FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Crisis in Oekrane #97 Strijd tussen leger en opstandelingen
deelnemerzondag 1 juni 2014 @ 11:54
_74236107_easten_ukraine_624.gif
_74612494_sloviansk_624_small_v2.jpg
w-RUSIanalysisCS4-PRINT.jpg
gallery-10.jpg
gallery-2.jpg
_74602463_74602462.jpg
rtr3l292.jpg
566644.jpg
quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
deelnemerzondag 1 juni 2014 @ 12:07
quote:
Ukraine forces resume massive shelling in Slavyansk region

Ukraine’s National Guard has resumed massive shelling of a settlement near the eastern Ukrainian city of Slavyansk on Saturday. "Bombing alarm sirens are switched on in the city," a self-defense representative told Itar-Tass. Meanwhile, automatic rifle fire can be heard in Semyonovka and the Krasny Liman settlement on a highway to the eastern city of Kharkov, the representative added.

The shelling of Semyonovka from Mount Karachun resumed again on Friday evening. "An intensive fire from mortars and howitzers" lasted several hours, the people’s self-defense representative said. However, reports of casualties and destroyed buildings in this settlement are not yet available, because no one was permitted to enter the area under continuing gunfire.

Kiev to try to complete special operation in eastern Ukraine before Poroshenko's inauguration - DPR

The city center also came under gunfire overnight to Saturday. A fodder-producing plant has been shelled, Stella Khorosheva, said spokesperson for Slavyansk People’s Mayor Vyacheslav Ponomarev.

For his part, the self-defense activist noted that two residential houses had been partially destroyed in Revolution and Lenin Streets near the Ukrainian Security Service's local department building. "Several people were wounded by pieces of broken glass," he added.

However, self-defense in the city of Kramatorsk, ten kilometers from the city of Slavyansk in east Ukraine’s Donetsk Region, denied several media reports that battles were underway in the city. "Sporadic gunshots were heard but, in general, all is calm in the city," the self-defense activist said.

Reports of intensive clashes around Donetsk international airport remain unconfirmed. "As far as we know there are no active combat actions in this district now," the self-defense activist said.

Intense clashes break out on Slavyansk outskirts, casualties reported

Intensive fighting broke out in several areas on the outskirts of Slavyansk where Ukrainian military is using attack helicopters, the city self-defense headquarters’ representative told RIA Novosti. He added that at least two civilians had been killed. "About 7-10 helicopters are circling over the battleground. From time to time they fire decoy flares and strafe militant positions with machine-gun fire," the headquarters representative said.

Shooting resumed at the intersection of the Kharkov-Rostov route and the road to Red Liman where the militants periodically attacked Ukrainian military checkpoint in the afternoon. Gunfire was also reported at the military airbase near Kramatorsk. Clashes take place near Chervony Molochar village and Andreevsky checkpoint.

Earlier this afternoon the Ukrainian military resumed shelling a residential district with mortars. Self-defense headquarters report that two civilians, among them a 40-year old woman, were killed as a result.
chroestjovzondag 1 juni 2014 @ 14:04
Waar zijn Hans van Balen en Guy Verhofstadt nu, ik zou hen wel weer in de frontlinie willen zien.
deelnemerzondag 1 juni 2014 @ 17:14
quote:
Chrystia Freeland: Mood in Ukraine determined, optimistic

[...]

I was also in the Donbass region, where the fighting is going on now. And I was astonished by the extent to which state authority had just melted away.

There wasn’t a lot of fighting while I was there, but it’s a very contested area, and it’s not clear what is going to happen there. It’s not clear if the government is going to be able to restore Ukrainian political order, partly because I think the Ukrainian government will hold back from doing anything that would lead to high civilian casualties – the morality of their new state is very important to them.

[...]

What was the mood like there?

On the border, in all of Ukraine right up to the border of the contested area, the mood was determined and really optimistic – I was surprised by both. The people felt, I think correctly, that war with Russia was still a real possibility, and they were prepared to fight. And I was surprised at the extent of that feeling – regular friends of mine for 20 years would have a gun in their office. So what surprised me was how that mood was so widespread, all the way up to the Donetsk Oblast border.

In the Donbass, where I also was, it was a totally different mood – a mood of real fear and uncertainty. It’s really scary to be in a country where the government has melted away. It’s terrifying actually. And that was the situation. And what that means is that just a few guys with guns can make you do anything. So say you call the cops – people say the police would show up and not do anything.

So, very scared, and very uncertain. I wouldn’t say there is a lot of support for the separatists at all, and support for them is declining as time goes on, particularly as the prospect of this somehow being connected with Russia recedes. And what many are really thinking is “oh my god – these ragtag irregular military guys, is this who we want?”

[...]

So are you more or less optimistic about Ukraine’s future after visiting there?

More optimistic. I’m less optimistic about the Donbass and the ongoing security danger. But for 90 percent of Ukraine, I’m much more optimistic. People were much more united, very broadly throughout the society there was a real understanding of being at a turning point and a commitment to get it right. It was really moving.
deelnemerzondag 1 juni 2014 @ 18:46
quote:
Activists protest outside the French embassy in Kiev

Activists on Sunday protested outside the French embassy in Kiev, calling on France to cancel a $1.6 bn deal to sell Mistral helicopter carrier ships to Russia.

890d4f70-b598-422a-8a69-f81e268f46cf.jpg

France insists that cancelling the contract would incur financial penalties and do more damage to Paris than Moscow.
deelnemerzondag 1 juni 2014 @ 18:56
quote:
In Ukraine these days, even candy is political.

photo-2.jpg

Mothers kicked the boxes, stomped the candy with their feet and screamed at the militants once they found out that the sweets were made by Roshen, the company owned by the Ukrainian tycoon Petro Poroshenko, whom rebel supporters blame for the violence that has engulfed the country's southeast.
deelnemerzondag 1 juni 2014 @ 23:50
quote:
More Foreign Fighters Break Cover Among Ukraine Separatists

[...]

"The split of the country is final. There is nothing uniting us with them (the Kiev leadership) now," Alexander Khodakovsky, a defector from the Ukrainian state security service who now commands Battalion Vostok, told Reuters.

[...]

Foreign fighters at the Battalion Vostok base in the north-eastern part of Donetsk, a city of 1 million people, gave various reasons for joining the separatists defending the self-proclaimed "Donetsk People's Republic".

"My personal motivation is the religion, protecting Orthodox Christianity from the West," said Oleg, nicknamed Mamay, from North Ossetia, a Russian region on the northern rim of the Caucasus mountains.

[...]

Oleg - stout, black-haired and bearded, carrying a flak jacket and a short machine gun on his arm - said there were 15 Ossetians, including himself, fighting in the ranks of Battalion Vostok around the Donetsk airport on May 26-27.

He and other Vostok fighters said their casualties included one native of Chechnya, a region of Russia where Moscow fought two separatist wars and which is now run by a Kremlin appointee Ramzan Kadyrov, who runs his own militia, or "Kadyrovtsy".

"There are no Chechens now. There were. They left yesterday (on Thursday) with their injured and killed. There was only one casualty among the Chechens," Khodakovsky said. "They were volunteers, not Kadyrovtsy."

[...]

Battalion Vostok fighters also said their comrades included a few from the states of former Soviet Central Asia.

Khodakovsky said he had some 1,000 men in his unit now and that some more "volunteers" were coming, with experience of state security structures or the army.

[...]

Until mid-March, Khodakovsky used to head the elite special unit "Alfa" in his native Donetsk region, a senior and prestigious role in the state security service.

He says his shift was gradual, from rejection of the interim authorities brought to power in Kiev by street protests that in February ousted the former president, Moscow ally Viktor Yanukovich, to an all-out rejection of being part of Ukraine.

[...]

Khodakovsky, who is also responsible for state security in the separatist republic's "government", sides with another armed unit called Oplot and the separatist's "prime minister" Alexander Boroday, who publicly admits to being a Muscovite.

"Some Moscow politicians finance their own people in our government; that is an inevitable necessity," he said, without giving details.

He dismissed Pushilin, leader of the "Donetsk People's Republic", as just a figurehead and admitted he had no illusions as to Moscow's immediate goals in Ukraine's east.

"I think Russia uses us to pursue its geo-political interests, have a buffer between itself and the West. We do not deceive ourselves about that. But even knowing this, we stick to Russia because it is our culture," he said.

The rebels have now taken positions deeper into Donetsk, an industrial hub, setting up barricades and posts in residential areas in the hope that Ukraine's army would not fight in a densely populated area and endanger the urban infrastructure.

"We have no other option," Khodakovsky said. "They should understand the consequences of fighting within a city if Poroshenko wants to go down in history as 'The Bloody One'."
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 00:19
quote:
Slavyansk families find shelter in Ukraine monastery

Elena and her four-year-old son arrived at the monastery doors clutching two travel bags and a teddy bear, as they sought shelter from the violence engulfing their hometown of Slavyansk.

More than a month into Kiev's "counter-terrorism" operation against insurgents in eastern Ukraine, the town of 110,000 people has become the epicentre of the conflict.

"The children screamed and cried the moment the shelling begins," said the 35-year-old Elena, recounting the weeks of sporadic clashes between rebels and the Ukrainian government troops encircling the town.

"We had to spend nights in the basement. How long can anyone live like that?"

[...]
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 00:38
quote:
Ukraine: Elections without the East

Elections without Donbas

The electoral map of Ukraine would have looked a bit different if the majority of citizens in Donetsk and Luhansk and nearly all in Crimea had not been prevented from voting. The self-proclaimed authorities of the Donetsk and Luhansk "people's republics" which held separatist "referendums" already on May 11 did everything to disrupt the elections. According to the OSCE observer mission, "forced evictions and closures of District Election Commissions by armed groups, abductions, death threats, forced entry into private homes and the seizure of equipment and election materials were attempts to prevent the election and to deny citizens their right to vote".

The other reason for the very low turnout was the resignation of the local population and the mistrust towards Kiev. According to an opinion poll conducted on the day of the elections in Donetsk and Luhansk regions, 67 percent of the respondents said that they had no intention to vote; of them, 30.5 percent knew that voting was not possible in their area; 26,6 percent saw no suitable candidate; 6.8 percent referred to the lack of security; 12.4 percent doubted the fairness of the elections; and 7.7 percent did not consider their region a part of Ukraine. In fact, those few who dared to go to the ballot boxes were motivated pro-Ukrainian citizens and voted rather in accordance to the rest of the country.

The de facto absence of the Donbas vote in the presidential elections is difficult to overestimate. The political machine of the Party of Regions was created in the late 1990s, when then president Leonid Kuchma made a deal with the Donbas oligarchs which provided him and his "party of power" with electoral support. The use of "administrative resources", massive election fraud, black PR and destructive identity games pitting the East against the West of the country were the Party of Regions' favourite instruments of power which degraded the Ukrainian political system.


Donetsk and Luhansk were the motor of Yanukovich's election campaign in 2004, which resulted in the Orange Revolution; the same two regions secured his victory in 2010 and brought Ukraine's most unfortunate president to power. After the escape of Yanukovich, the Party of Regions failed to reinvent itself and had to face the early elections without a strong leader. Its powerful sponsors, such as the richest man in Ukraine, Rinat Akhmetov, tolerated and even supported separatism in the East. Ironically, it was the Party of Regions which, due to separatist unrest, lost most votes in their own domain.

The very fact that current elections were relatively free and fair and took place without much black PR and fraud is ascribed by some observers to the non-participation of the Donbas elites and the marginalisation of the Party of Regions. Even if this is true the problem of political representation and re-integration of the Donbas in the Ukrainian nation remains. A solution is problematic in a situation of civil conflict, with growing casualties on both sides. And yet, if the early parliamentary elections are scheduled for this autumn, the Donetsk and Luhansk regions, like the rest of the country, should have a real political choice and an opportunity to vote.


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 00:44:03 ]
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 2 juni 2014 @ 02:43
quote:
Nieuwe Communistische Partij-
NCPN
PARTIJBESTUUR
Haarlemmerweg 177
NL-1051 LB Amsterdam
tel.(020)6825019, fax.6828276
www.ncpn.nl
e-mail
ncpn@ncpn.nl
Amsterdam, 22 mei 2014
Open brief
aan de Nederlandse Regering en de leden van de Tweede Kamer
over het beleid met betrekking tot de situatie in Oekraine.
De zienswijze van het partijbestuur van de Nieuwe Communistische Partij - NCPN
Wij veroordelen
de steun van de Nederlandse regering, de EU en NAVO aan de
interimregering in Kiev omdat die:
a. door een staatsgreep aan de macht is gekomen;
b. het gekozen parlement buiten werking heeft gesteld door oppositionele partijen uit te
sluiten;
c. niet optreedt tegen fascistische groepen die bloedig geweld plegen tegen etnische
minderheden, vakbonden en de communistische partij.
Wij vragen ons af
welk Nederlands of Europees belang er is gediend bij:
a. steun aan een regime dat in de praktijk aantoont zich niets gelegen te laten liggen aan
de fundamentele rechten van haar bevolking;
b. spierballenvertoon van de NAVO en militaire escalatie richting Rusland;
Wij roepen de regering op
:
a. druk uit te oefenen op het regime in Kiev om open en democratische verkiezingen uit te
schrijven met deelname van alle partijen; en
b. zodoende verdere escalatie te voorkomen
We verklaren
ons solidair met alle democratische krachten in Oekraine die het fascisme
uit hun land willen verdrijven en een vreedzame, voor iedereen welvarende samenleving
opbouwen.
Partijbestuur Nieuwe Communistische Partij – NCPN
Amsterdam, mei 2014
http://ncpn.nl/ncpn/?a=2014-05-25OekraineOpenBrief.pdf

:7
firefly3maandag 2 juni 2014 @ 08:15
quote:
Alle argumenten die ik zie zijn dom. Kortzichtigheid en halve waarheden staan bijna gelijk aan gelieg.
theNullmaandag 2 juni 2014 @ 09:02
EuromaidanPR twitterde op maandag 02-06-2014 om 08:01:15 #BREAKING - #Luhansk HQ border control under attack by +200 armed terrorists vs. 70+ UKR http://t.co/EUjP1PMGWK EMPR http://t.co/8KPi6FhP4U reageer retweet
BpGndrBCIAAPqtG.png
arjan1112maandag 2 juni 2014 @ 09:02
Waarom stuurt Poetin niet gewoon een leger naar Kiev en verklaard ie op tv dat Oekraine vanaf nu een onderdeel van het grote Russische rijk onder leiding van KGB Tsaar Vladimir Vladimirovitz Poetin is
arjan1112maandag 2 juni 2014 @ 09:04
Zbgiew Berzinski beweerde op CNN ( maanden geleden ) dat de VS een leger van 30.000 man aan de pools/ oekraiense grens moet neerzetten.

is dat leger er al, of slaapt Obama nog steeds ?
JeMoedermaandag 2 juni 2014 @ 09:12
Deze video is me trouwens niet in de koude kleren gaan zitten:

Ukraine: Death Road to Donetsk Airport

Ben hem nog niet tegen gekomen hier, wellicht heb ik iets gemist...
theNullmaandag 2 juni 2014 @ 09:16
Russian TV summary: right-wing border guards in #Luhansk #Ukraine are attacking city from their base using artillery
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 11:01
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:12 schreef JeMoeder het volgende:
Deze video is me trouwens niet in de koude kleren gaan zitten:

Ukraine: Death Road to Donetsk Airport

Ben hem nog niet tegen gekomen hier, wellicht heb ik iets gemist...
Zie: NWS / Crisis in Oekrane #96 oorlog met Novorossia

Ik weet het niet. Het speelt zich af net na de strijd om het vliegveld van Donetsk.

quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:02 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom stuurt Poetin niet gewoon een leger naar Kiev en verklaard ie op tv dat Oekraine vanaf nu een onderdeel van het grote Russische rijk onder leiding van KGB Tsaar Vladimir Vladimirovitz Poetin is
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 09:04 schreef arjan1112 het volgende:
Zbgiew Berzinski beweerde op CNN ( maanden geleden ) dat de VS een leger van 30.000 man aan de pools/ oekraiense grens moet neerzetten.

is dat leger er al, of slaapt Obama nog steeds ?
De RF heeft zijn troepen teruggetrokken van de Oekrainse grens. De dreiging van een invasie is daarmee verdwenen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 11:09:51 ]
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 11:04
quote:
Russia gives Ukraine more time to pay gas bill

Russia' Gazprom has given Ukraine more time to settle its gas bill after receiving a part payment of $786m (469m).

The company had previously threatened to halt shipments of gas unless Ukraine paid its bill in full and agreed in future to pay in advance.

Gazprom says Ukraine still owes it almost $2.5bn.

Negotiations between the two sides will resume now that a part payment has been made.

Ukraine announced on Friday that it had made a payment, but has refused to settle the full amount in protest against Gazprom's recent 80% price increase.
quote:
Russias Gazprom ready to reduce gas price for Ukraine not only through lower export duty

MOSCOW, June 02. /ITAR-TASS/. Russian energy giant Gazprom is prepared to reduce the gas price for Ukraines Naftogaz not only through a lower export customs duty, Gazprom CEO Aleksey Miller told reporters on Monday.

If Ukrainian gas debt is settled Russia will be prepared to consider a scheme of resolving the price issue not only through a lower export customs duty, but also in direct commercial talks on a corporative basis, he said.

Gazprom also will not sue Ukraines Naftogaz at the Stockholm international arbitration court before June 9, Aleksey Miller said.


[ Bericht 34% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 11:13:19 ]
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 11:07
quote:
quote:
Pro-Russia militia attack Ukraine border post, dead and wounded reported

(Reuters) - A fierce battle was underway on Monday in Ukraine's rebellious east after a pro-Russian militia attacked a Ukrainian border post with automatic weapons and grenade launchers in the early hours.

Security sources said a force of separatists had occupied the upper floors of a nearby apartment block and were shooting into the border post on the southern edge of Luhansk, a city very close to the frontier with Russia.

"Shooting is continuing. There has been no let-up in firing for seven hours now," border post spokesman Oleh Slobodin said.

"We have 8 or 9 wounded. The attackers have five dead and 8 wounded," he said.
speknekmaandag 2 juni 2014 @ 11:14
Ze moeten die voorraadlijn met Rusland natuurlijk open houden.
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 11:16


[ Bericht 84% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 11:42:11 ]
michaelmooremaandag 2 juni 2014 @ 11:25
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 11:14 schreef speknek het volgende:
Ze moeten die voorraadlijn met Rusland natuurlijk open houden.
ja en het steeds tegen houden van nieuwe seperatisten is lastig
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 11:30
Oekraiense UNIAN
quote:
At night terrorists fire at roadblock of ATO near Slaviansk

SLAVYANSK, June 01, /UNIAN/. Terrorists tried to break through encirclement in the region of Slaviansk, having attacked one of the roadblocks of the Ukrainian soldiers.

