het ook vreemd dat er zoveel wapentuig en ook uniformen zijn achtergelaten.
Vandaar de onvoorwaardelijke steun van al-Maliki voor baathist al-Assad in Syri. De soennieten hebben hem gedwongen. Arme al-Maliki toch.quote:
De soennieten hebben voor de aanstelling gezorgd.
quote:Deadly suicide attack hits Baghdad
A suicide bombing in central Baghdad has killed at least nine people and wounded 20 more, officials in the Iraqi capital say.
It comes as Iraqi government forces, backed by Shia Muslim and Kurdish militias, are trying to hold back an advance on the city by Sunni militants from the north.
Deadly bombings against civilians and security forces in Baghdad and elsewhere in Iraq have been common since the US-led invasion toppled Saddam Hussein in 2003.
In Syri hebben ze een gespannen relatie met Assad, maar (nog) geen oorlog of gevechten en met Hezbollah, dat helemaal niet eens in Koerdisch gebied zit, al helemaal niet.quote:
[..]
Ja, in Syrie en Libanon.
[..]
Win win in Irak.
Je tweede punt is nog belachelijker.
Heb jij dit plaatje zelf gemaakt?
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Vandaar de onvoorwaardelijke steun van al-Maliki voor baathist al-Assad in Syri. De soennieten hebben hem gedwongen. Arme al-Maliki toch.
Zo werkt politiek. Net als het SNC het helemaal geweldig vind dat de baathisten terug zijn in Irak.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27853362
Heb ik. Is door soldaten op TV gezegd. Ze moesten de hele weg van Mosul naar Erbil lopen en waren 'pissed off'. Boos op de commandanten, boos de regering, Maliki, etc.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Niet om je woorden ik twijfel te trekken, maar er wordt zoveel beweerd dat het beter is goede bronnen te hebben.
Ik vind het ook vreemd dat er zoveel wapentuig en ook uniformen zijn achtergelaten.
Filmpje is wel in het Arabisch.
Als dit waar is, lijkt de opdeling van Irak een steeds betere optie te worden.quote:
Zelfs de soennitische groepen die samen met ISIS tegen Maliki vechten noemen ISIS barbaars. De Baathisten en lokale stammen vinden dat de macht van ISIS wordt overdreven. In Mosul besturen zij slechts 1 buurt, en ze hebben ook geen manschappen om meer te betekenen. De Baathisten en lokale stammen zouden vooral achter de opstand zitten. Ook zeggen ze de Geneefse conventie (met oorlogsregels) te respecteren.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27853362
quote:The Fog Machine of War
The U.S. Military’s Campaign Against Media Freedom
By CHELSEA MANNINGJUNE 14, 2014
quote:If you were following the news during the March 2010 elections in Iraq, you might remember that the American press was flooded with stories declaring the elections a success, complete with upbeat anecdotes and photographs of Iraqi women proudly displaying their ink-stained fingers. The subtext was that United States military operations had succeeded in creating a stable and democratic Iraq.
Those of us stationed there were acutely aware of a more complicated reality.
Military and diplomatic reports coming across my desk detailed a brutal crackdown against political dissidents by the Iraqi Ministry of Interior and federal police, on behalf of Prime Minister Nuri Kamal al-Maliki. Detainees were often tortured, or even killed.
Early that year, I received orders to investigate 15 individuals whom the federal police had arrested on suspicion of printing “anti-Iraqi literature.” I learned that these individuals had absolutely no ties to terrorism; they were publishing a scholarly critique of Mr. Maliki’s administration. I forwarded this finding to the officer in command in eastern Baghdad. He responded that he didn’t need this information; instead, I should assist the federal police in locating more “anti-Iraqi” print shops.
I was shocked by our military’s complicity in the corruption of that election. Yet these deeply troubling details flew under the American media’s radar.
It was not the first (or the last) time I felt compelled to question the way we conducted our mission in Iraq. We intelligence analysts, and the officers to whom we reported, had access to a comprehensive overview of the war that few others had. How could top-level decision makers say that the American public, or even Congress, supported the conflict when they didn’t have half the story?
Sorry, maar dat vind ik niet doorslaggevend.quote:
Heb ik. Is door soldaten op TV gezegd. Ze moesten de hele weg van Mosul naar Erbil lopen en waren 'pissed off'. Boos op de commandanten, boos de regering, Maliki, etc.
Filmpje is wel in het Arabisch.
Die soldaten gaan natuurlijk niet zeggen: "We waren bang en zijn daarom weggevlucht". Het kan net zo goed hun excuus zijn.
De Koerden willen Kirkoek, wat historisch gezien van hen is. Dat is het belangrijkste puzzelstukje.quote:
[..]
Het waren toch soenieten en ex-baathisten van Saddam die samen met ISIS onder 1 hoedje spelen om controle van Irak? Wat hebben de Koerden hier dan direct mee te maken? Het enige belang wat zij kunnen hebben is dat ze nu Kirkuk hebben ingelijfd, maar dat zullen ze waarschijnlijk niet met ISIS hebben kortgesloten. De KRG zal ISIS buiten de deur houden.
Hij zei ook dat ze bang waren en zijn gevlucht. Er werdt tegen ze gezegd dat ISIS Mosul al overgenomen was en iedereen aan het vluchten is.quote:
[..]
Sorry, maar dat vind ik niet doorslaggevend.
Die soldaten gaan natuurlijk niet zeggen: "We waren bang en zijn daarom weggevlucht". Het kan net zo goed hun excuus zijn.
Dat of een inclusieve regering. De soennitische stamhoofden roepen dat het geweld beindigd kan worden als Maliki opstapt. Da kan Irak als een natie de buitenlandse ISIS verdrijven.quote:
[..]
Als dit waar is, lijkt de opdeling van Irak een steeds betere optie te worden.
Wat is een inclusieve regering?quote:
[..]
Dat of een inclusieve regering. De soennitische stamhoofden roepen dat het geweld beindigd kan worden als Maliki opstapt. Da kan Irak als een natie de buitenlandse ISIS verdrijven.
ISIS bestaat ook uit Koerden van de FSA. Niet iedereen is lid van de PKK.quote:Op zondag 15 juni 2014 14:05 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
In Syri hebben ze een gespannen relatie met Assad, maar (nog) geen oorlog of gevechten en met Hezbollah, dat helemaal niet eens in Koerdisch gebied zit, al helemaal niet.
Je tweede punt is nog belachelijker.
Heb jij dit plaatje zelf gemaakt?
Nee, niet zelf gemaakt.
Say whatquote:
ISIS bestaat ook uit Koerden van de FSA.
Daarom was het verlies van Allawi tijdens de verkiezingen het verlies van Irak. Die man is een seculiere Sjiiet, en alleen het secularisme kan een divers land als Irak redden.quote:
[..]
Dat of een inclusieve regering. De soennitische stamhoofden roepen dat het geweld beindigd kan worden als Maliki opstapt. Da kan Irak als een natie de buitenlandse ISIS verdrijven.
Volgens mij droegen ze dat soort kleding om als burger te ontsnappen. Ik heb een foto voobij zien komen waar een soldaat burgerkleding bovenop zijn legerkleding had aangetrokken.quote:
gezien de grote hoeveelheid voetbalshirts waarschijnlijk het WK aan het kijken waren
Een nationale regering die gesteund wordt door alle blokken. Een regering die bepaalde bevolkingsgroepen niet marginaliseert.quote:
Defectors*quote:
Secularisme is inderdaad ons enige hoop.quote:
[..]
Daarom was het verlies van Allawi tijdens de verkiezingen het verlies van Irak. Die man is een seculiere Sjiiet, en alleen het secularisme kan een divers land als Irak redden.
Koerden die bij FSA zaten zijn overgelopen naar ISIL? Bron?quote:
http://www.aljazeera.com/(...)517141816564110.htmlquote:
[..]
Koerden die bij FSA zaten zijn overgelopen naar ISIL? Bron?
Welke sharia? Jouw sharia? Erken gewoon dat we in een moderne tijd leven met verschillende godsdiensten en stromingen. De politieke islam was in de tijd van de profeet een noodzaak, maar het is geen essentie van de Islam.quote:
Je bedoelt dat secularisme heeft gefaald bij de Arabieren, het is nu tijd om de sharia in te voeren.
Okay. Hoe dan?quote:
[..]
Een nationale regering die gesteund wordt door alle blokken. Een regering die bepaalde bevolkingsgroepen niet marginaliseert.
De_Ilias realiseert zich niet dat de Islamisten nu juist gefaald hebben. Ze hadden na de revoluties de kans. Die kans hebben ze verneukt. Keihard.quote:
[..]
Welke sharia? Jouw sharia? Erken gewoon dat we in een moderne tijd leven met verschillende godsdiensten en stromingen. De politieke islam was in de tijd van de profeet een noodzaak, maar het is geen essentie van de Islam.
Heb je wel je eigen bron gelezen? Er staat niks over "Koerden van FSA" die zijn overgelopen naar ISIL.quote:
http://www.aljazeera.com/(...)517141816564110.html
Nationbuilding. Denk aan M6. Civil Society.quote:
Door een versterkte meerderheid te eisen om een regering te kunnen vormen. Dan moeten de partijen samenwerken. Een gewone meerderheid leidt door Iraks demografische samenstelling tot instabiliteit.quote:
Ja maar geef even specifieke stappen. Wat moet er precies veranderen?quote:
Meer zetels in het parlement?
sharia zoals het sunnisme voorschrijft, zoals KSA. Moslims willen dat en het kan ook gewoon samen gaan met moderniteit.quote:
[..]