In the night of June 2 fighters fired at a roadblock of the Ukrainian soldiers near Slaviansk in the Donetsk Oblast.

Head of the group on informing about antiterrorist operation Vladyslav Seleznev wrote this in his Facebook page.

It was also reported today about attack of 500 fighters on border unite near Luhansk.
Russische ITAR-TASS
quote:
Five civilians wounded in artillery shelling on Slavyansk by Ukrainian troops

SLAVYANSK, June 01, /ITAR-TASS/. Five civilians were wounded as the Ukrainian military opened artillery fire at town of Slavyansk in Ukraines southeastern Donetsk regions, a representative of Slavyansks voluntary corps told Itar-Tass on Sunday.

According to the representative, fire was opened at the enterprises Stroimash and Slavtyazhmash. Apart from that, the town is having problems with mobile communications. There are problems with the internet in some of the towns districts.

On Saturday, according to the voluntary corps representative, patients were evacuated from Slavyansks central clinic.

They were taken to a district hospital in Nikolayevka some 18 kilometress off Slavyansk, he said. But some of the clinics personnel remained in Slavyansk, since wounded people are taken here every day.

On Saturday, the town and its suburb Semyonovka came under fire.
Zo ziet de crisis in oost-Oekraine eruit als je in de RF naar de TV kijkt (met beelden uit Slaviansk en Donetsk).


[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 12:12:19 ]
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 14:51
quote:
Multiple fatalities feared after Kiev fighter jet attacks admin HQ in Ukraine's Lugansk

Multiple casualties are being reported in the administration building of the city of Lugansk, eastern Ukraine, after a fighter jet attack. The assault was followed by heavy gunfire on the ground, causing panic among civilians.

At least five people have been killed in the attack, according to RIA Novosti. Many wounded are still trapped inside the administration headquarters, which caught on fire. The death toll may rise.

LifeNews channel reports one fatality and "many" people sustaining injuries.

The building faade has been seriously damaged. The wounded are being evacuated from the administration HQ. About six ambulance vehicles have arrived at the site, while the building is reportedly on fire.

quote:
A firefight continues in the city of Lugansk where militia from the self-proclaimed People's Republic of Lugansk are trying to storm the headquarters of the State Border Service of Ukraine.

The installation was sealed off soon after midnight by armed militia, demanding the servicemen lay down their arms and leave the military base. After four hours of negotiations, the militia launched an assault using assault rifles and grenade launchers.

Several attempts to enter the installation have ended in vain. The Kiev authorities are unable to send any forces to rescue the unit so they dispatched a Sukhoi fighter jet, which made several passes over the city but could not launch a missile attack because the pilot failed to identify the targets, the Ukrainian State Border Service's press department reported.


[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 15:06:21 ]
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 15:58
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 14:51 schreef deelnemer het volgende:
Multiple casualties are being reported in the administration building of the city of Lugansk, eastern Ukraine, after a fighter jet attack.
EuromaidanPR twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:00:29 Terrorists in #Lugansk fired from a manpad at Ukr military aircraft, missile got in the administration building @LUGANSK_TODAY |EMPR reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:01:51 This is the dent left after air assault. Doesn't look like aircraft cannon or rocket. More like duped IGLA-1.#Luhansk http://t.co/wQBDwn2XuS reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:07:53 #Luhansk eyewitness claims duped by AA reflectors IGLA-1 rocket took conditioner on city hall building as next target http://t.co/3ZEgDp5Mn6 reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:41:24 Here is #Luhansk city hall before & after IGLA-1 took air conditioner as next target.#Ukraine #ATO #SaveLuganskPeople http://t.co/jwSzLoyAJZ reageer retweet
BpIN6BEIQAADe4Y.jpg
codycoyote37 twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:51:41 #Lugansk #Luhansk Informed, educated, thinkers don't buy RusMedia's spin. Air-to-surface missile would have caused much more damage. reageer retweet
Igla (Russian: , "needle") is a Russian/Soviet man-portable infrared homing surface-to-air missile (SAM).

MrKovalenko twitterde op maandag 02-06-2014 om 16:11:29 #ATO press officer: #Luhansk govt bldng exploded from inside, allegedly terrorists can't keep their explosives safe. http://t.co/4OHWmN5rRr reageer retweet
Video van de explosie

De toedracht is mij nog onduidelijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 02-06-2014 23:34:45 ]
Haagsmaandag 2 juni 2014 @ 18:43
Wat is de situatie nu daar?
Al beetje tot bedaren gekomen?
#ANONIEMmaandag 2 juni 2014 @ 22:20
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 18:43 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wat is de situatie nu daar?
Al beetje tot bedaren gekomen?
Volgens liveleak niet. Maar ik volg het niet echt, dus misschien weet iemand wat meer ?
UpsideDownmaandag 2 juni 2014 @ 23:01
Beelden van vandaag op NOS:

quote:
Grote aanval pro-Russische activisten in Loegansk

maandag 2 juni 2014, 17:54

Honderden pro-Russische activisten hebben een aanval uitgevoerd op het hoofdkwartier van de grenspolitie bij de Oekraense stad Loegansk. Daarbij zouden vijf aanvallers zijn gedood. Ook vielen er aan beide kanten gewonden. Het is de grootste aanval van de rebellen tot nu toe.

VIDEO
quote:
"Separatisten verschansen zich tussen burgerbevolking"

maandag 2 juni 2014, 20:55

De separatisten in Oekrane voerden vandaag een grote aanval uit op het hoofdkwartier van de grenspolitie bij de stad Loegansk. Een toelichting van correspondent David Jan Godfroid.

VIDEO
corkydigglesmaandag 2 juni 2014 @ 23:01
Sprak iemand die uit Lugansk komt en volgens haar (had moeder aan de lijn gehad) was de situatie voor de bevolking die daar woont goed te doen. Veel publieke dingen zoals school etc zijn niet open maar het "normale leven" gaat gewoon door daar zover het mogelijk is.

En je weet het als moeders panieken doen ze dat al bij het minst geringste :).
Mijn idee is dat het een zooitje is daar maar nog niet onleefbaar.
UpsideDownmaandag 2 juni 2014 @ 23:23
quote:
Veiligheidsraad bijeen om Oekrane

maandag 2 jun 2014, 21:15 (Update: 02-06-14, 21:45)

655627.jpg
Pro-Russische militanten tijdens een oefening op hun basis bij Donetsk

De VN-Veiligheidsraad komt vanavond in spoedzitting bijeen om de situatie in Oost-Oekrane te bespreken. Dat is op verzoek van Rusland, dat een resolutie wil indienen. Daarin wordt onder meer geist dat burgers die door de gevechten in gevaar verkeren een veilige aftocht krijgen.

De spoedzitting volgt op een dag van zware gevechten om het hoofdkwartier van de Oekraense grenspolitie in Loegansk. Honderden pro-Russische separatisten openden vandaag de aanval op dat complex, dat door zo'n zeventig man wordt verdedigd.

Het is de grootste aanval van de rebellen tot nu toe, maar na een dag van gevechten houdt de grenspolitie nog altijd stand. De separatisten zeggen dat ze vijf man hebben verloren. Acht medestanders zouden gewond zijn geraakt. Van de kant van de grenspolitie is niets over slachtoffers bekend.

Flats
De separatisten namen het hoofdkwartier vanuit flats in de buurt onder vuur. De bewoners mochten niet weg. Dat maakte het voor het Oekraense leger onmogelijk om met zware wapens terug te slaan, omdat de kans op burgerslachtoffers dan groot is.

De separatisten zeggen dat er bij een luchtaanval van de Oekraense luchtmacht dicht bij de flats twee mensen zijn omgekomen. De Oekraense strijdkrachten ontkennen dat er een luchtaanval is geweest; volgens hen is een projectiel van de separatisten verkeerd terechtgekomen.

Elders in Loegansk heeft een Oekraens gevechtsvliegtuig twee controleposten van de separatisten vernietigd, erkent Kiev.

Signaal
NOS-correspondent David Jan Godfroid denkt dat de separatisten willen laten zien dat ze er nog zijn. Vorige week verloren ze tientallen mannen bij de mislukte bezetting van het vliegveld van Donetsk. Nu hebben ze getoond dat ze nog honderden mannen op de been kunnen brengen, zegt hij.

Het hoofdkwartier van de grenspolitie in Loegansk is een strategisch belangrijk doelwit. Vanuit Rusland worden hier voor de separatisten elke dag wapens en voertuigen over de grens gebracht. De grenspolitie probeert dat te verhinderen. "Als je de grenspolitie weet uit te schakelen, kun je in feite alles het land binnenbrengen wat je nodig hebt", zegt Godfroid.
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 23:24
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 14:51 schreef deelnemer het volgende:
Multiple casualties are being reported in the administration building of the city of Lugansk, eastern Ukraine, after a fighter jet attack.
quote:
Al Jazeera Ukraine liveblog

Vladyslav Seleznyov, a spokesman for Ukraine's operation against the pro-Russian rebels, denied there had been any air strike against the regional administration building in Luhansk, but acknowledged air strikes against two separatist checkpoints in Luhansk region.

Seleznyov told Ukrainska Pravda online newspaper:

"We destroyed two checkpoints in Luhansk region. When the plane was turning back, they (the separatists) tried to shoot it down. A heat-seeking device was launched but it turned out that it fell on the fighters themselves and destroyed part of the wall of the administration building."
6ec22f03-7b96-4ce1-acad-08ef23fcbaa0.jpg

Het administatie gebouw is getroffen en het lijkt op een beschieting met grof materieel.
SPOILER: nare beelden
Op YouTube zijn er meer videobeelden van de straat voor het gebouw. Er zijn duidelijk meerdere ewonden en doden gevallen.

Het is opvallend dat westerse media dit negeren. Dat duidt erop dat de ATO met grof geweld plaatsvind en dat wij hierover niet goed over geinformeerd worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 00:47:50 ]
deelnemermaandag 2 juni 2014 @ 23:26
quote:
Al Jazeera Ukraine liveblog

Russia and Ukraine on Monday made substantial progress toward reaching an agreement on a lower price for gas deliveries and the payment of outstanding debt by Kiev, in a bid to avert a disruption of gas supplies that could also affect western Europe, a top EU official said.

The chief executives of the two sides' state gas companies agreed on a proposal that would see a lower gas price for Ukraine complete with a debt repayment schedule, said the European Union's Energy Commissioner, Guenther Oettinger, who hosted the negotiations in Brussels.

Russia's Gazprom and Ukraine's Naftogaz will now take the proposal to their experts and shareholders for approval, notably the respective governments, which is the prerequisite for another round of talks to seal the deal in the coming days, he said.
Tukker87dinsdag 3 juni 2014 @ 00:13
http://www.buzzfeed.com/m(...)oll-army-hit-america
UpsideDowndinsdag 3 juni 2014 @ 00:22
NOS besteed er aardig aandacht aan, overige site's laten het wat afweten idd, terwijl het om de grootste pro-Russische aanval tot nu toe gaat.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 00:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 00:22 schreef UpsideDown het volgende:
NOS besteed er aardig aandacht aan, overige site's laten het wat afweten idd, terwijl het om de grootste pro-Russische aanval tot nu toe gaat.
Er gebeurd meer dan alleen een aanval van de opstandelingen op een grenspost. In de stad is het administratie gebouw geraakt. Heb je Op YouTube gekeken naar video's hierover ( (zie bv de spoiler in post 31 hierboven)?

Vladyslav Seleznyov, een woordvoerder voor de ATO beweerd dat er geen luchtaanval op het administratie gebouw in Lugansk heeft plaatgevonden, maar wel op twee controleposten in de regio van Luhansk.

Vind je het niet opvallend dat er alleen aandacht is voor de aanvallen van de opstandelingen en niet omgekeerd?
UpsideDowndinsdag 3 juni 2014 @ 00:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 00:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er gebeurd meer dan alleen een aanval van de opstandelingen op een grenspost. In de stad is het administratie gebouw geraakt. Heb je Op YouTube gekeken naar video's hierover ( (zie bv de spoiler in post 31 hierboven)?

Vladyslav Seleznyov, een woordvoerder voor de ATO beweerd dat er geen luchtaanval op het administratie gebouw in Lugansk heeft plaatgevonden, maar wel op twee controleposten in de regio van Luhansk.

Vind je het niet opvallend dat er alleen aandacht is voor de aanvallen van de opstandelingen en niet omgekeerd?
Is dat niet veroorzaakt door een afgeslingerde shell als reactie op de aanval? Het is bekend dat het Oekranse leger gradraketten en artillerie inzet.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 00:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 00:49 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Is dat niet veroorzaakt een afgeslingerde shell als reactie op de aanval? Het is bekend dat het Oekranse leger gradraketten en artillerie inzet.
Dat is niet wat de Oekrainse overheid beweerd. Verder zijn er een aantal gewonden en doden. Dat de NOS dat niet vermeldens waard vindt (ongeacht de oorzaak), is verbazend.

De blog The interpreter besteed er wel veel aandacht aan. Zie de posten daarin voor dag 105.

quote:
Video May Show Ukrainian Jet Conducting Airstrike in Lugansk


The smoking gun? This video reportedly shows a Ukrainian jet firing rockets today in Lugansk. What is compelling, however, is that the trajectory of the plane matches very closely the video of the attack we posted earlier. Near the State Administrative building, to the east where the attack struck earlier today, is a communications tower (map) which places this plane at the scene of today's attack. Here is a screenshot from the video, which shows the communications tower, and a geotagged photo taken east of today's attack:

This is compelling evidence that an airstrike, in fact a rocket strike, was conducted against the State Administrative Building, a building which has been occupied for months by Russian-backed separatists. This also matches the theory that while Ukrainian forces were defending against a separatist attack at the southwest corner of Lugansk, at least one aircraft made an attack run against the separatist headquarters a few kilometers away.

The video below is very graphic, as noted in the tweet, but some important pieces of data can be taken from the video.

First, the damage is very widespread. No RPG or similar weapon could cause this level of damage.

Second, the epicenter of the damage in the video is the 4th floor window of the state administrative building. In the video, a firetruck is putting out the fire through one of the windows. The damage in the window is consistent with an explosion that started on the outside of the building.

Also important, however, is the point that the significant damage down below could not have all come from the explosion on the fourth floor of the building. In one video we've posted below, however, we see one of the cars explode, a car which is parked across the street from the admin building. The building could not have suffered the kind of damage, on the fourth floor, as a result of the explosion on the street. Again, this supports the hypothesis that there were multiple explosions, perhaps a combination of a rocket/missile and autocannon attack from a low-flying Ukrainian aircraft.
quote:
Ukraine Relied on Air Power To Defeat Separatists in Lugansk

While the evidence seems nearly airtight that a Ukrainian jet conducted an airstrike against the Regional Administration Building in Lugansk, it's important to not forget that the airstrike was part of a Ukrainian counteroffensive after separatists launched a significant attack earlier.

Kyiv Post has a blow-by-blow description of what happened in southwest Lugansk:

http://mashable.com/2014/06/02/ukraine-russia-border-gunfight/


Weapons seen in this video:

- RPG-7

- AK-74s, several variants include the M (military variant) and possibly the S, at least one of which is equipped with a GP-34 grenade launcher and scope.

What seems clear is that Ukraine, continuing a trend which began last Monday in Donetsk, is beginning to rely more on its airforce to deal defeats to the Russian-backed separatists--separatists who are increasingly well armed.

The danger, of course, is obvious. If the separatists are so well equipped that Ukrainian officials believe that airstrikes are the best way to deal with them, the risk of civilian casualties could mount in places like Lugansk, Donetsk, and Slavyansk.


[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 02:12:50 ]
firefly3dinsdag 3 juni 2014 @ 08:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 00:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er gebeurd meer dan alleen een aanval van de opstandelingen op een grenspost. In de stad is het administratie gebouw geraakt. Heb je Op YouTube gekeken naar video's hierover ( (zie bv de spoiler in post 31 hierboven)?

Vladyslav Seleznyov, een woordvoerder voor de ATO beweerd dat er geen luchtaanval op het administratie gebouw in Lugansk heeft plaatgevonden, maar wel op twee controleposten in de regio van Luhansk.

Vind je het niet opvallend dat er alleen aandacht is voor de aanvallen van de opstandelingen en niet omgekeerd?
Hoi Meth. Waarom post je niet meer onder je eigen username? :)
IkStampOpTacosdinsdag 3 juni 2014 @ 10:48
Staan ook een aantal aftermath filmpjes op liveleak met allemaal dode mensen. Meesten gewone burgers als ik het goed zie. Zie zo niet of ze hier al gepost zijn, maar dezen bedoel ik:

http://www.liveleak.com/view?i=cba_1401732635

http://www.liveleak.com/view?i=add_1401727388

http://www.liveleak.com/view?i=856_1401717090
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 10:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 10:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Staan ook een aantal aftermath filmpjes op liveleak met allemaal dode mensen. Meesten gewone burgers als ik het goed zie. Zie zo niet of ze hier al gepost zijn, maar dezen bedoel ik:

http://www.liveleak.com/view?i=cba_1401732635

http://www.liveleak.com/view?i=add_1401727388

http://www.liveleak.com/view?i=856_1401717090
Dit zijn burgers die gewond zijn geraak voor het administratie gebouw (= gemeentehuis) van Lugansk.
IkStampOpTacosdinsdag 3 juni 2014 @ 11:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 10:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit zijn burgers die gewond zijn geraak voor het administratie gebouw (= gemeentehuis) van Lugansk.
Ja klopt.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 11:14
quote:
0s.gif Op maandag 2 juni 2014 11:14 schreef speknek het volgende:
Ze moeten die voorraadlijn met Rusland natuurlijk open houden.
quote:
Ukraine-Russia border gunfight

Seleznyov said the surprise insurgent assault, which lasted for more than eight hours, was an attempt to further destabilize the country's border with Russia in order for rebel reinforcements and supplies needed to fuel the ongoing fight for eastern Ukraine to pass through more easily.

Ukraine’s eastern border with Russia is notoriously porous. Historically, it’s been a haven for smugglers. In recent weeks, several Russian insurgents have snuck through with little or no problems. Members of the pro-Russia Vostok Battalion told Mashable in Donetsk last week that they were able to cross from Russia into Ukraine by simply telling border guards that they were tourists.

An alternative account of the gunfight was given by insurgent leaders in Luhansk to Russian state media. The press service of the self-proclaimed Luhansk Peoples Republic told Itar-Tass news agency that its fighters were battling with the ultranationalist militant group Right Sector as well as the National Guard, which includes many protesters from last winters Euromaidan revolution in Kiev that overthrew the President Viktor Yanukovych and his government.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 11:32
quote:
Russia Is Accusing Activists in Crimea of Terrorism

Russia’s federal security service, the FSB, is cracking down on Ukrainian activists in Crimea. Late last week, it announced the arrest of four people in its newest jurisdiction for allegedly planning to blow up various targets, including a Lenin statue.