Welke sharia? Jouw sharia? Erken gewoon dat we in een moderne tijd leven met verschillende godsdiensten en stromingen. De politieke islam was in de tijd van de profeet een noodzaak, maar het is geen essentie van de Islam.
Aftreden van maliki en een politiek akkoord met de stammen bereiken? Daarna kan een tweede sahwa ontstaan tegen ISISquote:
Meer tolerantie voor afwijkende meningen - ook op straat. De mogelijkheid aan burgers geven om zich te organiseren en vrijelijk te protesteren. Los daarvan: zorg voor een pluraal politiek landschap - niet zozeer gelieerd aan religieuze achtergrond, maar aan kwestie betreffende economie, sociale zaken etc. Wel n sterke identiteit creeren, een verbindend figuur is daarvoor nodig. 'We zijn alleen Irakezen'.quote:
[..]
Ja maar geef even specifieke stappen. Wat moet er precies veranderen?
Meer zetels in het parlement?
Iraanse garde is al in gevechten met Isis, gister is de eerste iranier dood gegaan.quote:
NIET BEVESTIGD: IRAANSE VOERTUIGEN RIJDEN IRAK BINNEN VOLGENS AL IRAQIYA
KSA is niet sharia zoals sunnisme voorschrijft.quote:
[..]
sharia zoals het sunnisme voorschrijft, zoals KSA. Moslims willen dat en het kan ook gewoon samen gaan met moderniteit.
Voor heel Irak?quote:
sharia zoals het sunnisme voorschrijft, zoals KSA.
Ja maar het blijkt dat Iran gepantserde voertuigen naar Irak heeft gestuurd, waarschijnlijk ook APC'Squote:
[..]
Iraanse garde is al in gevechten met Isis, gister is de eerste iranier dood gegaan.
Dat is dus waar Maliki toe roept. Een sterke meerderheid, en een werkende oppositie naar Europees model. Dat is letterlijk wat hij wil. Zijn tegenstanders houden echter vast aan het huidige model waae van tevoren een sektarische verdeling is gemaakt.quote:
[..]
Door een versterkte meerderheid te eisen om een regering te kunnen vormen. Dan moeten de partijen samenwerken. Een gewone meerderheid leidt door Iraks demografische samenstelling tot instabiliteit.
En welke stroming precies? En welke geleerde(n) krijgt dan meeste vinger in de pap? Want die is/zijn bij uitstek specialist in die stroming? En what about de shieten? En de christenen?quote:
[..]
sharia zoals het sunnisme voorschrijft, zoals KSA. Moslims willen dat en het kan ook gewoon samen gaan met moderniteit.
Heb je ook een betrouwbare bron om dat te bevestigen?quote:
[..]
Iraanse garde is al in gevechten met Isis, gister is de eerste iranier dood gegaan.
niet iedereen is vrij van fouten, maar KSA is stabiel en voert over het algemeen sharia uit volgens het sunnisme.quote:
[..]
KSA is niet sharia zoals sunnisme voorschrijft.
Daar gaan we het niet over eens zijn. Dat is duidelijk.quote:
[..]
niet iedereen is vrij van fouten, maar KSA is stabiel en voert over het algemeen sharia uit volgens het sunnisme.
Maliki is daarnaast uiteraard een machtsgeile corrupte man die alleen aan Maliki denkt. Sinds de Amerikanen weg zijn en de Iraakse President dood aan het gaan is in Berlijn is hij ook all-in gegaan met zijn wanbeleid. Het is idioot dit te ontkennen.
Waarom wil je Sharia volgens het soennisme toepassen op Irak terwijl de soennieten in Irak in de minderheid zijn, en soennitische landen als Marokko en Turkije geen Sharia hebben?quote:
Vreemd, waarom zijn ze er tegen?quote:
[..]
Dat is dus waar Maliki toe roept. Een sterke meerderheid, en een werkende oppositie naar Europees model. Dat is letterlijk wat hij wil. Zijn tegenstanders houden echter vast aan het huidige model waae van tevoren een sektarische verdeling is gemaakt.
Het is best grappig. Was hij shiiet, dan zou hij dit nooit hebben toegestaan. Dan zou hij de shietische fiqh als wet hebben. Totale gebrek aan empathie.quote:
[..]
Waarom wil je Sharia volgens het soennisme toepassen op Irak terwijl de soennieten in Irak in de minderheid zijn, en soennitische landen als Marokko en Turkije geen Sharia hebben?
Gewoon een islamgekkie. Laat gaan joh.quote:
[..]
Waarom wil je Sharia volgens het soennisme toepassen op Irak terwijl de soennieten in Irak in de minderheid zijn, en soennitische landen als Marokko en Turkije geen Sharia hebben?
De meeste mensen die hier reageren zijn islamgekkies. Als je daarmee moslims bedoelt.quote:
[..]
Gewoon een islamgekkie. Laat gaan joh.
Ik bedoel een extremist, weigert zijn blik open te stellen.quote:
[..]
De meeste mensen die hier reageren zijn islamgekkies. Als je daarmee moslims bedoelt.
De versie van Sharia die gepropageerd wordt door Islamisten staat haaks op de versie die aan de begintijden van de Islam aan de orde waren, dat is het probleem.quote:
elke moslim wil sharia in Irak en elders, leven onder datgeen Allah heeft geopenbaard aan zijn profeet mohammed, leven onder wetten die niet door mensen zijn gemaakt maar door God. Dat willen wij in Irak maar ook in Noord Afrika.
Ik snap dat Koerden een eigen land willen, maar vergeet niet: eendracht maakt macht. Hoe kleiner een land, hoe sneller het een speelbal wordt van grotere landen.quote:
Mensen die denken dat Irak nog kan voortbestaan, weet wel dat dit geen Europa is h. Praten over een sterke oppositie, secularisme en civil society terwijl niks daarop wijst, is gewoon ernstig naief. De regio heeft een opdeling nodig, grenzen die etnische en/of religieuze lijnen volgen.
Mensen op TV, op straat, zelfs in het parlement, lopen dag en nacht Maliki en de regering ( waar ze deel van uitmakenquote:
[..]
Meer tolerantie voor afwijkende meningen - ook op straat. De mogelijkheid aan burgers geven om zich te organiseren en vrijelijk te protesteren.
) te vervloeken. Verder hebben ze een tijdje geleden bij protesten maandenlang de belangrijkste snelweg in Irak geblokkeerd. Daarnaast waren bij deze protesten terroristen aanwezig (ja, die waren er echt, op video, geen propaganda) en werden deze gebruikt als uitvalbasis om Iraakse soldaten te doden.Ik denk dat zelfs in de meest democratische landen in de wereld dit niet mogelijk zou zijn.
Maar dat IS niet zo. Dat probeer ik dus uit te leggen. Soennieten maken WEL deel uit van de regering. Ze zitten in de regering, ze hebben ministeries, de spreker van het Parlement is een soenniet en bij alles wat fout gaat steekt hij z'n vinger uit naar Maliki. Mensen worden echt niet monddood gemaakt. Anders zou er maar 1 partij zijn in het parlement, 1 religieuze achtergrond. En Maliki zou kunnen doen wat hij wilde (wat niet zo is, zie noodtoestand een paar dagen geleden).quote:Los daarvan: zorg voor een pluraal politiek landschap - niet zozeer gelieerd aan religieuze achtergrond, maar aan kwestie betreffende economie, sociale zaken etc. Wel n sterke identiteit creeren, een verbindend figuur is daarvoor nodig. 'We zijn alleen Irakezen'.
Ik ben het met je eens dat er een verandering moet komen in het politieke systeem, maar niet wat je nu schrijft.
Als het in Noord-Afrika kan, kan het ook in het Midden-Oosten.quote:
Mensen die denken dat Irak nog kan voortbestaan, weet wel dat dit geen Europa is h. Praten over een sterke oppositie, secularisme en civil society terwijl niks daarop wijst, is gewoon ernstig naief. De regio heeft een opdeling nodig, grenzen die etnische en/of religieuze lijnen volgen.
geef is een voorbeeld, dus jij vindt KSA islamisten ?quote:
[..]
De versie van Sharia die gepropageerd wordt door Islamisten staat haaks op de versie die aan de begintijden van de Islam aan de orde waren, dat is het probleem.
Irak kent geen Civil Society, dat is het probleem. Geldt voor heel veel landen in het Midden-Oosten.quote:Op zondag 15 juni 2014 14:48 schreef Peunage het volgende:
[..]
Mensen op TV, op straat, zelfs in het parlement, lopen dag en nacht Maliki en de regering ( waar ze deel van uitmaken
Ik denk dat zelfs in de meest democratische landen in de wereld dit niet mogelijk zou zijn.
[..]
Maar dat IS niet zo. Dat probeer ik dus uit te leggen. Soennieten maken WEL deel uit van de regering. Ze zitten in de regering, ze hebben ministeries, de spreker van het Parlement is een soenniet en bij alles wat fout gaat steekt hij z'n vinger uit naar Maliki. Mensen worden echt niet monddood gemaakt. Anders zou er maar 1 partij zijn in het parlement, 1 religieuze achtergrond. En Maliki zou kunnen doen wat hij wilde (wat niet zo is, zie noodtoestand een paar dagen geleden).
Ik ben het met je eens dat er een verandering moet komen in het politieke systeem, maar niet wat je nu schrijft.
Dat leek mij ook de oplossing. Het probleem is natuurlijk dat grote steden verdeeld zijn. Waar gaan Kirkuk en Baghdad bijvoorbeeld bij horen? Ik denk dat een verdelen nooit kan zonder conflict en grote volksverhuizingen.quote:
Mensen die denken dat Irak nog kan voortbestaan, weet wel dat dit geen Europa is h. Praten over een sterke oppositie, secularisme en civil society terwijl niks daarop wijst, is gewoon ernstig naief. De regio heeft een opdeling nodig, grenzen die etnische en/of religieuze lijnen volgen.
Overduidelijk. Hun hele buitenlandpolitiek is een en al gebruik van Islam om hun eigen invloedssfeer te vergroten.quote:
[..]
geef is een voorbeeld, dus jij vindt KSA islamisten ?
quote:
elke moslim wil sharia in Irak en elders, leven onder datgeen Allah heeft geopenbaard aan zijn profeet mohammed, leven onder wetten die niet door mensen zijn gemaakt maar door God. Dat willen wij in Irak maar ook in Noord Afrika.
.Daarover is een verschil van mening, lieve schat. Hence de Soennitische en Shi'itische stroming. Jezus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2014 14:51:15 ]
Daarbij is een huwelijk tussen sunnis en shiis niet ongewoon. Ik ken nauwelijks koppels die niet gemixt zijn.quote:
[..]
Dat leek mij ook de oplossing. Het probleem is natuurlijk dat grote steden verdeeld zijn. Waar gaan Kirkuk en Baghdad bijvoorbeeld bij horen? Ik denk dat een verdelen nooit kan zonder conflict en grote volksverhuizingen.
Waarom eendracht beperken tot Irak. Waarom niet nog groter denken?quote:
Ik snap dat Koerden een eigen land willen, maar vergeet niet: eendracht maakt macht. Hoe kleiner een land, hoe sneller het een speelbal wordt van grotere landen.
Het verbod om vrouwen uit een brandend gebouw te redden - is er een van.quote:
in welke aspecten regeert KSA niet volgens de sharia dan?
Met als verschil dat veel ISIS-strijders er tegenwoordig zwaar bewapend bijlopen. Ik zag wat filmpjes en foto's van hightech armor, lasers, voertuigen, etc.quote:
In dit geval maakt het Irak juist tot speelbal. Er is niks dat de drie groepen bindt. Grenzen moeten niet meer als heilig worden gezien.quote:
[..]
Ik snap dat Koerden een eigen land willen, maar vergeet niet: eendracht maakt macht. Hoe kleiner een land, hoe sneller het een speelbal wordt van grotere landen.
Omdat er wl een Iraaks volk is en een Iraakse identiteit. Dat is het probleem voor ISIS. Als de rust is terug gekeerd en sunni's zich tegen hen richten, dan zullen ze het moeilijk krijgen ook. Er is geen plaats voor ISIS, omdat zij geen verbondendheid voelen met Irak.quote:
[..]
Waarom eendracht beperken tot Irak. Waarom niet nog groter denken?
De Noord-Afrikaanse landen zijn dan ook een stuk homogener.quote:
[..]
Als het in Noord-Afrika kan, kan het ook in het Midden-Oosten.
Baghdad en Kirkoek zijn de enige 2 grote steden die zo verdeeld zijn. Ik denk dat ze er wel uitkomen.quote:
[..]
Dat leek mij ook de oplossing. Het probleem is natuurlijk dat grote steden verdeeld zijn. Waar gaan Kirkuk en Baghdad bijvoorbeeld bij horen? Ik denk dat een verdelen nooit kan zonder conflict en grote volksverhuizingen.
Dat is onzin. Alleen al aan Berberstammen zijn er tientallen. Dan heb je nog de Arabieren, de soefies, de salafi's, etc etc etc.quote:
[..]
De Noord-Afrikaanse landen zijn dan ook een stuk homogener.
quote:
[..]
Het verbod om vrouwen uit een brandend gebouw te redden - is er een van.
Kerkuk naar Koerdistan en Bagdad wordt of diplomatisch of bloedig bepaald.quote:
[..]
Dat leek mij ook de oplossing. Het probleem is natuurlijk dat grote steden verdeeld zijn. Waar gaan Kirkuk en Baghdad bijvoorbeeld bij horen? Ik denk dat een verdelen nooit kan zonder conflict en grote volksverhuizingen.
Er is geen Iraaks volk. Er zijn drie identiteiten in het land, minstens.quote:
[..]
Omdat er wl een Iraaks volk is en een Iraakse identiteit. Dat is het probleem voor ISIS. Als de rust is terug gekeerd en sunni's zich tegen hen richten, dan zullen ze het moeilijk krijgen ook. Er is geen plaats voor ISIS, omdat zij geen verbondendheid voelen met Irak.
Tering het is nog waar ookquote:
Nog altijd een stuk homogener dan het Midden-Oosten. Het verschil is miniem vergeleken daarmee.quote:
[..]
Dat is onzin. Alleen al aan Berberstammen zijn er tientallen. Dan heb je nog de Arabieren, de soefies, de salafi's, etc etc etc.
Als er 1 ding niet bestaat, is het wel een Iraaks volk of Identiteit. Irak is zo divers als het maar kan. Er is geen eenduidige cultuur of wat dan ook, vandaar dat ik ook vind dat Irak geen bestaansrecht heeft.quote:
[..]
Omdat er wl een Iraaks volk is en een Iraakse identiteit. Dat is het probleem voor ISIS. Als de rust is terug gekeerd en sunni's zich tegen hen richten, dan zullen ze het moeilijk krijgen ook. Er is geen plaats voor ISIS, omdat zij geen verbondendheid voelen met Irak.
Er is wel een Iraaks volk. Maar iedere Irakees draagt meerdere indentiteiten. Het is een kwestie welke dentiteit je voorop plaats.quote:
[..]
Er is geen Iraaks volk. Er zijn drie identiteiten in het land, minstens.
Hoe kom jij aan dit fabeltje.quote:
[..]
Nog altijd een stuk homogener dan het Midden-Oosten. Het verschil is miniem vergeleken daarmee.
Kirkoek is al overgenomen door de Koerden.quote:
[..]
Baghdad en Kirkoek zijn de enige 2 grote steden die zo verdeeld zijn. Ik denk dat ze er wel uitkomen.
Onzin. Men is eerst Sunni, Shia of Koerd en gedraagt zich daar ook naar. Er is geen reden om mensen te dwingen voor een nep-identiteit als Irak te kiezen.quote:
[..]
Er is wel een Iraaks volk. Maar iedere Irakees draagt meerdere indentiteiten. Het is een kwestie welke dentiteit je voorop plaats.
Meer dan 20% van de 35 miljoen Iraqi's woont in Baghdad. Het mag dan wel 1 stad zijn, de gevolgen zijn immens.quote:
Baghdad en Kirkoek zijn de enige 2 grote steden die zo verdeeld zijn. Ik denk dat ze er wel uitkomen.
Kirkuk is natuurlijk ook ontzettend belangrijk door de financiele relevantie van al die olievelden.
En dan hebben we nog bijv. Samarra, een Sunni-meerderheid stad met de al-Askari Shrine. Ben benieuwd voor de gevolgen als dat in Soenni-land komt te liggen, wat uiteraard gaat gebeuren dmg de demografie.
Precies.quote:
[..]
Onzin. Men is eerst Sunni, Shia of Koerd en gedraagt zich daar ook naar. Er is geen reden om mensen te dwingen voor een nep-identiteit als Irak te kiezen.
Feiten. Sunni en Arabieren is het algemene plaatje in Noord-Afrika met wat niet-geassimileerde Berbers ertussen in.quote:
Niet iedereen identificeert zich op deze manier. De heersende klasse helaas wel.quote:
[..]
Onzin. Men is eerst Sunni, Shia of Koerd en gedraagt zich daar ook naar. Er is geen reden om mensen te dwingen voor een nep-identiteit als Irak te kiezen.
Behehe, dat is geen feit, dat is een verhaaltje wat je ergens op internet heb gelezen. Maar goed, leer vooral niet van hoe het wel kan.quote:
[..]
Feiten. Sunni en Arabieren is het algemene plaatje in Noord-Afrika met wat niet-geassimileerde Berbers ertussen in.
Het gewone volk ook. Zeker in Koerdistan.quote:
[..]
Niet iedereen identificeert zich op deze manier. De heersende klasse helaas wel.
Ik vertrouw Wikipedia meer dan jou in ieder geval. Tenzij je nu met goede bronnen komt.quote:
[..]
Behehe, dat is geen feit, dat is een verhaaltje wat je ergens op internet heb gelezen.
En dat gaat zo makkelijk omdat er altijd wel een groepje is dat mot heeft met een ander. Nog een reden om voor opdeling te zijn.quote:
Het grootste verschil tussen het Midden-Oosten en Noord-Afrika is niet eens hoe homogeen ze zijn. Het is dat het Midden-Oosten al zo ontzettend lang deel als van geopolitieke spelletjes...