VICE News interviewed one of the suspects, an activist named Gennady Afanasiev, shortly after the March referendum that Russia used to justify its annexation of the Crimean peninsula from Ukraine.

We had been in touch with Afanasiev in the regional capital of Simferopol to find out where and when pro-Ukraine protests were going to be held. Even as Russian troops tightened their grip on the Ukrainian province, he was one of a few organizers of the rallies who wasn’t afraid to continue his activism.

But because things had gotten so dangerous for supporters of Ukraine by the time we interviewed Afanasiev on camera, he had taken to wearing clothes in the colors of the Russian flag. He told us that he had stopped meeting with fellow activists as a precaution.

“We don’t meet up anymore,” Afanasiev said. “Someone could rat us out, we could get attacked, they could say we’re extremists or terrorists.

[...]

Among the other activists arrested with Afanasiev was Oleh Sentsov, an award-winning film director who supported the protests that toppled Ukraine’s former president Viktor Yanukovych and opposed Crimea’s annexation to Russia.

[...]

“The suspects have confessed to being part of Right Sector and to organizing terrorist acts on the territory of Crimea with the aim of destabilizing the social and political situation on the peninsula,” the Russian security service claimed in its statement. Right Sector, the Ukrainian nationalist group, has denied that the four were members.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 11:46
Nog 2 reportages over de gewelddadigheden gisteren in Lugansk.

Vice News
Violent Luhansk Clashes Up the Ante in Eastern Ukraine

Reuters
Explosion hits Ukraine border city, killing at least two

[ Bericht 43% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 11:57:26 ]
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 12:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 08:13 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Hoi Meth. Waarom post je niet meer onder je eigen username? :)
Je moet een conflict van twee kanten bekijken als je probeert om het objectief te houden. Als het Oekrainse leger zware middelen inzet om Donbass weer onder controle te krijgen, is het van belang te weten hoe zwaar die middelen zijn en welke consequenties dat heeft voor de burgerbevolking.

PS: Ik ben Meth niet.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 12:20
quote:
Inauguration of Ukraine's Poroshenko set for June 7

(Reuters) - Ukraine's Petro Poroshenko, who won an overwhelming victory in an election on May 25, will take the oath as president on Saturday, parliament ruled on Tuesday.
quote:
NATO to consider longer-term response to Ukraine crisis

(Reuters) - NATO defense ministers will consider on Tuesday what longer term steps the alliance needs to take to bolster its eastern defenses and improve its ability to respond to the unorthodox tactics used by Russia in Ukraine.

[...]
quote:
U.S. reviews military presence in Europe after Russian moves in Ukraine

(Reuters) - The United States is reviewing its military presence in Europe as a result of Russia's intervention in Ukraine, the White House said on Tuesday at the start of a four-day European trip by President Barack Obama.

Obama will call on Congress to support a "European Reassurance Initiative" of up to $1 billion to increase U.S. military rotations on the continent, it said.

The effort would involve increased participation by the U.S. Navy in NATO naval force deployments, including "more persistent deployments" to the Black and Baltic seas, it said.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 12:51
Slaviansk

quote:
Fighting rages between army and separatists in eastern Ukraine town

(Reuters) - Fighting raged in eastern Ukraine for the second straight day on Tuesday as the army rolled out an offensive against pro-Russia separatists holding the city of Slaviansk and claimed to have inflicted losses on the rebels.

[...]

"At the present time the active phase of the "anti-terrorist operation" is going on near Slaviansk. The (separatist) fighters are being blocked. If they refuse to lay down their arms they will be destroyed," said Vladyslav Seleznyov, a spokesman for the military operation.

"Our job is to establish peace in the region and this we will do," he said.

He could not confirm reports of wounded on the Ukrainian side around Slaviansk, but he said there were preliminary reports of dead and wounded among the separatist fighters.

"Information that Ukrainian planes and helicopters have been shot down are not true. Yesterday one of the helicopters received holes from small arms fire," he said.

Defence analyst Dmytro Tymchuk, who is recognised as having good military sources, said separately that one person had been killed on the Ukrainian side and 13 others wounded when a Ukrainian military column was attacked on its way to Slaviansk from its base in Izyum, to the north-west.
wahtdinsdag 3 juni 2014 @ 12:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 11:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Oftewel even de boel schoonvegen.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 13:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 12:54 schreef waht het volgende:

[..]

Oftewel even de boel schoonvegen.


[ Bericht 36% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 13:45:49 ]
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 13:49
Rapportage van het Russische persbureau ITAR-TASS
quote:
Ukrainian military resumes shelling of Sloviansk

SLOVIANSK, June 03. /ITAR-TASS/. Ukrainian troops resumed massive shelling of the town of Sloviansk, Donetsk region, early on Tuesday, and warplanes have appeared over the town, a representative for the people's militia told ITAR-TASS.

"The Ukrainian military concentrated fire on the village of Semyonovka, where residents have had no electricity since a power cable was severed on Monday," the representative said. "Automatic fire is heard in different parts of the town. There's a fierce battle going in the north-east Sloviansk."

Heavy fighting throughout last night was reported in the town of Kramatosk located 10km from Sloviansk. Explosions and artillery fire were heard at the local airfield. Latest reports said three militiamen had been killed when their car was blasted by Ukraine's military near the village of Yasnogorsk, Kramatorsk area.

quote:
Fighting near the village of Semyonovka

SLOVIANSK, June 03. /ITAR-TASS/. Kiev-controlled troops are exchanging fire with militia units near the village of Semyonovka off Sloviansk in the Donetsk Region. Militia fighters have punctured several armored personnel carriers, parliament-appointed Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov said on Tuesday.

According to Avakov, "militia's roadblocks and engineer works have been destroyed in the Semyonovka area. We're moving on. We request the civilians of Sloviansk, Kramatorsk and Krasny Liman to remain in their houses to avoid risks to life."

A militia representative told ITAR-TASS earlier on Tuesday that warplanes had appeared over Sloviansk. "The Ukrainian military concentrated fire on the village of Semyonovka, where residents have had no electricity since a power cable was severed on Monday. Automatic fire is heard in different parts of the town. There's a fierce battle going in northeast Sloviansk."


[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 14:18:29 ]
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 14:21
quote:
Leger Oekrane zet offensief in tegen separatisten Slavjansk

In het oosten van Oekrane heeft het regeringsleger de aanval ingezet op separatisten in Slavjansk. Volgens minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov is het gevecht om de stad in een ‘beslissende fase’ beland. Dat meldt persbureau AP vanochtend. Avakov heeft bewoners van Slavjansk en de omringende steden Kramatorsk en Krasny Liman verzocht om binnen te blijven.

SITUATIE NORMALISEREN

Volgens een journalist van AP is er in de stad zwarte rook gezien. Ook worden er geweervuur en artillerie gehoord. Volgens een woordvoerder van de rebellen is er een helikopter van het Oekraense leger neergehaald, maar dat kan nog niet bevestigd worden.

Het offensief zat er al aan te komen; het Oekraense leger bouwde in de afgelopen dagen paar dagen al een troepenmacht bij de stad op. Eerder al kondigde een onderminister aan dat Oekrane door zal gaan met de acties totdat de situatie in het oosten weer ‘normaal’ is.
De situatie in het oosten van Oekrane is in de afgelopen paar dagen steeds grimmiger geworden. Zo werd gisteren een grenspost van Oekrane door honderd opstandelingen bestormd. Volgens AFP werden daarbij vijf separatisten gedood. Daarnaast werd er vorige week een helikopter van het leger neergehaald en vielen er meer dan dertig doden bij gevechten rondom Donetsk.
UpsideDowndinsdag 3 juni 2014 @ 17:18
quote:
VS wil kracht NAVO in Europa versterken

De Amerikaanse regering wil de defensieve kracht van de NAVO in Europa versterken.


President Barack Obama zal het Congres vragen om 1 miljard dollar (735 miljoen euro) uit te trekken voor een fonds dat de Europeanen die zich grote zorgen maken door de ontwikkelingen in Oekrane en de reactie van Rusland daarop, gerust moet stellen.

Het Witte Huis maakte dat dinsdag bekend, kort nadat president Barack Obama in de Poolse hoofdstad Warschau was aangekomen. De gesprekken zullen vooral gaan over de situatie in buurland Oekrane.

Obama zal het Congres oproepen het 'Europees geruststellingsfonds' te steunen tijdens een persconferentie waarin hij en zijn Poolse ambtgenoot Bronislaw Komorowski journalisten te woord staan.

Het fonds zal voortbouwen op andere maatregelen om de slagkracht, de inzetbaarheid en het reactievermogen van de NAVO-strijdkrachten te vergroten. Volgens het Witte Huis zal onder meer de Amerikaanse marine actiever worden in NAVO-verband.

Zorgen
Polen, de Baltische staten en andere landen die tot en met 1989 onderdeel waren van het communistische Oostblok, maken zich zeer ongerust over het optreden van de Russische regering tegenover Oekrane.

De Krim werd in maart bij Rusland gevoegd, nadat de bevolking van het schiereiland zich in een omstreden referendum voor aansluiting bij Rusland had uitgesproken. Ook heeft de regering in Kiev de greep verloren op het oosten van Oekrane, waar pro-Russische separatisten ijveren voor losmaking van Oekrane.

Amerikaanse militairen
Obama had eerder op dinsdag al een ontmoeting met Komorowski met piloten van de F16's die de Amerikanen sinds het begin van de crisis in Oekrane naar Polen hebben gestuurd.

Sinds ruim een maand zijn 150 Amerikaanse militairen in het Europese land gestationeerd. Zij nemen deel aan militaire oefeningen met militairen uit onder meer Polen.

Op het programma van Obama staat ook een ontmoeting met de ruim een week geleden gekozen president van Oekrane, Petro Porosjenko.

Rasmussen
Volgens NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen is het de bedoeling dat alle NAVO-bondgenoten hun solidariteit gaan uitdrukken. ''Het is werkelijk allen voor een en een voor allen'', aldus Rasmussen dinsdag in Brussel kort voor beraad met de ministers van Defensie van de 28 NAVO-bondgenoten. Behalve naar de militaire hulp voor de korte termijn, wordt ook gekeken naar steun voor de lange termijn.

Nederland doet al mee aan de bescherming van de Oost-Europese bondgenoten door het bijtanken in de lucht van Awacs-radarvliegtuigen. Ook is er een mijnenjager in de Baltische Zee actief. Nederland heeft daarnaast vier F-16's aangeboden voor de bewaking van het luchtruim boven de Baltische staten. De vliegtuigen worden gestationeerd in Polen.

Landen als Polen en de Baltische staten zien het liefst een permanente aanwezigheid van de NAVO op hun grondgebied. Maar de NAVO is verdeeld over een vaste stationering van bijvoorbeeld gevechtstroepen.

Een deel van de EU-lidstaten streeft juist naar een flexibele inzet van troepen. Ook zou een permanente aanwezigheid ook nog eens heel veel geld kosten.

De NAVO-bondgenoten lijken er het er wel over eens dat er in de regio meer oefeningen moeten worden gehouden. Dat zou zowel ''een duidelijk signaal'' zijn naar de Oost-Europese bondgenoten als naar Rusland.
quote:
Rusland schorst samenwerking Raad van Europa

Rusland heeft de samenwerking met de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa opgeschort. Die komt volgens Moskou met ''xenofobe verklaringen'' en is kennelijk bang voor Russen.


Dat hebben Russische media dinsdag gemeld. De Parlementaire Vergadering besloot in april tot sancties tegen Rusland wegens de annexatie van de Krim.

De Russische delegatie mag tot eind dit jaar niet meestemmen en mag ook niet deelnemen aan waarnemingsmissies van de raad.

Vorige week vroeg de voorzitter van de Doema, de Russische Tweede Kamer, aan de raad om de sancties op te heffen ''om het vertrouwen te herstellen''.

De voorzitter van de Russische delegatie, Aleksej Poesjkov, zegt genoeg te hebben van de anti-Russische uitspraken van de Parlementaire Vergadering.

''Rusland zal niet meer luisteren naar verklaringen over hoe democratisch het regime in Kiev is of dat er daar geen fascistische organisaties zijn'', zei Poesjkov. Ook is hij uitspraken beu dat de Russen je eerst thee aanbieden, waarna ze een mes tussen je ribben steken.

Rusland is een van de 47 leden van de Raad van Europa. Het land blijft tot in ieder geval eind dit jaar lid, omdat het tot dan zijn contributie heeft betaald.
michaelmooredinsdag 3 juni 2014 @ 18:59
Poetin mag niet komen

quote:
di 03 jun 2014, 18:48
Poetin niet bij inauguratie Porosjenko

Chocoladekoning Petro Porosjenko, die volgens exitpolls zondag tot president van Oekrane is gekozen. Foto: AP
KIEV - Oekrane heeft de president van buurland Rusland, Vladimir Poetin, niet uitgenodigd voor de inauguratie zaterdag van president Petro Porosjenko in Kiev.
Een woordvoerder van het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken zei dinsdag dat de uitnodiging aan Rusland enkel is gericht aan de Russische zaakgelastigde in Kiev,
Andrej Vorobjov. Het is niet bekend of die komt opdagen.

Sinds de val van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj in februari zijn de machthebbers in Kiev, gesteund door het Westen, in conflict met Moskou. Rusland annexeerde in maart het schiereiland de Krim dat bij Oekrane hoorde.

Het wordt niet uitgesloten dat Poetin Porosjenko vrijdag in Frankrijk tegenkomt als naar schatting 18 wereldleiders er D-day herdenken. D-day was 6 juni 1944 de dag van de landing van de geallieerden op het vasteland van West-Europa in de strijd tegen nazi-Duitsland. De geallieerden waren in die strijd begin september 1943 al op het vasteland van Itali geland.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 19:56
quote:
Ukrainian border service chief called for more protection borders.

Mykola Litvin, Ukrainian border service chief, called for more protection for the country's frontiers on Tuesday, a day after eight of his men were injured in attack on border post in the outskirts on Luhansk city.

“We should move from protection to defense of the border, especially in the Donetsk and Luhansk regions. We should take a number of measures to protect the border. The border should be strengthened by army and National Guard units, which will enable us to control and fulfill our functions at a proper level.”
quote:
Offensive Ukraine army against rebels

Ukraine's acting president Oleksandr Turchynov said on Tuesday that Ukrainian troops had launched an offensive against pro-Russian rebels in the east of the country, destroying rebel checkpoints and bases in Luhansk.

"This morning we destroyed the hidden base of terrorists near Severodonetsk. Now we have an active operation by anti-terrorists forces to liberate the north of Donetsk," Turchynov said in remarks to the parliament in Kiev on Tuesday.

Ukraine's acting chief prosecutor, Oleh Makhnitsky, said 181 people, including 59 Ukrainian servicemen, had been killed in fighting in eastern Ukraine and another 291 had been wounded.

With the insurgents controlling several cities in the east, the death toll released by Makhnitsky is likely to be incomplete.
quote:
Fighting Slaviansk

Fighting raged in eastern Ukraine for the second straight day on Tuesday as the army rolled out an offensive against pro-Russia separatists holding the city of Slaviansk, with dead and wounded on both sides, the Ukrainian government said.

[...]

Twelve hours after Kiev's forces launched an overnight military operation in and around Slovyansk, Vladyslav Seleznyov, a spokesman for the Ukrainians, said:

Today we have had two killed and 42 wounded

He put the number of dead and wounded on the separatists side at about 300. This figure could not be independently confirmed.

"Fighting is continuing", he told Reuters on Tuesday evening.
Slaviansk residents seek refuge in an underground bomb shelter during air raids by the Ukrainian air force.
9b795d11-46fd-446b-9784-13f3c03ea4c7.jpg

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 20:04:44 ]
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 20:17
quote:
Ukraine women's battalion mans barricades

Pro-Russia brigades of female fighters have erected checkpoints and seized much of eastern Luhansk region.

[...]

On the morning of April 7 she was asked to help bar the road to police. "By 7:15am I was standing here. We didn't have anything. No guns, no clubs, no uniforms even. Nothing," she said. "We stood shoulder to shoulder, hand in hand – six women," she said with a quiet and simple pride.

This is how the "battalion" - actually about 25 women from Krasny Luch - was formed. Today, about 25 men have joined them, making up a small defence force that is intent on protecting their town from what they see as aggression from Kiev - and could possibly attract further recruits.

[...]

Unlike many of their masked male counterparts, the women at the rebel roadblock seemed to feel freer to talk about the politics that have brought Ukraine to the predicament it is in today. "We didn't want this war and we didn't bring that government [in Kiev] to power. We have only decided to be independent," said Gerasimenko, "but no one is allowing us," she said, referring to the newly elected government of Petro Poroshenko, an oligarch opposed by the separatists.

After taking yet another phone call from her worried, 62-year-old mother back in town, Dustova said, "I don't see any leaders amongst our politicians, male or female. We just have oligarch after oligarch. We're just regular miners that know the price of labour and know that we can't live on the money we get paid. This is now a miner's republic."
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 20:53
De OSCE bevestigt dat het Administratie gebouw in Loegansk met raketten is beschoten door een vliegtuig.

quote:
OSCE Confirms 'Rockets' Used In Lugansk Explosion

The OSCE confirms that based on their own observations the separatists headquarters, inside the Regional Administration Building, was indeed struck by rockets fired from a Ukrainian aircraft:

In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.

A number of Luhansk city and region inhabitants tried to escape the combat zone. The SMM learned that trains to Kharkiv and Kyiv appeared to be fully booked for the next couple of days.

Interestingly, the report does not mention the fighting in southwest Lugansk, where separatists launched a large offensive yesterday morning.


[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 00:22:17 ]
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 21:00
Gisteren opende honderden pro-Russische separatisten de aanval op het hoofdkwartier van de Oekraense grenspolitie in Loegansk. Vandaag kregen ze weer een ultimatum om zich over te geven.

quote:
Besieged Lugansk Border Guards Given Deadline to Surrender

"At the border guards' base. There are currently around 100 people inside. The LNR [Lugansk People's Republic] have given an ultimatum to surrender by 18:00 [15:00 GMT]"

Ukrainska Pravda reported that the Ukrainian State Border Guard Service had issued a statement saying that the base was once again surrounded by separatist fighters. The statement says:

"A huge number of armed men, including Russian so-called 'Cossacks' have gathered around the Lugansk border guard base. They are armed with heavy weapons - mortars, RPGs and heavy machine guns."

A new assault on this unit could begin at any minute as an act of retaliation, due to the fact that the border guards have not laid down their arms and surrendered, and are continuing to perform their duties."

Meanwhile Mykola Lytvyn, chief of the State Border Guard Service, said that the border guards are preparing for fresh attacks, but that plans for ground support for the guards were still being decided.