Die steden bestaan al heel erg lang, ouder dan de oudste Nederlandse stad denk ik wel. En de mensen hebben al die tijd gewoon samengeleefd. Groepen als ISIS gooien roet in het eten.quote:
[..]
Meer dan 20% van de 35 miljoen Iraqi's woont in Baghdad. Het mag dan wel 1 stad zijn, de gevolgen zijn immens.
Kirkuk is natuurlijk ook ontzettend belangrijk door de financiele relevantie van al die olievelden.
En dan hebben we nog bijv. Samarra, een Sunni-meerderheid stad met de al-Askari Shrine. Ben benieuwd voor de gevolgen als dat in Soenni-land komt te liggen, wat uiteraard gaat gebeuren dmg de demografie.
Koerdistan is een verhaal apart. Die hebben een andere cultuur. Dat wil niet zeggen dat ze door een gezamenlijke geshchiedenis en een islamitisch achtergrond geen identiteit delen. Wel in sterk mindere mate dan shiis, sunnis en christenen (bijv. in bagdad) onderling.quote:
[..]
Het gewone volk ook. Zeker in Koerdistan.
Absoluut. Ik heb veel sympathie voor de Koerden, ik denk echter dat het naief is om te denken dat de Soenni Arabieren en de Irakese regering het hier bij laten zitten op de langere termijn. Ik denk dat de Amerikaanse bezetting van Irak wel laat zijn dat het "veroveren" van een gebied in Irak niet einde verhaal is.quote:Op zondag 15 juni 2014 14:58 schreef PizzaMizza het volgende:
Kirkoek is al overgenomen door de Koerden.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 15-06-2014 om 13:42:52ISIS krijgt felicitaties uit Nederland oa met taart: "Wij feliciteren onze overwinnaars van Islamitische Staat. 14/6" http://t.co/evVqa40qDq reageer retweet
quote:
[..]
Ik vertrouw Wikipedia meer dan jou in ieder geval. Tenzij je nu met goede bronnen komt.
Fakin homogeen. Die mensen kunnen elkaar niet verstaan, hebben andere tradities, muziek, gewoontes (en taal). Maar Senor Chang vindt het homogeen.
Mooi plaatje man. En wat zeggen de cijfers?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Fakin homogeen. Die mensen kunnen elkaar niet verstaan, hebben andere tradities, muziek, gewoontes (en taal). Maar Senor Chang vindt het homogeen.
Voor vrijheid moet bloed vloeien. In het westen is dat gebeurd, voor de Koerden is en zal het gebeuren.quote:
[..]
Absoluut. Ik heb veel sympathie voor de Koerden, ik denk echter dat het naief is om te denken dat de Soenni Arabieren en de Irakese regering het hier bij laten zitten op de langere termijn. Ik denk dat de Amerikaanse bezetting van Irak wel laat zijn dat het "veroveren" van een gebied in Irak niet einde verhaal is.
/sarcasm
Dat is geen onzin. De berbers in Marokko zijn "anders" dan de Arabieren in vooral moedertaal maar voor de rest staan de koppen redelijk dezelfde kant op. Men deelt grotendeels dezelfde historie, religie (en ook stroming en wetschool) etc. Dit is echt niet met Irak of Syrie te vergelijken.quote:
Dat is onzin. Alleen al aan Berberstammen zijn er tientallen. Dan heb je nog de Arabieren, de soefies, de salafi's, etc etc etc.
In Irak heb je een lappendeken van etniciteiten en religies die onderling vaak een zeer pijnlijke geschiedenis hebben. De soenniet hunkert terug naar de Ottomaanse tijd en voor andere minderheden was het een hel. De soenniet hunkert naar Saddam en Koerden zouden nog liever zelfmoord plegen dan teruggaan onder zo'n bewind. De sjieten hebben een verleden met soennitische dominantie waarbij zij de slachtoffers waren, niet alleen onder Saddam maar ook Ottomaanse periode. Christenen die er ooit veel waren hoef ik niet eens over te beginnen.
Enige uitzondering is Libie in N-Afrika en dat doet dan ook meer op M-Oosten lijken. Totaal geen breed gedeeld gevoel van een Libische natie, en daar zijn ook geschiedkundige redenen voor aan te wijzen.
Diep triest.quote:
Van harte gefeliciteerd jongens.[ afbeelding ]twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 15-06-2014 om 13:42:52
Saddam met zijn genocides en chemische aanvallen was ook wel entertainment hoor. Bijna een miljoen doden.quote:
Het was een goed idee om Saddam van de troon te stoten. Wat een entertainment hebben we toch gekregen de laatste jaren!
/sarcasm
Een Koerd kan Sunni of Shia of wat anders zijn. Ik snap niet waarom dat altijd in die rijtje gebracht moet worden.quote:
[..]
Onzin. Men is eerst Sunni, Shia of Koerd en gedraagt zich daar ook naar. Er is geen reden om mensen te dwingen voor een nep-identiteit als Irak te kiezen.
Dat is natuurlijk De_Ilias.quote:
Dat grotendeels de koppen richting dezelfde kant op staan is nu JUIST mijn punt. Dat lijk je niet helemaal te begrijpen. Dat is niet zomaar zo gekomen en was in het verleden ook niet zo. Overigens hebben de Berbers in Marokko geen gedeelde zelfde historie of traditie (zelfs de taal niet). Kennelijk heb je geen beeld van hoe het in Marokko in elkaar steekt - Berbers zijn geen volk - het is een benaming van (in feite) verschillende volkeren. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het Soefisme - en het verschil met Salafi's of de doorsnee soenniet - of het verschil tussen 'de gearabiseerde berber' en de normale berber - de grote Joodse tradities (die nu nog hun voetstappen hebben achtergelaten) etc.quote:
Dat is geen onzin. De berbers in Marokko zijn "anders" dan de Arabieren in vooral moedertaal maar voor de rest staan de koppen redelijk dezelfde kant op. Men deelt grotendeels dezelfde historie, religie (en ook stroming en wetschool) etc. Dit is echt niet met Irak of Syrie te vergelijken.
Omdat een Koerd zijn identiteit ontleent aan het Koerd-zijn, niet aan zijn religie. Dat is het verschil.quote:
[..]
Een Koerd kan Sunni of Shia of wat anders zijn. Ik snap niet waarom dat altijd in die rijtje gebracht moet worden.
Natuurlijk heb je altijd een superkleine meerderheid die anders denkt, daar gaat het niet om. Het gaat om de grootste groepen, die bepalen wat er gebeurt.quote:
[..]
Niet iedereen identificeert zich op deze manier. De heersende klasse helaas wel.
Op een gegeven moment kun je iemand controleren, nu is het onder het westen nog een erger zooitje dan het al was.quote:
[..]
Saddam met zijn genocides en chemische aanvallen was ook wel entertainment hoor. Bijna een miljoen doden.
Niet alleen de mensen die ISIS steunen.. Ook de mensen in ISIS zelf zijn een stel aandachtshoeren waarbij men gewoon wil shockeren door extreem geweld toe te passen. Een variant op "MAMA MAMA MAMA KIJK DAN MAMA MAMA KIJK DAN MAMA!!" Het verbaast me dan ook totaal niet dat het juist de straatschoffies van Nederland, Frankrijk en Belgi zijn die zich graag aansluiten bij ISIS. Verbaal, of met wapens.quote:
Van harte gefeliciteerd jongens.[ afbeelding ]twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 15-06-2014 om 13:42:52
Klopt. Kirkuk zal een groot slagveld worden heb ik het gevoel, maar als de Koerden slim spelen en de stad goed voorzien van defensie zal 't geen probleem moeten vormen. De Iraakse regering is qua militaire mogelijkheden heel erg zwak.quote:
[..]
Absoluut. Ik heb veel sympathie voor de Koerden, ik denk echter dat het naief is om te denken dat de Soenni Arabieren en de Irakese regering het hier bij laten zitten op de langere termijn. Ik denk dat de Amerikaanse bezetting van Irak wel laat zijn dat het "veroveren" van een gebied in Irak niet einde verhaal is.
Aan de andere kant beweren de Irakezen al een stuk of 300 ISIS strijders gedood te hebben vandaag.
Waarom denk je dat ze gaan vechten? De regering heeft die intentie niet. Er moet eerst een telling komen voordat er beslist wordt wat er met Kirkoek gebeurt.quote:
[..]
Klopt. Kirkuk zal een groot slagveld worden heb ik het gevoel, maar als de Koerden slim spelen en de stad goed voorzien van defensie zal 't geen probleem moeten vormen. De Iraakse regering is qua militaire mogelijkheden heel erg zwak.
't was ook een goed idee om Saddam van de troon te stoten. Het is erg naief om te denken dat er geen strijd zou worden gevoerd als Saddam was gebleven. Saddam vervolgde groepen systematisch en voerde dure, grote oorlogen met Israel en Iran.quote:
Het was een goed idee om Saddam van de troon te stoten. Wat een entertainment hebben we toch gekregen de laatste jaren!
/sarcasm
Dat klopt gewoon, hoor. Koerden hebben een eigen identiteit en zijn over 't algemeen gezien seculair (ten opzichte van de andere inwoners in Irak)quote:
[..]
Een Koerd kan Sunni of Shia of wat anders zijn. Ik snap niet waarom dat altijd in die rijtje gebracht moet worden.