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 23:10:53 ]
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 21:51
quote:
Shell halts drilling for shale gas in Ukraine because of military hostilities in east

MOSCOW, June 03. /ITAR-TASS/. The Royal Dutch Shell has temporarily halted drilling for shale gas on the border of Ukraine’s Kharkiv and Donetsk regions to protect its personnel from clashes that intensified between anti-Kiev activists in the Donetsk People’s Republic and the Ukrainian army.

On January 24, 2013, the Ukrainian government signed a production sharing agreement with the Royal Dutch Shell, the local company Nadra Yuzivska (90% of which belongs to Nadra Ukrainy and 10% to SPK-GeoServis) for prospecting, developing and extracting shale gas at the Yuzivska field. Under the agreement, Shell and Nadra Yuzivska each hold a 50% equity stake in the project.

Predicted resources of the Yuzivka field are valued at 4.054 trillion cubic meters of gas. Industrial mining is to start in 2017. The drilling on the Yuzivka field started in 2013.
Pilot testing is scheduled for 2015.
quote:
OSCE relocates observers from Donetsk and Luhansk regions for security reasons

GENEVA, June 03. /ITAR-TASS/. The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) is reducing the number of observers in the Donetsk and Luhansk regions in Eastern Ukraine for security reasons, OSCE Secretary-General Lamberto Zannier told journalists on Tuesday.

The OSCE will continue monitoring Ukraines eastern regions as closely as possible but at the moment it has to relocate its observers from Donetsk to safer places such as Kharkiv, Kiev and Dnepropetrovsk so that they could perform their monitoring functions from there, Zannier said, adding the OSCE would also cut the number of observers in the Luhansk region.

The OSCE Secretary-General added that observers lost in east Ukraine are safe.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 21:59
quote:
NATO agrees to 'readiness action plan' to counter Russia over Ukraine

NATO defence ministers agreed on Tuesday series of steps to bolster protection in eastern Europe after the Ukraine crisis, but insisted they were acting within the limits of a key post-Cold War treaty with Moscow.

NATO head Anders Fogh Rasmussen said ministers had agreed to develop a "readiness action plan... to respond to the changed security environment" created by the escalating conflict in Ukraine.

This will include measures such as pre-positioning supplies and equipment in member states and stepping up work to improve military capabilities to help NATO speed up its reaction time to any threat.

The plan will go to NATO leaders at their September summit in Britain for approval.
UpsideDowndinsdag 3 juni 2014 @ 22:27
quote:
Slag om Slavjansk onbeslist

dinsdag 3 jun 2014, 20:54 (Update: 03-06-14, 21:47)

In het oosten van Oekrane is vandaag de hele dag slag geleverd om de stad Slavjansk. Het Oekraense leger zette vanmorgen de aanval in op dit separatistische bolwerk. Het is onduidelijk of die succesvol is geweest.

De aanval begon met een artilleriebeschieting. "Ik wist niet wat dat was, maar weet het nu wel", zei een 27-jarige inwoonster. Met haar dochter zocht zij dekking in de kelder toen er vliegtuigen overkwamen.

Slachtoffers
Een woordvoerder van het leger zegt dat twee van zijn manschappen zijn gesneuveld en dat er 42 gewond zijn geraakt. Aan de kant van de separatisten zijn volgens dezelfde woordvoerder 300 doden en gewonden gevallen, maar dat is door niemand bevestigd.

De separatisten zeggen dat ze een gevechtsvliegtuig en een helikopter van Oekrane hebben neergehaald, maar dat wordt door de Oekraners tegengesproken.

Vooruitgang
Na de presidentsverkiezingen van vorige maand heeft het Oekraense leger de aanval ingezet. Bij de herovering van een vliegveld van Donetsk was het succesvol, maar sindsdien lijkt er weinig vooruitgang geboekt.

Gisteren vielen de separatisten het hoofdkwartier van de grenspolitie bij Loegansk aan. Hoewel het vandaag rustig bleef, is het Oekraense leger er nog niet in geslaagd, om de belegerde grenstroepen te ontzetten.
Nintexdinsdag 3 juni 2014 @ 23:10
Moet zeggen dat die nieuwe president erg agressief is voor een chocolade fabrikant.
deelnemerdinsdag 3 juni 2014 @ 23:57
Lugansk

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 03-06-2014 om 22:39:33 Battle in #Luhansk #Ukraine: pro-#Russia/Russian fighters are attacking another Ukrainian military base (№3335) https://t.co/5NmmMqHCem reageer retweet

UkraineConflict twitterde op dinsdag 03-06-2014 om 23:51:41 Footage from the national guard base in #Luhansk tonighthttps://t.co/2AqXxviYPJ reageer retweet


[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 00:04:45 ]
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 09:54
quote:
National Guard abandoned a military outpost in Luhansk

Ukraine's National Guard said on Wednesday that its forces abandoned a military outpost in the eastern city of Luhansk after running out of ammunition in a 10-hour battle with pro-Russian rebels.

Officials said in a statement that six militants were killed and three Ukrainian servicemen were injured in fighting overnight.
quote:
Militairy unit was ambushed by rebels on Tuesday morning.

Ukrainian troops were evacuated from Izyum on June 3 after an armored column was attacked en route to Slovyansk from its main base in Izyum in the Kharkiv region. The “anti-terrorist operation” unit was ambushed by rebels on Tuesday morning. One soldier was killed and 13 were wounded in the attack, according to reports.

This footage captures wounded soldiers on gurneys being air lifted from the region in helicopters.
quote:
Ukraine, on way home

Kiev/New Delhi: The first batch of 500 Indian students has arrived safely in Kiev from Ukraine's restive eastern region of Lugansk and will be returning to India after the Indian mission facilitated their evacuation.

According to external affairs ministry spokesperson Syed Akbaruddin, the students from Lugansk region arrived in Kiev "responding to the advisory to leave the region".

The Indian mission in Ukraine has been facilitating the evacuation of 1,000 Indian nationals, particularly students, in the wake of growing tension in eastern Ukraine between pro-Russian rebels and the Ukraine government.
KyivPost twitterde op woensdag 04-06-2014 om 08:19:41 Interim #Ukrainian president considering #martial law in #Donetsk, Luhansk regions http://t.co/igW0YpYjbF reageer retweet


[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 10:00:02 ]
PLAE@woensdag 4 juni 2014 @ 10:04
Damn die ambush :{.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 10:24
quote:
Dmitry Tymchuk

Dmitry Tymchuk is a Ukrainan military expert and blogger. He is an officer of Ukrainian military reserve and leader of the "Information resistance" blog. During the ongoing 2014 Russian military intervention in Ukraine, he is extensively cited on situation in the country as an independent source by both sides and abroad.
Neutraal is hij zeker niet. Dmitry Tymchuk is pro-Ukranian.

Een vertaling van zijn Facebook blog: Dmitry Tymchuk's militairy blog
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 10:44
Dagestan

quote:
Dagestani's demand republic leaders resignation

In an echo of the success Abkhazians had in pressing for the ouster of their republic’s leader, 271 delegates to a May 31 meeting in Makhachkala calling itself “the Extraordinary Congress of the Peoples of Dagestan” has demanded that Moscow fire Ramazan Abdulatipov as republic head and replace him with one of three Daghestani politicians.

[...]

Instead, the echoes of Abkhazia are likely to weaken Moscow’s control across the North Caucasus and perhaps more generally, yet another blowback from the actions that the Russian government has been taking in eastern Ukraine and one that must be added to the real costs of Putin’s Ukrainian adventure.
quote:
Anti-terrorist operation regime imposed in 3 villages of Dagestan, North Caucasus

MAKHACHKALA, June 04. /ITAR-TASS/. An anti-terrorist operation regime was imposed early on Wednesday in three settlements of the Russian republic of Dagestan, North Caucasus, a source from the operation headquarters in Dagestan told ITAR-TASS.

The regime was imposed at 7.00 am Moscow time, in three settlements of Dagestans Kizlyar region, the source said, adding that an operation was underway to neutralize gunmen.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 11:01
quote:
Obama holds talks with new Ukraine president

US President Barack Obama has met Ukraine's president-elect Petro Poroshenko in a show of US support as the country battles a pro-Russian uprising that the West blames on Russia.

The talks on day two of his European tour came before the US president heads to a G7 summit in Belgium which aims to cement Western policy towards Russia.

On Tuesday, Obama said "further Russian provocation will be met with further costs for Russia including, if necessary, additional sanctions".

---------------------------------------------------------------------

In an interview with the French TF-1 TV channel published on Wednesday, Russian President Vladimir Putin accused Washington of "the most aggressive" actions on the international arena.

"It is no secret that the most aggressive, the most rigid policy on protection of own interests, as understood by the US administration, is pursued exactly by the US, year in, year out," Putin said.

"We have barely any troops abroad, whereas the US has troops everywhere, it has military bases all over the world, and everywhere they participate in deciding the fates of other nations that are thousands of miles away from their own borders."
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 11:11
CNN's geeft vandaag voor het eerst verslag van de gebeurtenissen van afgelopen maandag
firefly3woensdag 4 juni 2014 @ 12:32
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 10:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Neutraal is hij zeker niet. Dmitry Tymchuk is pro-Ukranian.

Een vertaling van zijn Facebook blog: Dmitry Tymchuk's militairy blog
Waarom pro oekrains en niet neutraal, omdat jij dat zegt?
HD9woensdag 4 juni 2014 @ 13:08
Dat ruimt lekker op

http://www.telegraaf.nl/b(...)0_seperatisten__.htm
quote:
wo 04 jun 2014, 12:14
Leger doodt 300 seperatisten

SLOVJANSK -
Het Oekraense leger heeft in Oost-Oekrane naar eigen zeggen 300 opstandelingen gedood en 500 anderen verwond. De gebeurde tijdens hevige gevechten dinsdag bij de stad Slovjansk. Dat heeft een woordvoerder van de 'antiterreuroperatie' van het Oekraense leger laten weten.


De rebellen die zich van Oekrane willen afscheiden, hebben zelf geen dodental opgegeven. Dinsdagavond lieten ze wel weten dat het aantal slachtoffers „voortdurend steeg”. Het leger van Oekrane heeft vliegtuigen, helikopters en artillerie ingezet tegen de opstandelingen.

Volgens de Oekraense regering steunt Rusland de opstand in de oostelijke regio's, omdat Kiev een prowesterse koers is ingeslagen. Moskou zou vrijwillige strijders de grens over laten steken naar Oekrane. Moskou spreekt dat tegen en vindt dat Oekrane met de militaire operatie moet ophouden en onderhandelingen moet beginnen met de rebellen.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 13:36
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:32 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Waarom pro oekrains en niet neutraal, omdat jij dat zegt?
"The bad news" / "The good news"
HD9woensdag 4 juni 2014 @ 13:50
Dus daarom is Obama in Polen


quote:
wo 04 jun 2014, 11:42

Obama en Porosjenko bespreken vredesplan

WARSCHAU - De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag met Petro Porosjenko gesproken over een vredesplan dat de eind vorige maand gekozen president van Oekrane kort na zijn bediging wil presenteren.

Daarmee moet een vreedzame oplossing voor de spanningen in het oosten van het Oost-Europese land naderbij worden gebracht.


Petro Porosjenko

Porosjenko wilde na het gesprek met Obama niets over zijn plannen kwijt. Obama noemde hem een „wijze keuze” om het land te leiden en beloofde meer militaire hulp in de strijd tegen pro-Russische separatisten. Ook hebben Obama en hij gesproken over de economie in Oekrane en de mogelijkheden om Oekrane voor de energievoorziening minder afhankelijk te maken van Rusland.

De Verenigde Staten hebben sinds begin maart omgerekend bijna 17 miljoen euro extra gegeven aan Oekrane, liet het Witte Huis weten na de ontmoeting tussen de twee presidenten. Een deel van dat geld was voor kogelvrije kleding, nachtkijkers en communicatie-apparatuur.

De twee leiders ontmoetten elkaar in de Poolse hoofdstad Warschau. Daar wordt gevierd dat het 25 jaar geleden is dat in Polen de eerste vrije verkiezingen werden gehouden na het communisme. Obama gaat woensdag door naar Brussel voor een top van de G7, de zeven grootste industrielanden ter wereld. Vrijdag is hij bij de herdenking van D-day in Normandi.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 14:45
EuromaidanPR twitterde op woensdag 04-06-2014 om 13:59:35 Refugee Crisis Begins. East SOS: people run from the #Donbass http://t.co/XIJFAltwyA |EMPR News #Ukraine http://t.co/S1WKc77XxO reageer retweet
653fab84-ab6c-49d4-9e13-799e750bd073.png

[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 16:36:40 ]
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 15:23
quote:
Ukraine leader says to unveil peace plan soon

(Reuters) - Ukrainian President-elect Petro Poroshenko said on Wednesday he would announce a plan for the peaceful resolution of the conflict in the east of the country soon after his inauguration on Saturday.

"Very quickly after the presidential inauguration we are ready to present our plan for the peaceful solution of the situation in the east," he told reporters after meeting U.S. President Barack Obama in the Polish capital.

He gave no details of what that solution might involve. Previously Ukrainian officials have said they are willing to seek talks with pro-Russian separatist rebels in the east, but could not find suitable negotiating partners.

The government in Kiev is pursuing an armed operation against insurgents in the east. A spokesman for the operation said more than 300 of the rebel fighters had been killed.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 16:13
In Lugansk zijn posten opgegeven door:
1. de Nationale Garde (zie post 62 & 63 hierboven) en
2. de Grenspolitie / Border Guard (zie hieronder / deze post) geven beide hun basis op.

quote:
State Border Guard has been withdrawn from Lugansk base.

The Ukrainian State Border Guard Service (SGBS) has issued a statement on its website announcing that their personnel have been withdrawn from their Lugansk base. The base has been under attack by separatists since the early hours of June 2. Militants surrounded the base and have established sniper and RPG firing positions on the roofs of overlooking tower blocks. While air support has been provided there have been no ground reinforcements to break the encirclement.

The SGBS statement reads (translated by The Interpreter):

"Due to the lengthy attacks by large groups of well armed militants and the inability to carry out any further duties from their place of permanent deployment, the command of the Lugansk detachment and the Stanychno-Luganske border guard division have been relocated to safer locations to perform tasks for the organisation for the defence of the state's borders."
De grenspolitie verlaat de basis waarop maandag de rebellen hun aanval opende.
quote:
This video, shared to the Open Newsroom, reportedly shows the Ukrainian soldiers withdrawing from the Border Guard base in Lugansk. As we noted in our previous update below, the State Border Guard has announced that it was withdrawing from the base that has been under fierce separatist attack for days.

The problem, however, is that nothing about this video looks like a planned military withdrawal. The men in the video are leaving the facility in civilian clothes and are not carrying weapons. Meanwhile, the separatists we posted video of earlier are in control of the armored vehicles.

These soldiers have surrendered, and are leaving behind their weapons and armored vehicles.


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 16:19:29 ]
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 16:34
Sloviansk

quote:
Fighting rages in eastern Ukraine town, residents flee

(Reuters) - Ukrainian government forces battled separatists with artillery and automatic weapons on Wednesday as fighting raged for a second straight day in and around the eastern town of Slaviansk, forcing many frightened residents to flee.

[...]

Fleeing the fighting, families came through the barbed wire checkpoint in small groups, taking with them only as much as they could carry.

"It's a mess," Marina, a young woman, sobbed as she clutched her husband's arm. "It's war."

Balancing his four-year-old daughter on his hip, Andrei Bander, 37, said he feared he would not be back any day soon.

"We took only what was most necessary. We are going. We don't even know where. We will head to Russia though because it's clear we need to leave Ukraine. I don't see anything good left here," he said, waiting for a taxi in the no man's land beyond the check point with only a few small bags.

"In the past few days, from 5.30 in the morning until about 1 p.m., we have been sitting in the basement. We didn't have time to have lunch or wash or anything."

[...]

Water in the city has been shut off since Tuesday afternoon, residents fleeing Slaviansk said.

While some families, mainly women and children were trying to leave, some men waited in their cars to get back to the town but were not being let through the roadblock by Ukrainian forces.

Soldiers fired warning shots in the air when one car, coming from the direction of Slaviansk, tried to drive up to the check point.

"My wife and two small children are there, but I can't get back to them," said a resident who gave his name as Sasha, 31.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 16:47
quote:
Obama condemns Russian 'dark tactics' in Ukraine

Speaking in Warsaw to mark 25 years since the fall of communism in Poland, he hailed Polish democracy as a beacon for neighbouring Ukraine.

"How can we allow the dark tactics of the 20th Century to define the 21st?" he said.

[...]

Mr Obama has now arrived in Brussels for a meeting of the G7 major industrial nations, the first since Russia was removed from the G8 in protest over its annexation of Crimea in March.

He is expected to meet Russian President Vladimir Putin in France on Friday, during 70th anniversary commemorations of the D-Day landings in Normandy.

[...]

In his speech, the US president said that Poland's long struggle against occupation and tyranny was mirrored in the plight of Ukraine today.

"We will not accept Russia's occupation of Crimea or its violations of Ukraine's sovereignty," Mr Obama said.

"As we've been reminded by Russia's aggression in Ukraine, our free nations cannot be complacent in pursuit of the vision we share - a Europe that is whole and free and at peace."

Later German Chancellor Angela Merkel threatened Russia with further sanctions if Moscow failed to rein in separatists in eastern Ukraine.

"It is decisive that President Putin use his influence to get the separatists to refrain from violence and intimidation, hand over their weapons and stop the occupations," she said in a speech to parliament.

Meanwhile, on the ground in Ukraine, separatist rebels have taken two military bases in the eastern region of Luhansk as fighting continues near the rebel-held town of Sloviansk.

MrKovalenko twitterde op woensdag 04-06-2014 om 15:01:16 #Ukraine President-elect #Poroshenko: I'm ready to sign a free trade zone treaty with the #EU right after my inauguration. via @Programa_PP reageer retweet
quote:
Unrepentant on Ukraine, Putin prepares to meet his critics

MOSCOW, June 4 (Reuters) - Whether he is made to feel like an unwelcome guest or the Prodigal Son returning, Vladimir Putin is relishing the chance to show his defiance over Ukraine at his first meetings with Western leaders in months.

With his ratings soaring at home, the West showing no taste for a fight over Crimea and Europe reluctant to hit Moscow with new sanctions, the Russian president feels he has the upper hand as he sets out for World War Two anniversary events in France.


[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 17:29:11 ]
michaelmoorewoensdag 4 juni 2014 @ 17:34
http://www.telegraaf.nl/b(...)ne_bijna_rond__.html

quote:
wo 04 jun 2014, 16:40

EU-Oekraneverdrag voor eind juni ondertekend

BRUSSEL - De Europese Unie en Oekrane zullen voor het einde van de maand tekenen voor nauwere samenwerking. Het zogeheten associatieverdrag, dat de weg vrijmaakt voor een vrijhandelsakkoord, zal „op zijn laatst op 27 juni” worden ondertekend.

Foto: EPA

Dat zei EU-president Herman Van Rompuy woensdag in Brussel, voorafgaand aan overleg tussen de zeven belangrijkste industrielanden (G7). De leiders van de Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk, Itali, Duitsland, Canada, Frankrijk en Japan spreken onder meer over Oekrane en de Russische agressie tegen het buurland.

De ondertekening van het akkoord zou oorspronkelijk al in november plaatsvinden. Maar de vorige regering in Kiev zag op het laatste moment daar van af, onder forse druk van Rusland. Dit leidde tot grote onrust en de uiteindelijke omwenteling in Oekrane. Nu Oekrane een pro-Europese regering heeft, staat niets meer in de weg om het verdrag alsnog te ondertekenen.
'Politieke onderdelen'

In maart werden al de zogeheten „politieke onderdelen” van het verdrag ondertekend. Dat was vooral symbolisch van aard; steun en solidariteit tonen aan het Oekraense volk.

Vrijdag 27 juni zijn de regeringsleiders en staatshoofden van de 28 EU-landen in Brussel bijeen voor een top. Dan wordt in elk geval een associatieverdrag met Moldavi en Georgi ondertekend.
supernigerwoensdag 4 juni 2014 @ 18:06
RIP x 300
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 19:11
quote:
Van Rompuy: "Associatieakkoord met Oekrane moet eind juni rond zijn"

Van Rompuy verklaarde dat de Europese Unie tegen het einde van de maand het associatieakkoord met Oekrane helemaal ondertekend wil hebben. Dat moeten "ten laatste op 27 juni" gebeuren, op de volgende Europese top in Brussel. Dan worden ook de associatieakkoorden met Georgi en Moldavi geofficialiseerd.

Het associatieverdrag dat Oekrane met de Europese Unie onderhandeld heeft, lag vorig jaar aan de basis van de onrust die in Kiev ontstond. Toenmalig president Viktor Janoekovitsj besliste namelijk om het verdrag niet te ondertekenen en een pro-Russische koers te gaan varen. In de maanden die volgden werd Janoekovitsj afgezet en ondertekenden de nieuwe machtshebbers in Oekrane alvast het politieke luik van het associatieverdrag. Dat gebeurde op 21 maart.

Het politieke luik had inhoudelijk niet veel om het lijf en was vooral symbolisch erg belangrijk voor de toenadering tussen Oekrane en de EU. De resterende hoofdstukken van het verdrag bevatten evenwel een omvattend vrijhandelsakkoord.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 20:19
Derde basis die vandaag wordt opgegeven; grenspolitie vertrek zonder strijd.

EuromaidanPR twitterde op woensdag 04-06-2014 om 19:49:57 #Ukrainian border guards left #Sverdlovsk without battle http://t.co/A8rGWT8gNP | EMPR News reageer retweet
quote:
Rebels seize 3 government bases in eastern Ukraine

Pro-Russian insurgents dislodged government troops from three bases in eastern Ukraine, a new blow to beleaguered armed forces as its president-elect vowed new initiatives to help end the regional mutiny.
#ANONIEMwoensdag 4 juni 2014 @ 20:21
Klinkt alsof Oekrane z'n krachten wil bundelen en eerst alleen vanuit het westen Donetzk weer onder controle wil krijgen?
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 20:35
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 20:21 schreef Igen het volgende:
Klinkt alsof Oekrane z'n krachten wil bundelen en eerst alleen vanuit het westen Donetzk weer onder controle wil krijgen?
Geen idee. Het volgende is alles wat ik hierover weet.

Ze hebben eerder verklaart dat het noorden van Lugansk en het zuid-westen van Dontsk in handen van de Oekraine is. Mogelijke proberen ze het gebied van de rebellen vanuit de rand verder in te dammen.

Slaviansk ligt in het centrum van oost-Oekraine en is een knooppunt in het wegennet, daarom van enig strategisch belang.

De oostkant / grens met Rusland behoort tot het gedeelte dat in handen is van de rebellen, muv van enkele basissen. Deze basissen worden nu 1 voor 1 opgerold. Daarmee ligt de grens waarlangs de rebellen versterkingen kunnen aanvoeren volledig open.
UpsideDownwoensdag 4 juni 2014 @ 20:37
Paramilitairen van de Right Sector met hulp van Italianen onderweg naar oost-Oekrane om pro-Russen te bestrijden:

deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 20:57
quote:
Reports That Sverdlovsk Border Guard Base Seized by Separatists

Roman Bochkala, a Ukrainian journalist, has been reporting via his Facebook page today on events in the town of Sverdlovsk in the Lugansk region. He says there are local reports of infiltration by a large force from Russia, including 10 BTR armoured personnel carriers. The separatist fighters surrounded the Border Guard base in the town centre and appeared to be preparing an assault. He reports that the border guards surrendered the base without a fight and left an arsenal of weapons behind.

The surrender of the base, if confirmed, is the third today following the separatist capture of a Border Guard base and a National Guard barracks in the city of Lugansk. There were complaints that the Lugansk border guards, who held out against a sustained assault for two days, received little to no assistance from the Ukrainian military, bar ineffectual air support. Bochkala reports that the border guards in Sverdlovsk were unable to make contact with the Anti-Terrorism Operation headquarters.

Here are some of Bochkala's Facebook posts (translated by The Interpreter):

10:42 GMT: Separatists have surrounded a border guard detachment in the centre of Sverdlovsk in the Lugansk region. Snipers and machine gunners have been seen. An assault is expected to begin during the night.

The border guards' colleagues from the Dolzhansky checkpoint have rushed to aid them but they cannot get into Sverdlovsk. Local pro-Russian residents have blocked the road. The border guards need help urgently! They are unable to contact the ATO headquarters.

According to the local residents, some 30 covered KamAZ trucks carrying militants were seen in the village of Provalye near Sverdlovsk. In the woods stand 10 Russian BTRs, which illegally, but easily crossed the Ukrainian border during the night.

14:58 GMT: Without a fight. The Ukrainian border guards have withdrawn fom Sverdlovsk. The column his moving towards Kharkov. They're currently standing at a checkpoint near Krasnodon.

15:53 GMT: On the march. The Ukrainian border guards leave Sverdlovsk.

10309335_748413888544336_3030034100760022825_n.jpg

16:06 GMT: Leaving their base in Sverdlovsk, the border guards abandoned a whole arsenal of weapons, to the delight of the separatists.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 21:06
quote:
Report Says 2 Ukrainian Helicopters Downed Over Slavyansk, 1 Destroyed. 16:53 (GMT)

InfoResist.org reports that Vladislav Seleznev, the spokesman for the government's Anti-Terrorism Operation, has told them that two Ukrainian helicopter gunships were downed by enemy fire over the separatist-held town of Slavyansk today. They report, (translated by The Interpreter):

"I can confirm reports of two helicopters being downed over Slavyansk. These were Mi-24s which were on combat duties over Slavyansk. One helicopter was shot down using MANPADS, the other by anti-aircraft artillery", said Seleznev.

According to the spokesman, the pilots sustained minor wounds and burns. They have received medical treatment. Meanwhile, one of the helicopters sustained minor damage from being shot, it will be returned to combat duties after repairs, the second was completely torched.
michaelmoorewoensdag 4 juni 2014 @ 21:20
quote:
wo 04 jun 2014, 20:43
Oekrane eerste gespreksonderwerp G7-leiders
BRUSSEL - In Brussel is woensdagavond het overleg begonnen tussen de leiders van de zeven belangrijkste industrielanden, de G7.

Met als belangrijkste onderwerp: Oekrane.

De leiders van Frankrijk, Itali, Canada, Duitsland, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten en Japan willen enerzijds Oekrane en zijn bevolking steunen. Anderzijds willen ze de druk op Rusland opvoeren wegens zijn agressie en bemoeienis met het buurland. Zwaardere sancties houden de wereldleiders nadrukkelijk achter de hand. Diplomatiek overleg blijft de inzet.

Maar naar verwachting zal de G7 wel Rusland ferm aanspreken.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 21:24
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 20:21 schreef Igen het volgende:
Klinkt alsof Oekrane z'n krachten wil bundelen en eerst alleen vanuit het westen Donetzk weer onder controle wil krijgen?
PS: Semenovka & Krasny Liman zijn twee plaatsen die net buiten Slaviansk liggen. Deze lagen de afgelopen dagen zwaar onder vuur. Semenovka is nog steeds in handen van de rebellen. Krasny Liman is nu in handen van de Oekraine. Van dit plaatsje en omgeving zijn meerdere YouTube video's te vinden (zie spoiler).

SPOILER


[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 05-06-2014 00:43:46 ]
UpsideDownwoensdag 4 juni 2014 @ 21:31
Ik geloof eigenlijk niet dat er vandaag 300 seperatisten zijn gedood, ik denk dat 100 al veel is.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 22:06
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 21:31 schreef UpsideDown het volgende:
Ik geloof eigenlijk niet dat er vandaag 300 seperatisten zijn gedood, ik denk dat 100 al veel is.
Dat is allemaal onduidelijk, want er komt weinig controleerbare informatie naar buiten. Weinig informatie is waarschijnlijk goed nieuws (wat betekent dat je vermoeden juist zou zijn). Beide partijen hebben de neiging om hun 'succes' op de slagveld te overdrijven. De rebellen melden eerder al een keer 1200 dode militairen van de tegenpartij.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 04-06-2014 22:15:05 ]
UpsideDownwoensdag 4 juni 2014 @ 22:13
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 22:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is allemaal onduidelijk, want er komt weinig controleerbare informatie naar buiten. Weinig informatie is waarschijnlijk goed nieuws (wat betekent dat je vermoeden juist zou zijn). Beide partijen hebben de neiging om hun 'succes' op de slagveld te overdrijven. De rebellen melden eerder al een keer 1200 dode militairen van de tegenpartij.
Dat is inderdaad een veel toegepaste tactiek, het moreel van de tegenstander proberen te breken door jezelf als prestigieus en overweldigend te profileren.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 22:15
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 22:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een veel toegepaste tactiek, het moreel van de tegenstander proberen te breken door jezelf als prestigieus en overweldigend te profileren.
En Rusland meldt graag veel burgerslachtoffers en roept dan "genocide" Volgen de Russische pers zijn er in het beschoten ziekenhuis in Krasny Liman 25 dodelijke slachtoffers gevallen, en is het beschoten terwijl de patinten er nog waren. Beide zijn volgens mij onjuist.
deelnemerwoensdag 4 juni 2014 @ 22:41
Both Sides Inflating Casualty Figures?

The Ukrainian government says that two of its soldiers were killed today. Kiev also says that 300 rebels have been killed in the last 24 hours. The rebels, however, say that those numbers are both wrong. The Moscow Times reports:
quote:
A spokesman for Kiev's "anti-terrorist operation" said more than 300 rebel fighters had been killed and about 500 wounded in fierce fighting in the past 24 hours in and around the city of Slovyansk, a strategically located separatist stronghold.

Government forces used aircraft, helicopters and artillery in a fierce attack to try to root out the separatists who have controlled Slovyansk and surrounding areas since early April.

But the rebels on Wednesday denied the government's casualty figures. "Reports of 300 dead are not true. Losses to the Ukrainian side were more than ours," Aleksander Boroday, "prime minister" of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, said, Interfax reported.

Describing the fighting as "heavy", the government forces spokesman, Vladyslav Seleznyov, said two servicemen had been killed and 45 wounded.
We have no way, with the current available information, to asses any of these claims.

However, Ukraine has confirmed that three of its bases have fallen to separatists today. AP reports:
quote:
Petro Poroshenko, speaking in Warsaw after meeting with President Barack Obama and other Western leaders, rejected a call from Ukraine's interim authorities to introduce martial law in the restive east. Poroshenko said he would seek to pacify the region with an offer of amnesty and a promise of early regional elections...

Poroshenko's offer, expected to be detailed in his inaugural address on Saturday, came as the Ukrainian troops suffered a series of humiliating setbacks on Wednesday.

After hours of fighting in which six militants were killed and three Ukrainian servicemen were injured, the National Guard forces ran out of ammunition and had to leave their base near the eastern city of Luhansk.

Also Wednesday, rebels seized a border guard base on the city's outskirts following a nearly two-day-long siege and forced guards out of another base in the nearby town of Sverdlovsk on the Russian border. The guards there were granted a safe exit and left with their weapons.
UpsideDownwoensdag 4 juni 2014 @ 22:44
quote:
Poetin wil 'geen nieuwe Koude Oorlog'

President Vladimir Poetin van Rusland wil geen nieuwe Koude Oorlog. Hij is bereid tot dialoog, liefst vrijdag al tijdens de D-dayherdenking in Normandi.


Zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama wil dan niet met hem praten. ''Dat is zijn keuze, ik ben bereid tot dialoog'', aldus Poetin woensdagavond tijdens een interview met Franse media.

Volgens Poetin is het ''geen geheim'' dat de Amerikaanse politiek ''de agressiefste'' is.

''Overal in de wereld zijn er Amerikaanse militaire bases, Amerikaanse troepen, op duizenden kilometers'' afstand van de VS. Poetin benadrukte dat Rusland niet de intentie heeft om Oekrane in te lijven.

Destabiliseren
Poetin sluit niet uit dat hij in het kader van de feestelijkheden rond de 70e verjaardag van de landing van de geallieerden ook met de nieuwe Oekraense president Petro Porosjenko zal spreken.

''Ik ben niet van plan om iemand uit de weg te gaan en ik zal uiteraard met iedereen praten'', zei de baas van het Kremlin in het interview met de Franse zenders Europe 1 en TF1.

Beschuldigingen buurland Oekrane doelgericht te destabiliseren, wees hij opnieuw van de hand. ''Er zijn geen Russische strijdkrachten noch Russische instructeurs in het zuidoosten van Oekrane'', zei hij met betrekking tot de beschuldigingen uit de Verenigde Staten.
Nintexdonderdag 5 juni 2014 @ 00:44
Een beetje respectloos van Putin om tijdens de D-Day herdenking een discussie te gaan voeren met Obama over dit conflict. Helaas zal de reden van de afwijzing wel zijn dat Obama weer moet golfen.
deelnemerdonderdag 5 juni 2014 @ 00:51
quote:
Eerie silence grips shelled Ukraine town

Krasny Liman, Ukraine - The Ukrainian army is carrying out a clean up operation in parts of Krasny Liman near the embattled city of Slovyansk a day after shelling the town in the east of the country.

While government troops refused to clarify who they were fighting in the town, more than 50 pro-Russian rebels were stationed in the woods nearby on Wednesday, reportedly manning positions on the edge of the town.

Though townspeople said that shelling - which began on Tuesday morning - claimed several victims, a nurse was only able to confirm that two civilians were wounded during an army attack on a nearby rebel checkpoint along a road heading through heavy forest into Slovyansk, about 18km southeast of Krasny Liman.

On Wednesday, the northern section of Krasny Liman was quiet despite a growing sense of dread among the residents. A group of men outside a grocery expressed shock and anger, saying they could not understand why the army had shelled their town.

'Brother against brother'

"This is brother against brother," said Dima, who had bought bread and was heading home to prepare his basement as a shelter for his wife and three young children.

"It doesn't make any sense. Why would they shoot into a town full of civilians?" he said, adding that the pro-Russian rebels had only set up barricades a little more than a week ago in the town.

The town bore tell-tale signs of the shelling. A bread factory had a large hole blasted through its front wall. Nearby, a house was still smoldering after a direct artillery hit. The family had left just hours before to stay with relatives.

Around the corner, Krasny Liman resident Igor Chugay was preparing his basement as a bunker. Last night he drove his wife and children to Svyatagorsk to escape the fighting.

Although the Ukrainian army would not let journalists into the southern section of town, a road leading away from the centre towards Slovyansk showed the carnage wrought after the Ukrainian army rolled through a rebel checkpoint on Tuesday.

Half a dozen burnt-out vehicles were scattered along the road. Tanks or armoured personnel carriers had rolled through the series of checkpoints, shooting as they went. Thousands of brass casings littered the road ranging from 30mm light canon to heavy machine-gun and assault rifle ammunition.

Trees along the roadside in this no man's land had been splintered and knocked down by the heavy fire and the two-storey train station of Brusinye in the forest had a gaping hole blown in its centre, caused by an airstrike.

Down the road through the woods, the heavy thump of continuous and heavy artillery fire could be heard coming from the direction of Slovyansk about 10km away.

Pro-Russian fighters

The pro-Russian rebels continued to man a large checkpoint on the forest road between Slovyansk and Krasny Liman. Many of them were heavily armed with anti-tank missiles and assault rifles, though some carried shotguns.

Acting interior minister Arsen Avakov claimed on his Facebook page on Tuesday that government troops had broken through rebel positions around the village of Semenovka on the southeastern edge of Slovyansk.

"An active offensive stage of the counterterrorist operation is underway in Slovyansk, he wrote.
deelnemerdonderdag 5 juni 2014 @ 01:13
quote:
G7 willing to step up sanctions on Russia over Ukraine

(Reuters) - The world's leading industrialized nations threatened on Wednesday to impose harder-hitting sanctions on Russia if it does not help restore stability to eastern Ukraine, where pro-Russian militias continue to operate at will.
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 5 juni 2014 @ 04:20
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 20:37 schreef UpsideDown het volgende:
Paramilitairen van de Right Sector met hulp van Italianen onderweg naar oost-Oekrane om pro-Russen te bestrijden:

Mussolini fanboys met Oekrainse SS-vereerders om Russen te verdrijven. :')
Linkse_Boomknuffelaardonderdag 5 juni 2014 @ 04:23
6bJ6Lx8Y.jpg
Blue_Panther_Ninjadonderdag 5 juni 2014 @ 04:24
quote:
_O-
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 07:30
quote:
wo 04 jun 2014, 22:52
Poetin wil geen nieuwe Koude Oorlog
PARIJS -

President Vladimir Poetin van Rusland wil geen nieuwe Koude Oorlog. Hij is bereid tot dialoog, liefst vrijdag al tijdens de D-dayherdenking in Normandi. Zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama wil dan niet met hem praten. „Dat is zijn keuze, ik ben bereid tot dialoog”, aldus Poetin woensdagavond tijdens een interview met Franse media.

Volgens Poetin is het „geen geheim” dat de Amerikaanse politiek „de agressiefste” is. „Overal in de wereld zijn er Amerikaanse militaire bases, Amerikaanse troepen, op duizenden kilometers” afstand van de VS. Poetin benadrukte dat Rusland niet de intentie heeft om Oekrane in te lijven.

Poetin sluit niet uit dat hij in het kader van de feestelijkheden rond de 70e verjaardag van de landing van de geallieerden ook met de nieuwe Oekraense president Petro Porosjenko zal spreken. „Ik ben niet van plan om iemand uit de weg te gaan en ik zal uiteraard met iedereen praten”, zei de baas van het Kremlin in het interview met de Franse zenders Europe 1 en TF1.