Alleen omdat je het niet meer begrijpt, is een genocidale dictator beter?quote:
[..]
Op een gegeven moment kun je iemand controleren, nu is het onder het westen nog een erger zooitje dan het al was.
En de honderdduizenden Arabieren moeten eerst terug naar het zuiden van Irak en de Koerden moeten terugkeren.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze gaan vechten? De regering heeft die intentie niet. Er moet eerst een telling komen voordat er beslist wordt wat er met Kirkoek gebeurt.
Ik hoop natuurlijk van niet, he. Alleen denk ik niet dat een telling tot een oplossing zou komen. De tellingen in Irak zijn over 't algemeen niet betrouwbaar.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze gaan vechten? De regering heeft die intentie niet. Er moet eerst een telling komen voordat er beslist wordt wat er met Kirkoek gebeurt.
Dat er tientallen miljoenen van zijn. Dat zeggen de cijfers - 1/3e van de bevolking van Algerije en de helft van de bevolking van Marokko.quote:
[..]
Mooi plaatje man. En wat zeggen de cijfers?
Je neemt de woorden uit mijn mond. *pinkt een traantje weg* Absoluut mee eens. Liever gister dan vandaag!quote:
[..]
Waarom eendracht beperken tot Irak. Waarom niet nog groter denken?
Ja, maar dat is niet iets wat je even heel snel doet.quote:
[..]
En de honderdduizenden Arabieren moeten eerst terug naar het zuiden van Irak en de Koerden moeten terugkeren.
Jij vindt een dictatuur een goed idee.quote:
Het was een goed idee om Saddam van de troon te stoten. Wat een entertainment hebben we toch gekregen de laatste jaren!
/sarcasm
Saddam is dood.
ISIL streeft naar een dictatuur.
Jij bent tegen ISIL.
/sarcasm
quote:Op zondag 15 juni 2014 15:12 schreef Bilge het volgende:
Je neemt de woorden uit mijn mond. *pinkt een traantje weg* Absoluut mee eens. Liever gister dan vandaag!
Hoe Berbers zijn ze nog? Zoals Aloulou al zei, totaal niet te vergelijken met het Midden-Oosten.quote:
[..]
Dat er tientallen miljoenen van zijn. Dat zeggen de cijfers - 1/3e van de bevolking van Algerije en de helft van de bevolking van Marokko.
Dat zeg ik nou ook weer niet,quote:
[..]
Jij vindt een dictatuur een goed idee.
Saddam is dood.
ISIL streeft naar een dictatuur.
Jij bent tegen ISIL.
/sarcasm
Zeker niet met een corrupte en racistische centrale regering.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet iets wat je even heel snel doet.
Je stelde deze vraag natuurlijk aan PizzaMizza.quote:
Waarom denk je dat ze gaan vechten? De regering heeft die intentie niet. Er moet eerst een telling komen voordat er beslist wordt wat er met Kirkoek gebeurt.
Ik denk echter dat je de Soenni Arabieren vergeet. De regering zal het denk ik bij diplomatieke druk houden om Kirkuk terug te proberen te krijgen; de Islamisten gebruiken echter zelfmoordaanslagen en terreurgroepen.
In Syrie strijden de Koerden ook al langere tijd met Islamisten en er zijn al zelfmoordaanslagen geweest in Kirkuk. Beide wijzen op een confrontatie tussen Sunni Arabieren en Koerden voor Kirkuk. Kennelijk wonen er ook veel Iraqi Turkmen in Kirkuk, ben benieuwd waar hun loyaliteit ligt.
ISIS gedood door het leger.SPOILER
Naast het feit dat koerden hun identiteit niet ontlenen aan hun godsdienst, speelt het soefisme ook een rol. Koerden zijn overwegend soennitisch soefistisch en worden daardoor sowieso raar aangekeken door sunni puriteinen. De diaspora die in aanraking kwam met secularisme en het pragmatische aard heeft ervoor gezorgd dat de Koerden nu politiek gezien redelijk seculier zijn.quote:
[..]
Een Koerd kan Sunni of Shia of wat anders zijn. Ik snap niet waarom dat altijd in die rijtje gebracht moet worden.
Heel Berbers. Traditie, cultuur, taal alles - en al die berbervolkeren onderling hebben dus een eigen traditie en taal. De aantallen waar ik het over heb zijn dus niet de gearabiseerde Berbers.quote:
[..]
Hoe Berbers zijn ze nog? Zoals Aloulou al zei, totaal niet te vergelijken met het Midden-Oosten.
Zijn er nog te weinig.quote:
De soennitische Arabieren zijn onderdeel van de regering en delen min of meer dezelfde mening.quote:
[..]
Je stelde deze vraag natuurlijk aan PizzaMizza.
Ik denk echter dat je de Soenni Arabieren vergeet. De regering zal het denk ik bij diplomatieke druk houden om Kirkuk terug te proberen te krijgen; de Islamisten gebruiken echter zelfmoordaanslagen en terreurgroepen.
In Syrie strijden de Koerden ook al langere tijd met Islamisten en er zijn al zelfmoordaanslagen geweest in Kirkuk. Beide wijzen op een confrontatie tussen Sunni Arabieren en Koerden voor Kirkuk. Kennelijk wonen er ook veel Iraqi turkmen in Kirkuk, ben benieuwd waar hun loyaliteit ligt.
ISIS en de baathisten zullen hier misschien een andere mening over hebben.
Heb je daar cijfers van?quote:
[..]
Heel Berbers. Traditie, cultuur, taal alles. De aantallen waar ik het over heb zijn dus niet de gearabiseerde Berbers.
Ik denk persoonlijk dat de populairiteit van ISIS laat zien dat de Soennitische Arabieren zich niet bepaald met de Irakese regering identificeren. Anyway, dat is alleen een gevoel dat ik heb, niet gebaseerd op feiten.quote:
De soennitische Arabieren zijn onderdeel van de regering en delen min of meer dezelfde mening.
Well, actually:
Kom ik net tegen. Ik kan gewoon niet geloven dat ISIS zo veel land, zo snel kan pakken zonder support van de bevolking.quote:
Ik weet dat het niet zo was in het verleden en Marokko heeft ook geluk in die zin dat de nieuwe koning er kwam, veel is aan hem te danken. Maar je kan toch wel duidelijk stellen dat er vandaag de dag een breed gedeelde eenduidige Marokkaanse identiteit is, en daaronder verschillende volkeren etc. Maar allen voelen ze zich Marokkaan en zijn daar wellicht ook trots op. Dit is in Syrie & Irak toch wel effe anders.quote:
Dat grotendeels de koppen richting dezelfde kant op staan is nu JUIST mijn punt. Dat lijk je niet helemaal te begrijpen. Dat is niet zomaar zo gekomen en was in het verleden ook niet zo.
Dat weet ik wel, en historie dan heb ik het over de voorkolonialistische periode waar zowel "Arabieren" als Berbers ook vaak zij aan zij hebben gestreden voor de verschillende dynastieen. Denk dat er een heel groot verschil is met M-Oosten in deze, en dat was het punt wat ik probeerde te maken. Soefisme vind ik een non-argument omdat de mainstream Marokkaanse en hele Noord-Afrikaanse Islam niet-salafistisch is. Salafisten zijn een minderheid en recent fenomeen.quote:Overigens hebben de Berbers in Marokko geen gedeelde zelfde historie of traditie (zelfs de taal niet). Kennelijk heb je geen beeld van hoe het in Marokko in elkaar steekt - Berbers zijn geen volk - het is een benaming van (in feite) verschillende volkeren.
http://www.foxnews.com/wo(...)st-from-arab-spring/quote:
Schattingen variren van 25-30 miljoen - uiteraard zijn er geen officiele cijfers van bijgehouden - omdat ze met name in het verleden als een bedreiging voor de Arabische identiteit werden gezien.
Ja, maar ze zijn nog steeds onderdeel van de regering. Er zitten mensen in het parlement die ISIS verdedigen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat de populairiteit van ISIS laat zien dat de Soennitische Arabieren zich niet bepaald met de Irakese regering identificeren. Anyway, dat is alleen een gevoel dat ik heb, niet gebaseerd op feiten.
Een beetje de Koerden van Noord-Afrika. De Touaregs horen daar ook bij toch? Willen die niet een eigen staat in zuid-Algerije en noord-Mali creeren?quote:
[..]
http://www.foxnews.com/wo(...)st-from-arab-spring/
Schattingen variren van 25-30 miljoen - uiteraard zijn er geen officiele cijfers van bijgehouden - omdat ze met name in het verleden als een bedreiging voor de Arabische identiteit werden gezien.
Die sluiten zich aan bij de Koerden.quote:
Kennelijk wonen er ook veel Iraqi Turkmen in Kirkuk, ben benieuwd waar hun loyaliteit ligt.
Dat was het hele eieren eten. Dat maakt het land niet homogeen. Het is juist geen homogeen land. En ik wees naar Noord-Afrika als voorbeeld van hoe men aan nationbuilding heeft gedaan om toch zo een identiteit te kunnen creren. Je mist het hele punt van de discussie, jammer.quote:
Ik weet dat het niet zo was in het verleden en Marokko heeft ook geluk in die zin dat de nieuwe koning er kwam, veel is aan hem te danken. Maar je kan toch wel duidelijk stellen dat er vandaag de dag een breed gedeelde eenduidige Marokkaanse identiteit is, en daaronder verschillende volkeren etc. Maar allen voelen ze zich Marokkaan en zijn daar wellicht ook trots op. Dit is in Syrie & Irak toch wel effe anders.