Beschuldigingen buurland Oekrane doelgericht te destabiliseren, wees hij opnieuw van de hand. „Er zijn geen Russische strijdkrachten noch Russische instructeurs in het zuidoosten van Oekrane”, zei hij met betrekking tot de beschuldigingen uit de Verenigde Staten.
Nielschdonderdag 5 juni 2014 @ 08:14
Poetin, whahahaha wat een PUSSY!!!! Hij snapt ook wel dat Rusland kapot zou gaan als het westen dit doordrijft.
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 08:22
Poetin die nu als de meest redelijke staatsman probeert over te komen... :')
Wie was ook alweer begonnen met e.e.a in te lijven door het sturen van commando-eenheden (die gemaskerde militairen zonder insignes e.d.) naar de Krim?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2014 08:22:23 ]
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 08:26
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 08:14 schreef Nielsch het volgende:
Poetin, whahahaha wat een PUSSY!!!! Hij snapt ook wel dat Rusland kapot zou gaan als het westen dit doordrijft.
Dat hij zijn vele opgepotte miljarden in Zwitsersrland gaat kwijtraken dan
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 08:26
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juni 2014 08:22 schreef Iwanius het volgende:
Poetin die nu als de meest redelijke staatsman probeert over te komen... :')
Wie was ook alweer begonnen met e.e.a in te lijven door het sturen van commando-eenheden (die gemaskerde militairen zonder insignes e.d.) naar de Krim?
Dat snap ik wel , had ik ook gedaan, Krim is enorm belangrijk als marinebasis
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 09:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 08:14 schreef Nielsch het volgende:
Poetin, whahahaha wat een PUSSY!!!! Hij snapt ook wel dat Rusland kapot zou gaan als het westen dit doordrijft.
trololo
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 09:23
quote:
10s.gif Op donderdag 5 juni 2014 08:22 schreef Iwanius het volgende:
Wie was ook alweer begonnen met e.e.a in te lijven door het sturen van commando-eenheden (die gemaskerde militairen zonder insignes e.d.) naar de Krim?
Geen enkel bewijs voor.
Nielschdonderdag 5 juni 2014 @ 09:25
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
wahtdonderdag 5 juni 2014 @ 09:29
quote:
6s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
Goed gezegd.
Zithdonderdag 5 juni 2014 @ 09:36
quote:
6s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
_O_

Jij moet president worden!
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 09:49
quote:
6s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
Ja, hij zegt wat compleet nieuws!

:')
Woestijnvosdonderdag 5 juni 2014 @ 10:47
Waarom bouwt Poetin geen militaire basis bij de grens.
Nielschdonderdag 5 juni 2014 @ 10:52
quote:
14s.gif Op donderdag 5 juni 2014 10:47 schreef Woestijnvos het volgende:
Waarom bouwt Poetin geen militaire basis bij de grens.
Omdat ie daar te pussy voor is, duh. Omdat de NAVO dan haar bases aan de Russische grens op en top zal bewapenen en daar krijgt Putin dikke bruine vlekken van in z'n slipje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 05-06-2014 10:58:55 ]
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 10:58
Ukraine will close its border with Russia in the southern Donetsk region and part of the Lugansk region, said parliament speaker Aleksandr Turchinov, who is the country’s acting president, the Lb.ua news portal reports.

“It’s one of key elements of the anti-terrorist operation,” Turchinov said. “It will allow us to isolate terrorists from getting arms shipments from abroad.”

Turchinov did not specify how long the border would be closed.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 11:37
Pro-Russia Rebels in Ukraine Say Putin Gave Us 'False Hope'

Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.

"The only possible help for us would be if the Russian forces came," said Dmitry Boitsov of the Russian Orthodox Army from Slaviansk, Ukraine — where fighting has been raging for two straight days.

"If he doesn't bring in forces, there will be people here who would want to destroy him, because he gave us false hope."

The Russian Orthodox Army is a newly formed militia group that is one of several armed rebel groups fighting in Ukraine's chaotic east. They are in dire need of help, Boitsov said.

"Our fighters are mine workers and young lads who do not know how to use arms," Boitsov told NBC News. It feels "like the whole world is against us.There are also many traitors amongst us."

Slaviansk is considered a town with strategic value because of its location at the crossroads of eastern Ukraine's three major regions. It's about 55 miles north of Donetsk, the largest city in the east.

On Wednesday, Boitsov said 50 forces belonging to the self-proclaimed Donetsk People's Republic had been killed in the last 24 hours.

"Putin's ratings will fall if he is going to be like this towards us," Boitsov said. "Why does he betray us? He gave us hope to fight, and then gave us up. When he moved his troops, people lost hope."

The fighting in Slaviansk over the past two days has sent many frightened residents fleeing, as gunfire rings out and plumes of black smoke rise above the edge of town.

Separatists have controlled the town of about 130,000 since April.

http://www.nbcnews.com/st(...)s-false-hope-n122456
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 11:39
Hoe kan dat nou? Er waren toch al Russische troepen? Het was toch een groot complot van Poetin?
Zithdonderdag 5 juni 2014 @ 11:39
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:37 schreef J.B. het volgende:
Pro-Russia Rebels in Ukraine Say Putin Gave Us 'False Hope'

Komen ze er eindelijk achter dat ze maar pionnen zijn? :)
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 11:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:39 schreef SadPanda het volgende:
Hoe kan dat nou? Er waren toch al Russische troepen? Het was toch een groot complot van Poetin?
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:37 schreef J.B. het volgende:
Pro-Russia Rebels in Ukraine Say Putin Gave Us 'False Hope'

Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.

Zithdonderdag 5 juni 2014 @ 11:50
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

[..]

Hoe kan dat nou? Er waren toch geen Russische troepen? Het was toch een groot complot van het westen?
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 11:52
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:50 schreef Zith het volgende:

[..]

Hoe kan dat nou? Er waren toch geen Russische troepen? Het was toch een groot complot van het westen?
Het is allemaal een zionistisch complot :(
theNulldonderdag 5 juni 2014 @ 11:54
UkraineConflict twitterde op donderdag 05-06-2014 om 07:44:54 T-64 Tanks are now involved in the fight in #Ukraine http://t.co/5uD9bRpITA reageer retweet
BpWAfT4IIAEspUP.jpg
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 11:54
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

[..]

Lees eens verder en dan zie je dat hij dat helemaal niet zegt.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 12:03
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:23 schreef SadPanda het volgende:
Geen enkel bewijs voor.
Dat heeft Poetin zelf toegegeven en er onderscheidingen voor gegeven.
deelnemerdonderdag 5 juni 2014 @ 12:06
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Lees eens verder en dan zie je dat hij dat helemaal niet zegt.
De beer Poetin en de complexe werkelijkheid
Kikopuzdonderdag 5 juni 2014 @ 12:15
quote:
6s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
Ben jij nou het tegenwicht van SadPanda aan het wezen?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:03 schreef malleable het volgende:

[..]

Dat heeft Poetin zelf toegegeven en er onderscheidingen voor gegeven.
Nee, dat heeft hij niet. Hij zei alleen dat hij er Russische militaire adviseurs waren.
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:22
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Geen enkel bewijs voor.
Heeft hij zelf toegegeven. Stond hier zelfs dacht ik op de front page. Leugenaar..
Nielschdonderdag 5 juni 2014 @ 12:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:39 schreef SadPanda het volgende:
Hoe kan dat nou? Er waren toch al Russische troepen? Het was toch een groot complot van Poetin?
Wat snap jij niet aan het woordje more?

Wacht, ik zal het even uitleggen:

More is Engels voor meer. Meer als in extra (niet als in een watertje waar je op kan zeilen ofzo). Extra Russische troepen, meer Russische troepen. Om van een bepaald product meer te krijgen, zal je eerst een basisaantal moeten hebben. Als ik meer appels wil, is het vrij evident dat ik al diverse appels heb. Als de rebellen meer Russische troepen willen... nou, you get the point.
Nielschdonderdag 5 juni 2014 @ 12:25
Maar goed, de rebellengroepen donderden dus als een kaartenhuis in elkaar omdat Poetin toch wel heel erg bang blijkt te zijn voor het westen en dus geen extra troepen meer wil sturen. Hahahaha, mooi!
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:26
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat heeft hij niet. Hij zei alleen dat hij er Russische militaire adviseurs waren.
Lol. Bewapende soldaten bedoel je
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:27
quote:
6s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:25 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, de rebellengroepen donderden dus als een kaartenhuis in elkaar omdat Poetin toch wel heel erg bang blijkt te zijn voor het westen en dus geen extra troepen meer wil sturen. Hahahaha, mooi!
:D . We gaan de krim ook terug halen.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:28
quote:
6s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:23 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat snap jij niet aan het woordje more?

Wacht, ik zal het even uitleggen:

More is Engels voor meer. Meer als in extra (niet als in een watertje waar je op kan zeilen ofzo). Extra Russische troepen, meer Russische troepen. Om van een bepaald product meer te krijgen, zal je eerst een basisaantal moeten hebben. Als ik meer appels wil, is het vrij evident dat ik al diverse appels heb. Als de rebellen meer Russische troepen willen... nou, you get the point.
Lezen is moeilijk? Ik zeg lees verder en dan zie je dit:
"The only possible help for us would be if the Russian forces came," said Dmitry Boitsov of the Russian Orthodox Army from Slaviansk, Ukraine — where fighting has been raging for two straight days.

"If he doesn't bring in forces, there will be people here who would want to destroy him, because he gave us false hope."


Die 'more' was gewoon een toevoeging van de journalist.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:29
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:26 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Lol. Bewapende soldaten bedoel je
Bron? Ik geloof er niks van dat hij dat zei...
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:31
quote:
:')
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:34
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:29 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bron? Ik geloof er niks van dat hij dat zei...
Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:35
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Lezen is moeilijk? Ik zeg lees verder en dan zie je dit:
"The only possible help for us would be if the Russian forces came," said Dmitry Boitsov of the Russian Orthodox Army from Slaviansk, Ukraine — where fighting has been raging for two straight days.

"If he doesn't bring in forces, there will be people here who would want to destroy him, because he gave us false hope."


Die 'more' was gewoon een toevoeging van de journalist.
Alle waarheid fabriceren vanuit zo'n berichtje. Tja, dan maak je idd je eigen waarheden.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 12:35
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:34 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:36
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Oh ja :D helemaal vergeten
SuperHarregarredonderdag 5 juni 2014 @ 12:37
Hadden jullie dit al gezien trouwens. NSFL.

http://www.liveleak.com/view?i=cba_1401732635
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:37
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:34 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
Ik vraag om een bron dat Poetin dat zei.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Ah, net als de VS natuurlijk de rebellen in Kiev wapens gaf. En natuurlijk in Tsjetsjeni.

Oh wacht, dan geldt die 'logica' niet.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 12:43
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ah, net als de VS natuurlijk de rebellen in Kiev wapens gaf. En natuurlijk in Tsjetsjeni.

Oh wacht, dan geldt die 'logica' niet.
Welke logica bedoel je hier?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:43
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Welke logica bedoel je hier?
Die logica van jou dat Rusland achter de rebellen zit, duh.
deelnemerdonderdag 5 juni 2014 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:37 schreef SuperHarregarre het volgende:
Hadden jullie dit al gezien trouwens. NSFL.

http://www.liveleak.com/view?i=cba_1401732635
Dat was afgelopen maandag (het administratie gebouw in Lugansk). Een herhaling van deze beelden is niet meer nodig.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die logica van jou dat Rusland achter de rebellen zit, duh.
Definieer 'achter de rebellen zitten'?

Actief aansturen of materiaal leveren, wat?
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:48
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik vraag om een bron dat Poetin dat zei.
Google
firefly3donderdag 5 juni 2014 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ah, net als de VS natuurlijk de rebellen in Kiev wapens gaf. En natuurlijk in Tsjetsjeni.

Oh wacht, dan geldt die 'logica' niet.
Whataboutism.
deelnemerdonderdag 5 juni 2014 @ 12:49
EuromaidanPR twitterde op donderdag 05-06-2014 om 08:17:38 2checkpoints of #Ukrainian armed forces were under fire in the North of #Lugansk region this morning. No losses, Dmitry #Tymchuk FB |EMPR reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op donderdag 05-06-2014 om 08:12:00 No large-scale combat occurred at night in the #ATO area. No losses on the side of #Ukrainian military yesterday, Dmitry Tymchuk FB |EMPR reageer retweet
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:46 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Definieer 'achter de rebellen zitten'?

Actief aansturen of materiaal leveren, wat?
Weet ik veel wat jij precies denkt. Jij denkt dat Rusland er achterzit. Gezien:
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Dus pas ik die 'logica' ook toe op Kiev en Tsjetsjeni.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:49
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:48 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Google
:')
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:49 schreef SadPanda het volgende:
Weet ik veel wat jij precies denkt. Jij denkt dat Rusland er achterzit. Gezien:
Nou ja, jij weet blijkbaar precies te weten wat ik bedoel gezien je reactie, dus daarom vraag ik dat.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:49 schreef SadPanda het volgende:
Dus pas ik die 'logica' ook toe op Kiev en Tsjetsjeni.
Dat mag, maar dat doet niks af aan de feiten nu natuurlijk.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou ja, jij weet blijkbaar precies te weten wat ik bedoel gezien je reactie, dus daarom vraag ik dat.

[..]

Dat mag, maar dat doet niks af aan de feiten nu natuurlijk.
Ik pas die logica ook toe op Kiev en Tsjetsjeni, jij bent het daar mee eens?
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 12:54
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:53 schreef SadPanda het volgende:
Ik pas die logica ook toe op Kiev en Tsjetsjeni, jij bent het daar mee eens?
Dat mag je helemaal zelf weten.
Maar dat veranderd niks aan het hier en nu.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 12:55
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat mag je helemaal zelf weten.
Maar dat veranderd niks aan het hier en nu.
Je geeft geen antwoord.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je geeft geen antwoord.
Stel eens een duidelijke relevante vraag dan.

Of ik het eens ben met jouw toepassing van logica is nogal een onzinnige vraag.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Stel eens een duidelijke relevante vraag dan.

Of ik het eens ben met jouw toepassing van logica is nogal een onzinnige vraag.
Jij zegt:
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Met die logica geeft de VS uitrusting aan rebellen in Kiev en Tsjetsjeni.
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 13:03
goede zaak, moskou kiest voor samenwerking met de EU

quote:
do 05 jun 2014, 12:49
Ambassadeur Moskou bij inauguratie Porosjenko

MOSKOU - De Russische ambassadeur in Oekrane zal de inauguratie bijwonen van de eind vorige maand gekozen president Petro Porosjenko bijwonen.
Dat meldde het Russische persbureau ITAR-TASS donderdag.

Chocoladekoning Petro Porosjenko, werd onlangs tot president van Oekrane gekozen. Foto: AP

De ambassadeur zal uitsluitend de officile ceremonie bijwonen, aldus de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken. Sinds de val van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj in februari zijn de machthebbers in Kiev, gesteund door het Westen, in conflict met Moskou. Rusland annexeerde in maart het Oekraense schiereiland de Krim
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:04
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:01 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij zegt:

[..]

Met die logica geeft de VS uitrusting aan rebellen in Kiev en Tsjetsjeni.
Geen idee? Ben jij op de hoogte welk materiaal er te koop is op de zwarte markt? Ik niet, namelijk.

En dan moet je ook kijken naar hoe nieuw het spul is dat ze hebben. Als ze daar met M-16's rondlopen zegt het nog niks namelijk.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:05
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Geen idee? Ben jij op de hoogte welk materiaal er te koop is op de zwarte markt? Ik niet, namelijk.

En dan moet je ook kijken naar hoe nieuw het spul is dat ze hebben. Als ze daar met M-16's rondlopen zegt het nog niks namelijk.
Nou dan, zeg dan niet dat Rusland er achterzit.
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 13:05
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:01 schreef SadPanda het volgende:

Met die logica geeft de VS uitrusting aan rebellen in Kiev en Tsjetsjeni.
zijn een officieel democratisch gekozen regering
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:05
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:05 schreef HD9 het volgende:

[..]

zijn een officieel democratisch gekozen regering
Waar doel je op?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:06
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:29 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bron? Ik geloof er niks van dat hij dat zei...
http://www.bloomberg.com/(...)QTdWz6zar5dcDbg.html
http://www.nbcnews.com/st(...)ll-be-awarded-n84736
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:11
quote:
Toevallig dat ze dan niet het moment laten zien waarin Poetin dat zegt...
Ik heb dat interview met Poetin gezien en hij zei toch echt militaire adviseurs.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:12
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:11 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Toevallig dat ze dan niet het moment laten zien waarin Poetin dat zegt...
Ik heb dat interview met Poetin gezien en hij zei toch echt militaire adviseurs.
Leuke semantische discussie, maar de russen hebben gewoon de Krim ingenomen.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:13
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:12 schreef malleable het volgende:

[..]

Leuke semantische discussie, maar de russen hebben gewoon de Krim ingenomen.
Klopt en dat is mooi. :Y
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:17
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Klopt en dat is mooi. :Y
Dat is bijzondere beoordeling, wat is er mooi aan landen die met militairen grond van elkaar inpikken? Hoe zou jij het vinden als ik morgen mijn gewapende 'adviseurs' in jouw tuin neerzet?
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:18
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nou dan, zeg dan niet dat Rusland er achterzit.
Ik zeg niet dat Rusland erachter zit. Ik zeg dat de wapens die ze hebben niet uit de lucht komen vallen.

En ik zeg dat jij niet genoeg informatie hebt om te kunnen zeggen dat ze er 'absoluut' niets mee te maken hebben.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:18
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:17 schreef malleable het volgende:

[..]

Dat is bijzondere beoordeling, wat is er mooi aan landen die met militairen grond van elkaar inpikken? Hoe zou jij het vinden als ik morgen mijn gewapende 'adviseurs' in jouw tuin neerzet?
Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
Democratie is ook de rechten van de minderheid beschermen.
Wat gebeurd er met de mensen in de Krim die niet bij Rusland willen horen (de Tartaren bijvoorbeeld)?
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 13:20
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
dank zij 10.000 militairen zonder badges
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:20
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

dank zij 10.000 militairen zonder badges
"Zelfverdedigingseenheden"
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:21
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef DustPuppy het volgende:
Ik zeg niet dat Rusland erachter zit. Ik zeg dat de wapens die ze hebben niet uit de lucht komen vallen.
Tuurlijk...
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:34 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef DustPuppy het volgende:
En ik zeg dat jij niet genoeg informatie hebt om te kunnen zeggen dat ze er 'absoluut' niets mee te maken hebben.
Er is geen bewijs dat ze er ook maar iets mee te maken hebben.
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 13:21
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Lezen is moeilijk? Ik zeg lees verder en dan zie je dit:
"The only possible help for us would be if the Russian forces came," said Dmitry Boitsov of the Russian Orthodox Army from Slaviansk, Ukraine — where fighting has been raging for two straight days.

"If he doesn't bring in forces, there will be people here who would want to destroy him, because he gave us false hope."


Die 'more' was gewoon een toevoeging van de journalist.
Hij kan ook gewoon voor die enkele (nieuwe) rebellengroep praten, daarbij zegt hij het volgende:

"Our fighters are mine workers and young lads who do not know how to use arms," Boitsov told NBC News. It feels "like the whole world is against us.There are also many traitors amongst us."

Die mensen weten niet hoe ze wapens gebruiken maar kunnen blijkbaar wel afdoende weerstand te bieden aan het Oekranse leger (mede) door het gebruiken van zware wapens, dus in feite spreekt hij zichzelf tegen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2014 13:22:34 ]
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:22
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:19 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Democratie is ook de rechten van de minderheid beschermen.
Wat gebeurd er met de mensen in de Krim die niet bij Rusland willen horen (de Tartaren bijvoorbeeld)?
Die leven gewoon door zoals ze voor de annexatie deden, er verandert weinig voor ze.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

"Zelfverdedigingseenheden"
Net zeg je nog dat je niet zegt dat Rusland er achterzit en nu plaats je dit weer...
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die leven gewoon door zoals ze voor de annexatie deden, er verandert weinig voor ze.
nou ja poetin heeft wat ie wil en de inwoners van Oekraine ook , klaar dus
mooi nu flink wat zwaar materieel neerzetten voor ie nog meer hitler neigingen krijgt
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:21 schreef J.B. het volgende:
Die mensen weten niet hoe ze wapens gebruiken maar kunnen blijkbaar wel afdoende weerstand te bieden aan het Oekranse leger (mede) door het gebruiken van zware wapens, dus in feite spreekt hij zichzelf tegen.
Misschien maar daar had ik het niet over. We hadden het over Russische steun.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:21 schreef SadPanda het volgende:
Tuurlijk...
Vertel eens, dan.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:21 schreef SadPanda het volgende:
Er is geen bewijs dat ze er ook maar iets mee te maken hebben.
Dat kun je dus niet zeggen. Die 100% zekerheid van jouw, die is nogal stuitend.
Mag ik vragen waar die vandaan komt?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:25
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
Welke 2 mogelijkheden kreeg de bevolking op de Krim dan voorgelegd?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
Vertel eens, dan.
Je zit constant te suggereren dat Rusland er achterzit.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
Dat kun je dus niet zeggen. Die 100% zekerheid van jouw, die is nogal stuitend.
Mag ik vragen waar die vandaan komt?
Hier wordt beweert dat het Russiche militairen zijn en/of dat ze Russische steun krijgen dus daar reageer ik op want er is geen enkel bewijs daarvoor.

Als ik zou zeggen dat de rebellen in Kiev wapens/uitrusting kregen van de VS zou er ook op mij gereageerd worden.
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:24 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Misschien maar daar had ik het niet over. We hadden het over Russische steun.
Er worden zware wapens gebruikt die de rebellen blijkbaar niet kunnen hanteren en er wordt voor mr steun gevraagd, 1+1 = 2 als je het mij vraagt.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:25 schreef malleable het volgende:

[..]

Welke 2 mogelijkheden kreeg de bevolking op de Krim dan voorgelegd?
- meer autonomie en bij Oekrane blijven
- bij Rusland
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:28
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef J.B. het volgende:
Er worden zware wapens gebruikt die de rebellen blijkbaar niet kunnen hanteren
Die kunnen ze niet stelen van het Oekraense leger of op een andere manier krijgen? Of krijgen van overlopers...

quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef J.B. het volgende:
en er wordt voor mr steun gevraagd,
Bron?
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 13:31
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die kunnen ze niet stelen van het Oekraense leger of op een andere manier krijgen? Of krijgen van overlopers...

[..]

Bron?
Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 13:31
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die kunnen ze niet stelen van het Oekraense leger of op een andere manier krijgen? Of krijgen van overlopers...

Ik kan zoveel stelen, als ik niet weet hoe het spul werkt heb ik er niks aan, en dat staat er.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2014 13:32:20 ]
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:32
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

- meer autonomie en bij Oekrane blijven
- bij Rusland
Dan moet je toch je bronnen nog eens checken. Het was:
- Onafhankelijkheid.
- Aansluiting bij Rusland.

Bij Oekrane blijven was geen optie.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

- meer autonomie en bij Oekrane blijven
- bij Rusland
Oftwel:
1) Uitbereiding van een situatie waarbij russische stromannen het voor het zeggen hebben. Er gewapende troepen over straat lopen. Kazernes worden belegerd en het onduidelijk is wie het voor het zeggen heeft.
2) Overgave aan rusland
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:35
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.
Nogmaals, dat is een toevoeging van die journalist, dat zegt hij niet zelf.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:35
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik kan zoveel stelen, als ik niet weet hoe het spul werkt heb ik er niks aan, en dat staat er.
Dus? Er zullen ook wel mensen bijzitten, overlopers enz., die wel weten hoe het werkt.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:36
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dan moet je toch je bronnen nog eens checken. Het was:
- Onafhankelijkheid.
- Aansluiting bij Rusland.

Bij Oekrane blijven was geen optie.
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014

Maar goed, Wikipedia zal ook wel overgenomen zijn door betaalde pro-Poetin mensen.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:37
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:33 schreef malleable het volgende:

[..]

Oftwel:
1) Uitbereiding van een situatie waarbij russische stromannen het voor het zeggen hebben. Er gewapende troepen over straat lopen. Kazernes worden belegerd en het onduidelijk is wie het voor het zeggen heeft.
2) Overgave aan rusland
Nee, dat slaat nergens op. En dat staat er ook totaal niet.
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 13:38
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus? Er zullen ook wel mensen bijzitten, overlopers enz., die wel weten hoe het werkt.
"Our fighters are mine workers and young lads who do not know how to use arms," Boitsov told NBC News. It feels "like the whole world is against us.There are also many traitors amongst us."

Verder: ok lueken troll :')
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:36 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014

Maar goed, Wikipedia zal ook wel overgenomen zijn door betaalde pro-Poetin mensen.
quote:
“Verregaande autonomie betekent dat de Krim terug zou gaan naar de situatie van begin jaren negentig. Het was de tijd dat Rusland en de voormalige sovjetstaten op hun gat lagen, de inflatie torenhoog was en de landen failliet waren. Het is een situatie die niemand terugwil. Het is geen rele keuze.”
Bron: Krim stemt over aansluiting Rusland. Vier vragen over het referendum
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:40
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat slaat nergens op. En dat staat er ook totaal niet.
Dat staat er niet maar daar komt het wel op neer. Zelfs ik had waarschijnlijk voor aansluiting bij Rusland gekozen. Is een stuk beter dan wat oost oekraine nu krijgt.
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 13:41
Aansluiting bij Rusland was, gegeven de keuzes, inderdaad de beste optie.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:43
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

"Our fighters are mine workers and young lads who do not know how to use arms," Boitsov told NBC News. It feels "like the whole world is against us.There are also many traitors amongst us."
Dan heeft hij het dus fout.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:44
quote:
_O- inflatie torenhoog en landen failliet heeft niks met autonomie te maken.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 13:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:44 schreef SadPanda het volgende:

[..]

_O- inflatie torenhoog en landen failliet heeft niks met autonomie te maken.
Denk je dat de Krim het zonder steun van of Rusland of de Oekrane kan redden?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 13:47
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:46 schreef malleable het volgende:

[..]

Denk je dat de Krim het zonder steun van of Rusland of de Oekrane kan redden?
Welke noodzakelijke steun van Oekrane verliezen ze met autonomie?
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 14:00
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:44 schreef SadPanda het volgende:

[..]

_O- inflatie torenhoog en landen failliet heeft niks met autonomie te maken.
Kiezen tussen een zo goed als zeker faillissement van je regio of aansluiting bij een ander land waar je misschien nog een kans hebt, is inderdaad een eerlijke keuze.

Shotgun diplomacy noemen ze dat, geloof ik?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:47 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Welke noodzakelijke steun van Oekrane verliezen ze met autonomie?
Water, Stroom, levensmiddelen, ambassade netwerk, handelsovereenkomsten met europa, rusland, etc...
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Kiezen tussen een zo goed als zeker faillissement van je regio of aansluiting bij een ander land waar je misschien nog een kans hebt, is inderdaad een eerlijke keuze.

Shotgun diplomacy noemen ze dat, geloof ik?
Waarom zouden ze failliet gaan dan?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:01 schreef malleable het volgende:

[..]

Water, Stroom, levensmiddelen, ambassade netwerk, handelsovereenkomsten met europa, rusland, etc...
Nee, dat is onafhankelijkheid geen autonomie.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:03
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:01 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat is onafhankelijkheid geen autonomie.
Denk je dat de Oekrane erg meewerkend was geweest als de Krim voor autonomie had gekozen?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:06
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:03 schreef malleable het volgende:

[..]

Denk je dat de Oekrane erg meewerkend was geweest als de Krim voor autonomie had gekozen?
Ja, beter dan bij Rusland.

Maar geloof je nou echt dat de meerderheid bij Oekraine wil blijven ondanks 60% etnische Russen, 90% van alle inwoners spreekt dagelijks Russisch, hogere lonen, hogere pensioenen enz?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:07
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:06 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, beter dan bij Rusland.

Maar geloof je nou echt dat de meerderheid bij Oekraine wil blijven ondanks 60% etnische Russen, 90% van alle inwoners spreekt dagelijks Russisch, hogere lonen, hogere pensioenen enz?
Nee dat denk ik niet, maar het is een door Rusland opgedrongen keuze geweest.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:08
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:07 schreef malleable het volgende:

[..]

Nee dat denk ik niet, maar het is een door Rusland opgedrongen keuze geweest.
Dus in een referendum georganiseerd door Kiev zouden ze niet gekozen hebben om bij Rusland te horen?
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 14:14
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus in een referendum georganiseerd door Kiev zouden ze niet gekozen hebben om bij Rusland te horen?
Mocht de interim regering een grondwetswijziging doorvoeren dan?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:17
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:14 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Mocht de interim regering een grondwetswijziging doorvoeren dan?
:? Waarom is dat relevant?
DustPuppydonderdag 5 juni 2014 @ 14:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

:? Waarom is dat relevant?
Omdat er zonder grondwetswijziging geen referendum kon worden gehouden.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:20
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:19 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat er zonder grondwetswijziging geen referendum kon worden gehouden.
Nogmaals, waarom is dat relevant? Volgens mij snap je mijn vraag niet...
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus in een referendum georganiseerd door Kiev zouden ze niet gekozen hebben om bij Rusland te horen?
Als Kiev het voor het zeggen had gehad op de Krim zou er geen referendum zijn geweest.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:23 schreef malleable het volgende:

[..]

Als Kiev het voor het zeggen had gehad op de Krim zou er geen referendum zijn geweest.
Dus?

Waarom ben jij nou tegen dat Rusland bij de Krim hoort terwijl de meerderheid dat wil?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:26
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:24 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus?

Waarom ben jij nou tegen dat Rusland bij de Krim hoort terwijl de meerderheid dat wil?
Ik ben tegen een gebied inpikken met gewapende militairen adviseurs. Maar ik begrijp ook dat Rusland zijn haven wilde veilig stellen.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:26 schreef malleable het volgende:

[..]

Ik ben tegen een gebied inpikken met gewapende militairen adviseurs.
Waarom mag dat niet als de meerderheid dat wil?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:31
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom mag dat niet als de meerderheid dat wil?
Omdat dat tot chaos en geweld leidt.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:32
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:31 schreef malleable het volgende:

[..]

Omdat dat tot chaos en geweld leidt.
Bron dat er nu chaos en geweld is in de Krim?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:35
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bron dat er nu chaos en geweld is in de Krim?
Waarom wil je daar een bron voor?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:36
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:35 schreef malleable het volgende:

[..]

Waarom wil je daar een bron voor?
Omdat jij beweert dat er nu chaos en geweld is.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:36
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:36 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat jij beweert dat er nu chaos en geweld is.
Waar beweer ik dat?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:37
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:36 schreef malleable het volgende:

[..]

Waar beweer ik dat?
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:31 schreef malleable het volgende:

[..]

Omdat dat tot chaos en geweld leidt.
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:44
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

[..]

Begrijp je dit serieus niet of ben je aan het trollen?
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:44 schreef malleable het volgende:

[..]

Begrijp je dit serieus niet of ben je aan het trollen?
Als dat het niet is waarom is de annexatie dan verkeerd?
malleabledonderdag 5 juni 2014 @ 14:51
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Als dat het niet is waarom is de annexatie dan verkeerd?
Het is hartstikke goed, zodra iemand wil weten of een gebied geannexeerd kan worden mag hij er militairen heen sturen, kazernes omsingelen en gemeentehuizen overnemen.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 14:52
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Het is hartstikke goed, zodra iemand wil weten of een gebied geannexeerd kan worden mag hij er militairen heen sturen, kazernes omsingelen en gemeentehuizen overnemen.
Het gaat nu over de Krim.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 15:13
NATO troops and bases not welcome in Slovakia and Czech Republic
http://rt.com/news/163784-slovakia-no-nato-troops/
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 15:18
quote:
14s.gif Op donderdag 5 juni 2014 15:13 schreef SadPanda het volgende:
NATO troops and bases not welcome in Slovakia and Czech Republic
http://rt.com/news/163784-slovakia-no-nato-troops/
ze zijn zelf ook NATO, hun eigen mensen, raar verhaal
Zithdonderdag 5 juni 2014 @ 15:25
quote:
14s.gif Op donderdag 5 juni 2014 15:13 schreef SadPanda het volgende:
NATO troops and bases not welcome in Slovakia and Czech Republic
http://rt.com/news/163784-slovakia-no-nato-troops/
Niet-RT bron:

quote:
Explaining why Slovaks were sensitive to any foreign troops, Fico cited the Soviet-led invasion of Czechoslovakia in 1968 and the subsequent two decades of Soviet presence in the country, which split into the Czech Republic and Slovakia in 1993.

"Slovakia has its historical experience with participation of foreign troops. Let us remember the 1968 Soviet invasion. Therefore this topic is extraordinarily sensitive to us," he said.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0EF18F20140604
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 15:27
quote:
Ja, dat voegt erg veel toe...
Er zit geen enkel verschil tussen de beide artikelen.
HD9donderdag 5 juni 2014 @ 16:03
Goed ezaak, ok for Klitsjko, de sterke man van Kiev

quote:
do 05 jun 2014, 14:18
Klitsjko burgemeester Kiev

KIEV - De Oekraense politicus en ex-bokser Vitali Klitsjko is donderdag burgemeester van de Oekraense hoofdstad Kiev geworden.

Hij legde de eed af in het stadhuis en beloofde de bijna 3 miljoen bewoners van de stad betere levensomstandigheden.
Vitali Klitsjko tijdens protesten in Kiev, januari 2014.Foto: AP

Klitsjko was een van de belangrijkste leiders van de oppositie tegen de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj, die in februari werd verdreven. De wereldkampioen boksen leidt de politieke partij UDAR (Oekraense Democratische Alliantie voor Hervorming), waarvan de afkorting 'slag' betekent. Die won in 2012 41 zetels in het parlement van 450 zetels
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 21:04
Zo die Russen weten wat ze te wachten staat in de toekomst, met die Tsaar Poetin / Stalin

Daar gaan we in de toekomst ook nog heel wat meemaken

http://www.telegraaf.nl/b(...)sad_legitiem___.html

quote:
do 05 jun 2014, 20:44
Verkiezingszege Assad volgens Moskou legitiem


MOSKOU - Rusland heeft de overwinning van de Syrische leider Bashar al-Assad bij de presidentsverkiezingen van afgelopen woensdag verwelkomd.

De stembusgang was weliswaar niet 100 procent democratisch, maar Moskou ziet geen reden te twijfelen aan de legitimiteit ervan.

De Syrische president Bashar al-Assad en zijn vrouw Asma in een stemlokaal in Damascus. Foto: REUTERS

Volgens een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken is Moskou bereid tot verdere samenwerking met Damascus. Assad heeft in de ogen van de Russen alle volmachten om een regering van nationale eenheid te vormen. „Ik neem aan dat er nieuwe gezichten komen waaronder die van mensen uit de gematigde oppositie.”
Iran

Uit Teheran kwamen donderdag dezelfde geluiden. De Iraanse leiders riepen de tegenstanders van Assad op diens overwinning te erkennen. „Alle landen met hun politiek die tot nog toe alleen maar de stabiliteit van Syri heeft beschadigd, moeten nu de beslissing van het Syrische volk respecteren en erkennen”, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het regime sprak de hoop uit dat de democratische verkiezingen in Syri nu leiden tot nationale verzoening en stabiliteit in Syri.

Veel landen in de wereld, waaronder de leden van de G7, de zeven toonaangevende industrielanden, hebben de stembusgang in Syri afgedaan als schijnverkiezingen en een schertsvertoning.
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 21:08
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
Zo die Russen weten wat ze te wachten staat in de toekomst, met die Tsaar Poetin / Stalin

Daar gaan we in de toekomst ook nog heel wat meemaken

http://www.telegraaf.nl/b(...)sad_legitiem___.html

[..]

In een oorlog mag Syri van de VS geen verkiezingen houden maar Oekrane wel. _O-
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 21:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

In een oorlog mag Syri van de VS geen verkiezingen houden maar Oekrane wel. _O-
wel hoor, zeker wel
Dit zal Poetin ook zo gaan doen.

En dan zal Assad hem ook gaan steunen ten koste van duizenden russen , wel een goede klant voor mosterdgas en fosforgranaten die Assad

Ja je wilt toch 30 jaar aan de macht blijven he , en dan aan je zoon of dochter overdragen , die dan nog gekker is

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2014 21:38:37 ]
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 21:51
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 21:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

In een oorlog mag Syri van de VS geen verkiezingen houden maar Oekrane wel. _O-
Van de 22 miljoen Syrirs zijn er zo'n beetje 3 miljoen het land ontvlucht, nog los van het totaal aantal ontheemden wat nog miljoenen meer is, jij vergelijkt echt appels met peren :')

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2014 21:53:17 ]
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 21:59
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 21:51 schreef J.B. het volgende:

[..]