Tja jij kan het een non-argument vinden, maar het is toch een groot verschil met het soennisme. Temeer er in Marokko ook sprake is van heiligenverering. Het verschil met het midden-oosten is de wijze waarop de samenleving is ingericht en niet, zoals jij zo heel snel afwees dat Noord-Afrika meer homogeen zou zijn (qua cultuur of whatsoever) vergeleken met het Midden-Oosten. Want dat is niet het geval, zeer zeker niet. Het verschil is niet alleen de pluriformiteit op politiek gebied, maar ook de manier waarop men religie heeft ingebed in de samenleving, de nationbuilding door de jaren heen (ik wil je eraan herinneren dat in de jaren 90 nog Berbers massaal zijn geexecuteerd door Hassan II - dus dit is een recent fenomeen) - concensus en Civil Society.quote:Dat weet ik wel, en historie dan heb ik het over de voorkolonialistische periode waar zowel "Arabieren" als Berbers ook vaak zij aan zij hebben gestreden voor de verschillende dynastieen. Denk dat er een heel groot verschil is met M-Oosten in deze, en dat was het punt wat ik probeerde te maken. Soefisme vind ik een non-argument omdat de mainstream Marokkaanse en hele Noord-Afrikaanse Islam niet-salafistisch is. Salafisten zijn een minderheid en recent fenomeen.
Damn! Als er mensen in het parlement ISIS verdedigen, lijkt me dat een onoverbrugbaar verschil.quote:
Ja, maar ze zijn nog steeds onderdeel van de regering. Er zitten mensen in het parlement die ISIS verdedigen.
Ik denk niet dat het functioneel is voor een land om mensen in de regering te hebben die een groep verdedigen die grote stukken land hebben veroverd en soldaten op grote schaal heben geexecuteerd.
Koerden zijn nog enigszins n groep, die streven naar n staat. Berbers bestaan uit een tiental verschillende volkeren met allerlei andere talen en tradities en opvattingen. En ja Touaregs horen daar ook bij.quote:
[..]
Een beetje de Koerden van Noord-Afrika. De Touaregs horen daar ook bij toch? Willen die niet een eigen staat in zuid-Algerije en noord-Mali creeren?
Ik heb wel sympathie met ze, vooral de Touaregs. Zijn ook echte strijders volgens mij.quote:
[..]
Koerden zijn nog enigszins n groep, die streven naar n staat. Berbers bestaan uit een tiental verschillende volkeren met allerlei andere talen en tradities en opvattingen. En ja Touaregs horen daar ook bij.
Ja maar ze hebben immuniteit. En als je ze oppakt ben je sektarisch en onderdruk je soennieten.quote:
[..]
Damn! Als er mensen in het parlement ISIS verdedigen, lijkt me dat een onoverbrugbaar verschil.
Ik denk niet dat het functioneel is voor een land om mensen in de regering te hebben die een groep verdedigen die grote stukken land hebben veroverd en soldaten op grote schaal heben geexecuteerd.
Maar in vergelijking met het Midden-Oosten is Noord-Afrika nog steeds homogener. Dat is mijn punt. Het is relatief homogeen, niet absoluut.quote:
[..]
Dat was het hele eieren eten. Dat maakt het land niet homogeen. Het is juist geen homogeen land. En ik wees naar Noord-Afrika als voorbeeld van hoe men aan nationbuilding heeft gedaan om toch zo een identiteit te kunnen creren. Je mist het hele punt van de discussie, jammer.
[..]
Tja jij kan het een non-argument vinden, maar het is toch een groot verschil met het soennisme. Temeer er in Marokko ook sprake is van heiligenverering. Het verschil met het midden-oosten is de wijze waarop de samenleving is ingericht en niet, zoals jij zo heel snel afwees dat Noord-Afrika meer homogeen zou zijn (qua cultuur of whatsoever) vergeleken met het Midden-Oosten. Want dat is niet het geval, zeer zeker niet. Het verschil is niet alleen de pluriformiteit op politiek gebied, maar ook de manier waarop men religie heeft ingebed in de samenleving, de nationbuilding door de jaren heen (ik wil je eraan herinneren dat in de jaren 90 nog Berbers massaal zijn geexecuteerd door Hassan II - dus dit is een recent fenomeen) - concensus en Civil Society.
quote:
Mijn punt is dat die Soenni parlementsleden die ISIS steunen zo weinig gemeen hebben met de rest van het parlement, dat het simpelweg niet functioneel is om die twee meningen in hetzelfde land te hebben.quote:
Ja maar ze hebben immuniteit. En als je ze oppakt ben je sektarisch en onderdruk je soennieten.
Ik denk dat die Soenni parlementsleden terechte "grievances" hebben om ISIS te steunen, maar vanuit Irakees oogpunt zijn het natuurlijk landsverraders. Hoe kunnen twee zulke verschillende opvattingen ooit een land besturen waarin beide opvattingen gerespecteerd worden?
quote:
twitter:Nigel_Farage twitterde op zondag 15-06-2014 om 12:34:05Blair's state of outright denial of the obvious consequences of his disastrous decision-making on Iraq is making uncomfortable viewing reageer retweet
twitter:Nigel_Farage twitterde op zondag 15-06-2014 om 12:36:17
twitter:Nigel_Farage twitterde op zondag 15-06-2014 om 12:41:22
In Ankara.quote:
Kennelijk wonen er ook veel Iraqi Turkmen in Kirkuk, ben benieuwd waar hun loyaliteit ligt.
Heeft duizenden onschuldige Irakezen op ze naam staan.
Daarom wil Maliki dus een coalitie en een oppositie. En niet dat mensen gedwongen worden allemaal 1 regering te vormen.quote:
[..]
Mijn punt is dat die Soenni parlementsleden die ISIS steunen zo weinig gemeen hebben met de rest van het parlement, dat het simpelweg niet functioneel is om die twee meningen in hetzelfde land te hebben.
Ik denk dat die Soenni parlementsleden terechte "grievances" hebben om ISIS te steunen, maar vanuit Irakees oogpunt zijn het natuurlijk landsverraders. Hoe kunnen twee zulke verschillende opvattingen ooit een land besturen waarin beide opvattingen gerespecteerd worden?
En Ankara wil Kerkuk bij Koerdistan hebben. Zo, hebben we dat ook gehad.quote:
Bijna 10 minuten aan beeld van Iraakse Helicopters. Black Hawks denk ik.
Ankara gebruikt de Turkmenen als vijfde colonne in Irak. Ze stoken hen op tegen de Koerden. Maar ja nu kunnen ze ineens niet meer en hebben ze in de KRG een nuttige bondgenoot gevonden. Ik heb ook ergens het idee dat ze betere relaties willen opbouwen met de Koerden. Misschien als dat gebeurt dat de Turken minder vijandig worden tegen de Koerden in eigen land.quote:
[..]
En Ankara wil Kerkuk bij Koerdistan hebben. Zo, hebben we dat ook gehad.
Lol; Gimbal #1.4 TEMPERATURE SENSOR FAILUREquote:
Bijna 10 minuten aan beeld van Iraakse Helicopters. Black Hawks denk ik.
Vanaf seconde 2 in beeld
Zoiets noemt men een Hind.quote:
Bijna 10 minuten aan beeld van Iraakse Helicopters. Black Hawks denk ik.
Of te wel een Mil Mi-24 of Mi-35 (als het een nieuwere exportversie is).
Het is geen homogeen land, het enige homogene land in N-Afrika is Tunesie. Maar de berbers en arabieren hebben weldegelijk genoeg gedeelde historie, denk aan de Moren die uit arabieren en berbers bestonden en het grote Andaloesie opbouwen in Spanje en waar alle Marokkanen trots aan terugdenken omdat het vanuit hun regio begon. Vergelijk dit met de Iraakse soennie's die vol trots aan het Ottomaanse soennitische rijk denken maar dat voor de Iraakse sjieten een grote nachtmerrie was. Denk aan het feit dat ondanks etnische verschillen de berbers en Arabieren soennieten zijn die allen al honderden jaren dezelfde Maliki wetschool hanteren, itt Irak waar alle wetscholen terugkomen van sjieten tot soennieten en ook niet vele niet-Moslims en paar hele oude religies voordat de Islam kwam. Waar men andere geschiedenis heeft, de een's glorie (Ottomaanse rijk = soennieten in irak) is de anders grote angst (sjieten in Irak).quote:
Dat was het hele eieren eten. Dat maakt het land niet homogeen. Het is juist geen homogeen land. En ik wees naar Noord-Afrika als voorbeeld van hoe men aan nationbuilding heeft gedaan om toch zo een identiteit te kunnen creren. Je mist het hele punt van de discussie, jammer.
Dit is toch een gigantisch verschil. De soennie's kijken met tranen in de ogen naar Saddam's tijd, de Koerden en sjieten vervloeken hem nog dagelijks. De Christenen namen Saddam voor lief omdat hij seculier was en ze dachten "beter dit dan afhankelijk van religieus Islamitische staat waar we weer zoals in Ottomaanse tijd afhankelijk zijn van de liefdadigheid van de Moslimmeerderheid". Terwijl de ssoennitische Irakees vol trots vertelt dat het "Ottomaanse rijk top was". De Christenen in Irak wordt vertelt dat de Ottomaanse tijd "voor allen zo goed was" door soennieten, maar denken terug aan hoe het geeindigd is toen dat rijk viel en hoe ze afhankelijk waren van de grillen van de soennitische meerderheid. Afentoe een pogrommetje en je was de lul. Terwijl men ooit in het Oosten tot het Christelijke rijk hoorde. De sjieten denkt "fuck you met zo'n soenni kalifaat" en hoorden en neigden historisch gezien altijd naar het grote sjitische rijk vanuit huidige Iran: Safavidische rijk. Dit soort geschillen zijn wel wat moeilijker te overbruggen dan die in Marokko wanneer je het over nationbuilding hebt...er is eeuwen geschiedenis en pijn en die angsten gooi je niet in 30 jaar nationbuilding overboord.
Ik vind het een non-argument omdat het salafisme in ook Marokko niet groot is. Dus het speelt niet echt zeg maar. Het overgrote deel van de Marokkanen in Marokko is "traditioneel soennitisch", en niet salafistisch. Je kan nog steeds stellen dat de Marokkanen in algemeenheid de Marokkaanse Islam aanhangen; en die is Maliki-soennitisch met vleugje soefisme of anders soefi-rituelen die onderdeel van de Marokkaanse cultuur zijn geworden ook.quote:Tja jij kan het een non-argument vinden, maar het is toch een groot verschil met het soennisme.
Laat ik het anders stellen: er zijn in N-Afrika veel meer aanknopingspunten om de onderlinge verschillen te overbruggen dan die bij volkeren zijn in het M-Oosten. En dit maakt het voor N-Afrikaanse landen met ook nog goed beleid makkelijker om aan nationbuilding te doen dan een Syrie of Irak.quote:Het verschil is niet alleen de pluriformiteit op politiek gebied, maar ook de manier waarop men religie heeft ingebed in de samenleving, de nationbuilding door de jaren heen (ik wil je eraan herinneren dat in de jaren 90 nog Berbers massaal zijn geexecuteerd door Hassan II - dus dit is een recent fenomeen) - concensus en Civil Society.
Deze idioten kunnen niet winnen op een direct front dus geven ze zogenaamd op, duiken ze onder en gaan ze over op terreuraanslagen. Taliban, het Moslim broederschap en Hezbollah werken precies zo.
Het grote probleem is dat Blair en Bush samen hadden besloten dat 'wij' dit moeten oplossen. We kunnen er echter voor kiezen om dat niet te doen, je gaat dan overal beelden zien die doen denken aan de holocaust. Echter moet er dan door beide kanten gestopt worden met de 'War on Terror'. Die kan Obama niet eenzijdig afsluiten als Joodse musea beschoten worden in Brussel.
Indien we besluiten om door te gaan met de strijd tegen deze idioten dan is het een kwestie van Baghdad nuken zodra ISIS daar naar binnen trekt. Dat werkte tegen de Kamikaze piloten die zichzelf opgaven voor hun keizer ook. Immers gaan deze lui gewoon door tot ze heel het Midden Oosten in handen hebben en vervolgens na wat generaties hersenspoelen is de oversteek naar Afrika, Azie of zelfs Zuid Europa gemakkelijk gemaakt.
Mosul. Ik denk dat dit vrijwilligers zijn omdat het leger normaal niet met zulke toyota's komt.
Daar win je steun van het volk mee...?
Desbetreffende account is opgeheven zie ik?quote:
[..]twitter:SchaduwStaten twitterde op zondag 15-06-2014 om 01:22:27RT “@ANSAR_DWLA_IRAQ: This is our ball...it is made of skin#WorldCup #WorldCup2014 http://t.co/THXeVoI3Ki” reageer retweet
ISIS aanhangers. Geen gemis.quote:
Volgens Rudaw zijn tientallen burgers omgekomen door regeringsbombardementen in Mosoel.
Daar win je steun van het volk mee...?
Onschuldige burgers.quote:
Dat zeggen ze.quote:
Denk je dat een raket een ISIS aanhanger van een voorbijganger kan onderscheiden?quote:
Ik denk dat de inlichtingendiensten wel weten wanneer 50 terroristen bijeen komen bijvoorbeeld. Dan is de kans niet zo groot dat je daar als onschuldige voorbijganger tussen loopt.quote:
[..]
Denk je dat een raket een ISIS aanhanger van een voorbijganger kan onderscheiden?
quote:
Ik denk dat in een miljoenenstad als Mosul de kans op collateral aanzienlijk hoog is. Dit is in het verleden ook bij de competentere Amerikanen het geval geweest. Geloof mij nou maar dat de Irakezen die gister zelfs Peshmerga's hebben bestookt daar een potje van maken.quote:
[..]
Ik denk dat de inlichtingendiensten wel weten wanneer 50 terroristen bijeen komen bijvoorbeeld. Dan is de kans niet zo groot dat je daar als onschuldige voorbijganger tussen loopt.
Dat weet ik. Ik bedoel te zeggen dat de tegenpartij er heel goed in is om iedereen als burger weg te zetten.quote:
[..]
Ik denk dat in een miljoenenstad als Mosul de kans op collateral aanzienlijk hoog is. Dit is in het verleden ook bij de competentere Amerikanen het geval geweest. Geloof mij nou maar dat de Irakezen die gister zelfs Peshmerga's hebben bestookt daar een potje van maken.
Je moet ze hoe dan ook tegenhouden, als ze in Irak succesvol zijn, heeft dat een aanwervende uitstraling naar alle soennitische gelovigen in de wereld... zoals toen de Sovjets Afghanistan werden uitgezet of voor sj'i de ayatollah Chomeini Iran omtoverde in een theocratie...quote:
Blair heeft gewoon gelijk, Dat wil niemand toegeven, maar dat is zo. De voormalige aanhangers van Saddam helpen de ISIS in hun strijd. Indien Saddam en zijn leger niet uit de weg waren geruimd hadden er inderdaad nationale legers bestaan om de strijd te voeren. Blair heeft ook gelijk over Syrie, hoe langer je wacht hoe erger het gaat worden. We zien het nu al de andere kant op gaan naar Irak en Iran bemoeit zich er ook al mee.
Deze idioten kunnen niet winnen op een direct front dus geven ze zogenaamd op, duiken ze onder en gaan ze over op terreuraanslagen. Taliban, het Moslim broederschap en Hezbollah werken precies zo.
Het grote probleem is dat Blair en Bush samen hadden besloten dat 'wij' dit moeten oplossen. We kunnen er echter voor kiezen om dat niet te doen, je gaat dan overal beelden zien die doen denken aan de holocaust. Echter moet er dan door beide kanten gestopt worden met de 'War on Terror'. Die kan Obama niet eenzijdig afsluiten als Joodse musea beschoten worden in Brussel.
Indien we besluiten om door te gaan met de strijd tegen deze idioten dan is het een kwestie van Baghdad nuken zodra ISIS daar naar binnen trekt. Dat werkte tegen de Kamikaze piloten die zichzelf opgaven voor hun keizer ook. Immers gaan deze lui gewoon door tot ze heel het Midden Oosten in handen hebben en vervolgens na wat generaties hersenspoelen is de oversteek naar Afrika, Azie of zelfs Zuid Europa gemakkelijk gemaakt.
Ben ik wel mee eens.quote:
[..]
Dat weet ik. Ik bedoel te zeggen dat de tegenpartij er heel goed in is om iedereen als burger weg te zetten.
Facebook in Irak staat nu vol met meme's en grappen over de recente ontwikkelingen, bijvoorbeeld dat ISIS de WK gaat winnen en de emotie bang is nu synoniem voor een Irakeze soldaat zijn
Sovjets werden in 1989 Afghanistan uitgezet en Khomeini kwam in 1979 aan de macht. Afghaanse verzet = soennitisch. Khomeini = sjiitisch.quote:
Je moet ze hoe dan ook tegenhouden, als ze in Irak succesvol zijn, heeft dat een aanwervende uitstraling naar alle soennitische gelovigen in de wereld... zoals toen de Sovjets Afghanistan werden uitgezet en de ayatollah Chomeini Iran omtoverde in een theocratie...
Klopt, maar dat had dus een enorme uitstraling.quote:
[..]
Sovjets werden in 1989 Afghanistan uitgezet en Khomeini kwam in 1979 aan de macht.
Klopt ook, heb ik verbeterd.quote:
[..]
Sovjets werden in 1989 Afghanistan uitgezet en Khomeini kwam in 1979 aan de macht. Afghaanse verzet = soennitisch. Khomeini = sjiitisch.
1 Turkse truck chauffeur is gevlucht uit de handen van ISIS, hij is nu in Sanliurfa, Turkije.
Zullen wel aanhangers van ISIS op hun geweten hebbenquote:
Aanslag in het midden van Bagdad, 12 doden, 28 gewonden (al-Sumaria).
Sleeper cells?quote:
Aanslag in het midden van Bagdad, 12 doden, 28 gewonden (al-Sumaria).
(Hoeveel zullen er daarvan in het Westen zitten?)
Nul. Anders hadden ze al lang wat gedaan. Dan hadden ze ook niet speciaal piloten op hoeven leiden voor 9/11.quote:
[..]
Sleeper cells?
(Hoeveel zullen er daarvan in het Westen zitten?)
We zijn 13 jaar later, veel Syri-gangers teruggekomen, die allemaal gebrainwashed zijn en geweld niet schuwen, misschien ook PTSS hebben...quote:
[..]
Nul. Anders hadden ze al lang wat gedaan. Dan hadden ze ook niet speciaal piloten op hoeven leiden voor 9/11.
Die Syri gangers zijn pas nieuw. En een paar getraumatiseerde terugkeerders kunnen nooit zo maar een sleeper-cel vormen.quote:
[..]
We zijn 13 jaar later, veel Syri-gangers teruggekomen, die allemaal gebrainwashed zijn en geweld niet schuwen, misschien ook PTSS hebben...
Hier ligt die dood op de grond:
[ Bericht 35% gewijzigd door De_Ilias op 15-06-2014 17:32:15 ]
Ze zullen toch wrs wel zo hun debriefing meegekregen hebben, zeg maar...quote:
[..]
Die Syri gangers zijn pas nieuw. En een paar getraumatiseerde terugkeerders kunnen nooit zo maar een sleeper-cel vormen.
Overigens denk ik dat de VS toch wel gaan ingrijpen, vliegdekschip SS George H.W. Bush is naar de Perzische golf gestuurd... (ook ironisch die naam).
Hoerezonen.quote:
Wat een vernedering:
Hier ligt die dood op de grond:
Je creert geen sleepercel met een gesprekje en een kop koffie.quote:
[..]
Ze zullen toch wrs wel zo hun debriefing meegekregen hebben, zeg maar...
Massamoordenaar Blair heeft geen recht van spreken.quote:
Blair heeft gewoon gelijk, Dat wil niemand toegeven, maar dat is zo. De voormalige aanhangers van Saddam helpen de ISIS in hun strijd. Indien Saddam en zijn leger niet uit de weg waren geruimd hadden er inderdaad nationale legers bestaan om de strijd te voeren. Blair heeft ook gelijk over Syrie, hoe langer je wacht hoe erger het gaat worden. We zien het nu al de andere kant op gaan naar Irak en Iran bemoeit zich er ook al mee.
Deze idioten kunnen niet winnen op een direct front dus geven ze zogenaamd op, duiken ze onder en gaan ze over op terreuraanslagen. Taliban, het Moslim broederschap en Hezbollah werken precies zo.
Het grote probleem is dat Blair en Bush samen hadden besloten dat 'wij' dit moeten oplossen. We kunnen er echter voor kiezen om dat niet te doen, je gaat dan overal beelden zien die doen denken aan de holocaust. Echter moet er dan door beide kanten gestopt worden met de 'War on Terror'. Die kan Obama niet eenzijdig afsluiten als Joodse musea beschoten worden in Brussel.
Indien we besluiten om door te gaan met de strijd tegen deze idioten dan is het een kwestie van Baghdad nuken zodra ISIS daar naar binnen trekt. Dat werkte tegen de Kamikaze piloten die zichzelf opgaven voor hun keizer ook. Immers gaan deze lui gewoon door tot ze heel het Midden Oosten in handen hebben en vervolgens na wat generaties hersenspoelen is de oversteek naar Afrika, Azie of zelfs Zuid Europa gemakkelijk gemaakt.
Waarom pakken ISIS en/of Al-Qaida nooit dat soort gasten op en onthoofden e.quote:
[..]
Massamoordenaar Blair heeft geen recht van spreken.
Ze zijn gebrainwashed voordat ze berhaupt naar het front gingen vermoedelijk...quote:
[..]
Je creert geen sleepercel met een gesprekje en een kop koffie.
Lekker voor ze....quote:
Vreselijk om te zien dit weer.. Wat is het laatste nieuws?quote:
Wat een vernedering:
Hier ligt die dood op de grond:
Hun tijd komt nog welquote:
[..]
Waarom pakken ISIS en/of Al-Qaida nooit dat soort gasten op en onthoofden e.
Is normaal in een oorlog.quote:
[..]
Vreselijk om te zien dit weer.. Wat is het laatste nieuws?
Ze zijn bezig met een missie, als je ze vastzet of laat gaan staan ze de volgende dag weer tegenover je.
Jij bent van God los. Genieten van andermans pijn. Yahudiquote:
quote:zo 15 jun 2014, 17:37
Syri helpt Irak met aanvallen op ISIS
DUBAI -
Syri heeft in het weekeinde een reeks aanvallen uitgevoerd op bases van de extremisten van ISIS (Islamitische Staat in Irak en Syri) in het land. De luchtaanvallen zijn gecordineerd met de Iraakse regering en zijn de hevigste op de ISIS sinds lange tijd, meldde de nieuwszender al-Arabiya zondag.
Vrijwilligers die zich hebben aangemeld voor de strijd tegen ISIS Vrijwilligers die zich hebben aangemeld voor de strijd tegen ISIS Foto: AFP
De regering van president Bashar al-Assad wil volgens waarnemers niet alleen de sjiitische premier Nuri al-Maliki van dienst zijn, maar is bang dat ISIS met de veldtocht door Irak aan kracht wint. De soennitische jihadisten van de ISIS hebben afgelopen week veel wapens buitgemaakt op Iraakse legereenheden die veelal zonder hun uitrusting de benen namen.
Dit is oorlog.... Jij juicht toch ook als er doden vallen aan ISIS of Rebellen kant?quote:
[..]
Jij bent van God los. Genieten van andermans pijn. Yahudi
Moet je niet bij je ISIS maten zijn in plaats van op het internet de grote held te spelen?quote:
Fucked up.quote:
Volgens mij zijn al die lui volslagen mataklap.
Iraakse en Syrische leger die elkaar bijstaan..ook wel de lamme en de blinde die elkaar helpen.quote:
Het zal wel "weer" op Iran aankomen. Ze krijgen het nog druk in Teheran, na Syrie nu ook Irak te hulp schieten.
Weetje wat grappig is, als er doden vallen aan de kant van de sunnieten mag er wel blij gereageerd worden, maar owee als het andersom is...quote:Op zondag 15 juni 2014 17:53 schreef Happel het volgende:
[..]
Moet je niet bij je ISIS maten zijn in plaats van op het internet de grote held te spelen?
Is niks raars aan toch? Gemeenschappelijke vijand.quote:
[..]
Iraakse en Syrische leger die elkaar bijstaan..ook wel de lamme en de blinde die elkaar helpen.
Het zal wel "weer" op Iran aankomen. Ze krijgen het nog druk in Teheran, na Syrie nu ook Irak te hulp schieten.
Wij juichen om de dood van terroristen, jij om de dood van doodgewone soldaten die het land proberen te verdedigen (mag ik hopen)quote:
[..]
Weetje wat grappig is, als er doden vallen aan de kant van de sunnieten mag er wel blij gereageerd worden, maar owee als het andersom is...
Ja dat zijn ook terroristen.... Leger van Maliki zijn grote terroristen en hopelijk krijgen ze allemaal een nekschot.quote:
[..]
Wij juichen om de dood van terroristen, jij om de dood van doodgewone soldaten die het land proberen te verdedigen (mag ik hopen)
Ja, maar is meneertje Assad wel helemaal akkoord in dat mismaakte bolletje van hem? Die hele zandbak van hem staat in brand door een burgeroorlog, miljoenen van zijn burgers zijn vermoord, gevlucht, maar hee weet je wat een goed idee is, ik ga even meedoen in Irak, jongens... even wat andere boys afmaken... el hamdulilah...quote:
[..]
Iraakse en Syrische leger die elkaar bijstaan..ook wel de lamme en de blinde die elkaar helpen.
Het zal wel "weer" op Iran aankomen. Ze krijgen het nog druk in Teheran, na Syrie nu ook Irak te hulp schieten.
.maar wreder dan Allah zelf nog, denk ikquote:Op zondag 15 juni 2014 17:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Fucked up.
Volgens mij zijn al die lui volslagen mataklap.
quote:
or een burgeroorlog, miljoenen van zijn burgers zijn vermoord, gevlucht, maar hee weet je wat een goed idee is, ik ga even meedoen in Irak, jongens... even wat andere boys afmaken... el hamdulilah...
een mensne leven telt niet, verkrachten en moorden en bidden in een zin
Aldus een aleviet .LOLquote:
[..]
Jij bent van God los. Genieten van andermans pijn. Yahudi
Onderstreept nogmaals de regionale macht van Iran. Niets raars aan in het geval van Irak, Syrie vind ik vanuit moreel oogpunt het iets totaal anders.quote:
Is niks raars aan toch? Gemeenschappelijke vijand.
Ja, ze hoeven niet meer aan te komen met dat geloof wmb... ik geloof nu onderhand echt wel dat de Islam een bedreiging vormt voor het Westen ook. Ze zijn nu nog voornamelijk elkaar aan het afslachten, maar hoe lang duurt dat nog?quote:
[..]
maar wreder dan Allah zelf nog, denk ik
ISIS staat goed opgesteld.quote:
4-3-3 met de punt naar voor
moreel en islam in een zin?? is een heel ander ietsquote:
[..]
Onderstreept nogmaals de regionale macht van Iran. Niets raars aan in het geval van Irak, Syrie vind ik vanuit moreel oogpunt het iets totaal anders.