Van de 22 miljoen Syrirs zijn er zo'n beetje 3 miljoen het land ontvlucht, nog los van het totaal aantal ontheemden wat nog miljoenen meer is, jij vergelijkt echt appels met peren :')
Gelukkig mocht het overgrote deel van die geluchten stemmen in de ambassade.
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 22:09
quote:
14s.gif Op donderdag 5 juni 2014 21:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Gelukkig mocht het overgrote deel van die geluchten stemmen in de ambassade.
Dus in bijvoorbeeld Libanon mochten meer dan een miljoen mensen gaan stemmen in de ambassade in Beiroet? Hoe had je je dat voorgesteld? :')

Edit: volgens deze bron mochten vluchtelingen helemaal niet stemmen en werden de verkiezingen maar in een klein deel van het land gehouden: http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)ragen-en-antwoorden/

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2014 22:12:02 ]
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 22:13
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:09 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dus in bijvoorbeeld Libanon mochten meer dan een miljoen mensen gaan stemmen in de ambassade in Beiroet? Hoe had je je dat voorgesteld? :')
Daarom lag het verkeer ook plat en waren de door de VS gesteunde politici daar ook zo boos.
http://www.dailystar.com.(...)s.ashx#axzz33kCyw0m1

SPOILER
315883_mainimg.jpg
Both1RsIgAAVMFv.jpg:large
BotP_rqIIAAg6xP.jpg:large
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:09 schreef J.B. het volgende:
olgens deze bron mochten vluchtelingen helemaal niet stemmen
wat een prutsbron dan _O-
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 22:16
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Daarom lag het verkeer ook plat en waren de door de VS gesteunde politici daar ook zo boos.
http://www.dailystar.com.(...)s.ashx#axzz33kCyw0m1

SPOILER
[..]

wat een prutsbron dan _O-
ik vrees het ergste voor jouw rusland en dat weet jij ook wel

Want Poetin is erger dan Stalin en Assad bij elkaar vrees ik
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 22:17
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik vrees het ergste voor jouw rusland en dat weet jij ook wel
wat gaat er gebeuren dan? de VS gaat een atoombom op Rusland gooien?
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 22:18
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

wat gaat er gebeuren dan? de VS gaat een atoombom op Rusland gooien?
waarom zouden ze,
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 22:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom zouden ze,
jij vreest het ergste, dus dat lijkt me een atoombom
#ANONIEMdonderdag 5 juni 2014 @ 22:19
Er is al geen enkele vorm van discussie met je te voeren en nu durf je ook nog NRC een prutsbron te noemen terwijl je zelf constant met RT aan komt zetten. Ik heb het helemaal gehad met dit oeverloze (vaak ook compleet off-topic) gezwets en bij deze zal je (bovenstaande troll SadPanda) dus (opnieuw) negeren.
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 22:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

jij vreest het ergste, dus dat lijkt me een atoombom
nee het ergste van alles, dat is Poetin
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 22:20
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:19 schreef J.B. het volgende:
Er is al geen enkele vorm van discussie met je te voeren en nu durf je ook nog NRC een prutsbron te noemen terwijl je zelf constant met RT aan komt zetten.
Je bent net zelf kunnen zien waarom het een prutsbron is, ze zeggen blijkbaar dat er niet gestemd mocht worden in Libanon. _O-
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 22:21
PaulaSlier_RT twitterde op donderdag 05-06-2014 om 13:11:22 211 children were evacuated today from #Lugansk to #Crimea. 400 others will be sent today to #Odessa. 600 others will prob. travel to Russia reageer retweet
Self-defense fighters in Lugansk have occupied two Ukrainian military installations in the region, Itar-Tass reports, citing the news agency of the self-proclaimed Donetsk and Lugansk people’s republics.

In Kamenny Brod, “the soldiers surrendered without a single shot after negotiations with the self-defense” fighters, the agency said.

According to an Itar-Tass correspondent in Donetsk, Ukrainian border guards “abandoned” another installation after “a brief fight.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
SadPandadonderdag 5 juni 2014 @ 22:22
18:25 GMT:
A sulfur production plant has caught fire in the village of Semenovka near Slavyansk as a result of the Ukrainian army shelling the building, a representative of the self-defense forces told Itar-Tass. He added that a rescue team has been deployed to the location. About 200 tons of sulfur could be stored at the plant, according to reports.

18:16 GMT:
Five border guards have been wounded during the fight between self-defense forces and the Ukrainian army at the ‘Marinovka’ checkpoint in the Donetsk region, according to Ukraine’s Border Guard service.

17:53 GMT:
The self-defense forces of Slavyansk have shot down a fourth helicopter belonging to the Ukrainian army in the last three days, the commander of Slavyansk self-defense forces, Igor Strelkov, told RIA Novosti.

"The Mi-24 was shot down Thursday near the village of Yampol near the town of Krasny Liman, where the militia and the army are fighting,” he said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
theunderdogdonderdag 5 juni 2014 @ 22:30
De mensen die dachten dat er serieus een grote oorlog ging komen van dit conflict moeten nu toch wel van mening veranderd zijn lijkt mij zo.

Het verloopt allemaal erg traag en rustig.
michaelmooredonderdag 5 juni 2014 @ 23:42
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:30 schreef theunderdog het volgende:
De mensen die dachten dat er serieus een grote oorlog ging komen van dit conflict moeten nu toch wel van mening veranderd zijn lijkt mij zo.

Het verloopt allemaal erg traag en rustig.
Poetin is bang voor zijn vermogen in zwitserland
deelnemerdonderdag 5 juni 2014 @ 23:53
quote:
New Kiev mayor vows 'zero tolerance' on graft

Vitali Klitschko, Ukraine's boxing champion turned pro-European protest leader, was sworn in as mayor of the capital Kiev, promising "zero tolerance" of corruption.

"Change in our country will come from the capital, from Kiev," said Klitschko, who won 56.7 percent in the election for mayor, held at the same time as the presidential polls on May 25.

"Kiev will become a true European capital," Klitschko vowed.

"I declare a policy of zero tolerance on corruption," he said, promising an audit of all services provided by the authorities.
quote:
UK's Cameron to Putin: Stop meddling in Ukraine and work with Poroshenko

Speaking after the two leaders held a meeting in Paris on Thursday, Cameron said he gave Putin "a very clear and firm set of messages" that a diplomatic solution to the Ukrainian crisis was possible if Russia helped calm the situation.

"The status quo, the situation today, is not acceptable and it needs to change," Cameron said.

"We need the Russians to properly recognise and work with this new president. We need de-escalation, we need to stop arms and people crossing the border. We need action on these fronts.

ebe2f6ba-13c7-45d0-8c8f-3288859c33f1.jpg
quote:
Russia says US should push Ukrainian leader to halt violence

Speaking to journalists after talks with Kerry in Paris on Thursday, Lavrov said Ukraine's pro-Western government should take the first step to stop the fighting and voiced confidence its opponents in eastern Ukraine's Luhansk and Donetsk regions would follow suit.

"The first step should be a halt to the so-called counter-terrorist operation ... and I am convinced that both Luhansk and Donetsk in this case would do what they have said more than once: they will be ready to cease fire and sit at the negotiating table," Lavrov said, according to Itar-Tass news agency.
Nintexvrijdag 6 juni 2014 @ 00:20
De Russen geven niet toe dat ze de seperatisten helpen en de Amerikanen en Europeanen roepen de chocoladekoning niet op het matje als hij zijn eigen land met straaljagers bombardeerd.

Trouwens SadPanda, het ergste dat kan gebeuren is niet een atoombom. Het ergste is een communistische dictatoriale leider aan de macht, Mao's kill count stond op wat 30 miljoen? Voeg daar Lenins zuivering en Stalin's Holomodor en andere misdaden aan toe en je komt op 40 tot 50 miljoen moorden. Niets is dodelijker dan het communisme.
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 00:22
Dmitry Tymchuk: ATO & border update luhansk and donetsk June 5 2014

9:00 am EEST

According to operational data from Information Resistance, last night [June 4-5] in the ATO zone passed without any major hostilities.

Throughout yesterday, two soldiers were injured as part of ATO forces–both are pilots (one suffered burns, the second was injured).

Over the past few hours, two Ukrainian special forces checkpoints in the northern part of Luhansk Oblast [region] were shelled. The servicemen returned fire; there are no casualties among them.

On return to base camp, the column of ATO forces was fired on. A minibus of terrorist attackers was destroyed by response fire. There are no casualties among the special forces.

The terrorist ammunition depot near the village of Semenivka by Sloviansk, which was hit by [Ukrainian] special forces yesterday, burned for several hours. For that whole time, explosions of ammunition were reported.

5:30 pm EEST

According to operational data from the IR group, Ukrainian border control guards are fighting at the border with Russia near the checkpoint of Marynivka [Donetsk Olbast]. From the Russian side of the border, a group of terrorists (composed of one APC, 4 KAMAZ trucks with mounted large-caliber heavy NSV machine guns, and four minibuses) stormed the border control unit. The border control guards destroyed 1 KAMAZ that broke through to invade the territory of Ukraine. Over a hundred insurgents coming from the rear on Ukrainian territory have closed in. The fighting is underway.
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 00:43
Panservoertuigen in Krasny Liman (een plaats 20 km buiten Slaviansk dat inmiddels door het Oekraiense leger is ingenomen).

deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 00:45
More Reports Of Separatist Advances in Lugansk

We're trying to determine the full scope of separatist advances in Lugansk, but they seem to be quickly moving to take over the city, and the broader area around the city as well:

MaximEristavi twitterde op donderdag 05-06-2014 om 15:57:29 A railway station in today's #Luhansk seized by pro-Russia rbels.Thousands trying to fleevia @segodnya_onlinehttp://t.co/cvZ8rONhXX reageer retweet
BpXoFwCIcAA45RR.jpg
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 02:04
In Lugansk waren gisteren een leger basis in de stad Lugansk en 2 grensposten (1 bij de stad lugansk en 1 bij Sverdlovsk) overgenomen door de opstandelingen.

Reports Suggest Government Control of Lugansk Border is Failing

Today, UNIAN reports that Yuriy Lutsenko, a former interior minister of Ukraine and the leader of the Third Ukrainian Republic party, has written on his Facebook page that 15 trucks carrying separatist fighters crossed from Russia into Ukraine overnight:
quote:
Yesterday, border guards abandoned a frontier post covering 130km of the state border in the Lugansk region. Already, during the night, 15 Kamaz trucks carrying terrorists have entered this gap.
Oekrainse overheid sluit een aantal grensposten in zuid Lugansk.

The Lugansk Regional Chamber of Commerce that some border posts had to close due a lack of enough guards:
quote:
The Lugansk Regional Chamber of Commerce informs importers and exporters that, as of today, the Dolzhansky and Krasny Partizan border checkpoints are closed due to the effective absence of border guards at them, making it impossible to perform customs checks at the checkpoints. Be advised that the Izvarino and Krasnaya Talovka border checkpoints are operating as normal, as well as all of the checkpoints in the north of the Lugansk region.
Dan beginnen de aanvallen op de grenspost bij Marynivka

Newsone.biz reporteert (translated by The Interpreter):
quote:
Miltia Attack Marinovka Border Checkpoint in Donetsk Region

Today, June 5 at about 15:15 in the area of the Marinovka border checkpoint in Donetsk Region, Ukrainian border guards discovered a BTR [APC], four KaMAZ trucks outfitted with large-caliber Utes machine-guns, three minivans with militia and four passenger cards.

As the State Border Services of Ukraine (SBSU) press service reports, one kilometer from the checkpoint, the column deployed in battle formation. As the SBSU reported, at 16:05 the attack on the checkpoint began, and the staff of the SBSU took fire.

"The status as of 16:50 is that one KaMAZ is damaged, and a large-caliber machine gun is destroyed. All the relevant forces and divisions have been informed. A detachment formed of the SBSU and the Ukrainian Armed Forces is headed toward the checkpoint," the SBSU reported.

In Lugansk Region, two checkpoints have been closed.

We will recall that on the night of 4 June, unidentified persons attacked the checkpoint at Marinovka. After retaliatory fire from the border guards, the attack was stopped.
The SBSU website says that the battle is ongoing, Ukrainian air forces have conducted two strafing runs, the nearby grass is on fire, and the attackers are losing. This is the report that says that three border guards have been wounded.

myroslavapetsa twitterde op donderdag 05-06-2014 om 17:59:18 #Ukraine's State Border Guard Service: There are casualties among the attackers in #Marynivka. 3 border guards are wounded. reageer retweet
kimvinnell twitterde op donderdag 05-06-2014 om 19:17:42 A battle is underway in Marinovka at a Border Guard Post on the border with Russia. Two airstrikes carried out by Ukrainian troops #ukraine reageer retweet
Vervolgens sluit de Oekrainse overheid er nog meer grensposten.

MrKovalenko twitterde op donderdag 05-06-2014 om 19:36:41 #Ukraine's government officially closed 8 border check points to/from Russia in #Donetsk & #Luhansk regions. http://t.co/9xSEqKA8lC reageer retweet
De grens ligt nu gedeeltelijk open.

A Hole In Ukraine's Border

Before today's fighting at various border checkpoints, Russian-backed separatists had already opened a hole in Ukraine's border that allows Russians -- even armed ones -- to flock into Ukraine. In a report for The Daily Beast, Anna Nemtsova says that, despite claims that Russia is deescalating the situation by withdrawing from Ukraine's borders, now that this hole has been opened "the real war is about to begin.

quote:
Two local taxi drivers, Aleksei and Vladislav, drove us to the crossing point, which is called Krasny Partizansk in Russian or Chervono Parizansk in Ukrainian. Shortly before we arrived, armed rebels took over the base and took down the Ukrainian flag.

There is now no flag at the border. It is now nobody’s border, the locals are joking. One of the rebels told us that no passports or identity papers had to be checked on this side of the frontier any longer. We saw cars crossing into Russia with only Russian customs checking their papers.
This was published by Nemtsova yesterday. So we have several reports of fighting along the border, and at least one of the battles is fierce enough that it is still ongoing, and Ukraine has had to conduct airstrikes to defeat the attackers.

Several more border posts have fallen since this was published, and it looks like this trend will only accelerate. Ukraine has essentially lost the border, and with it Kiev may now lose the east.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-06-2014 02:20:17 ]
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 02:23
quote:
Wiitness to a Ukraine rebel breakthrough

Ukraine’s rebels have secured their supply corridor to Russia. As Putin talks to Europe (and maybe Obama) about stability, the real war is about to begin. An eyewitness account.
michaelmoorevrijdag 6 juni 2014 @ 07:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:
De Russen geven niet toe dat ze de seperatisten helpen en de Amerikanen en Europeanen roepen de chocoladekoning niet op het matje als hij zijn eigen land met straaljagers bombardeerd.

Trouwens SadPanda, het ergste dat kan gebeuren is niet een atoombom. Het ergste is een communistische dictatoriale leider aan de macht, Mao's kill count stond op wat 30 miljoen? Voeg daar Lenins zuivering en Stalin's Holomodor en andere misdaden aan toe en je komt op 40 tot 50 miljoen moorden. Niets is dodelijker dan het communisme.
heeft niet met communisme te maken, net zoveel als Kimi il un, Assad of Mugabe of Khadaffi, gewoon met tereur en ALLES doen om baas te belijven
DustPuppyvrijdag 6 juni 2014 @ 07:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 07:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

heeft niet met communisme te maken, net zoveel als Kimi il un, Assad of Mugabe of Khadaffi, gewoon met tereur en ALLES doen om baas te belijven
Dat kun je ook weer niet zeggen. Er is wel een duidelijke correlatie.
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 10:53
Ukraine partially closes border with Russia in Donetsk, Lugansk regions

KIEV, June 06 /ITAR-TASS/.
Ukraine's government has closed several checkpoints on the border with Russia in the Lugansk and Donetsk regions, explaining the measure by public security considerations.
quote:
To prevent the emergence of threats to the population's life or health as a result of dangerous events taking place in certain areas, the cabinet agreed with the State Border Service's proposal to stop the operation of checkpoints.
the government press service said in a press release on Thursday.

In Ukraine's Lugansk region, the operation of the following checkpoints has been stopped:
Dolzhansky,
Chervonopartizansk,
Krasnaya Mogila,
Novoborovtsy and
Severny.
In the Donetsk region, the Marinovka checkpoint will be closed.

The Ukrainian government has instructed the Foreign Ministry to inform Russia about the decision.
--------------------------------------------------------------------------------------

De aanval op Marinovka vond plaats vanaf Russische zijde. Aan de Russische kant van de grens heb je eveneens een grenspost. Betekent dit, dat de Russische grenspost doorlaat
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 02:04 schreef deelnemer het volgende:
a BTR [APC], four KaMAZ trucks outfitted with large-caliber Utes machine-guns, three minivans with militia
???
--------------------------------------------------------------------------------------

Russian checkpoints on Ukraine border work as normal Border Guard Service

The Russian Border Guard Service spokesman said there had been no changes in the work of the Russian checkpoints on the border with Ukraine and citizens were crossing into the territory of the neighboring country in accordance with the established check procedures.

Novorossiya news agency reported that for security reasons the border guards from the Dolzhansky checkpoint had decided cross into the territory of Russia.
quote:
Overall, there were 26 border guards on duty. Most of them plan to stay in Russia for fear of revenge from the Kiev authorities
Novorossiya said.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 06-06-2014 11:08:40 ]
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 11:18
Russia to investigate crimes committed against civilians in Ukraine

MOSCOW, June 05./ITAR-TASS/
A special department of the Russian Investigative Committee to investigate crimes of the Ukrainian military against civilians was set up within the law ....

Lawyer Dmitry Agranovsky has said it is an obligation for Russian investigative authorities to probe crimes committed against Russian citizens in Ukraine. He noted cruelty of actions of the Ukrainian military and lawlessness of the so-called "antiterrorist operation".
quote:
Article 12 of the Russian Criminal Code allows initiating legal proceedings against foreign citizens who have committed crimes against Russian citizens and Russian interests.
--------------------------------------------------------

De Russen gebruiken in tal van hun commentaren de argumenten van de VS, als deze zich beroepen op het internationaal recht. In dit geval spelen ze het internationaal strafhof in Den Haag na.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 06-06-2014 14:29:08 ]
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 11:26
G7 demands independent investigation into incidents of mass death in Ukraine

G7 has demanded an independent investigation into certain serious incidents in Ukraine, including the May 2 Odesa tragedy.

[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 06-06-2014 11:49:28 ]
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 11:45
Donetsk region stops broadcasts of 5 Ukrainian TV channels

One of Donbas leading providers has stopped broadcasts of five Ukrainian TV channels upon the demand of the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR).
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 11:48
OSCE cuts group of observers in Donetsk and Luhansk regions

VIENNA, June 05. /ITAR-TASS/.
The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) has practically withdrawn all its observers from the Donetsk and Luhansk regions, an OSCE representative told ITAR-TASS on Thursday.

The observers have been transferred from the Luhansk and Donetsk regions to neighboring regions, the OSCE source specified.

It also said that two groups of the OSCE observers, who had been monitoring the situation and were reported missing since May 26 and May 29, respectively, had not re-established contact with their OSCE colleagues.
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 11:51
Armed persons seize SBU building in Alchevsk

The local newspaper "Nedelya" (Sunday) reported on Friday that unknown armed persons had taken over the building of the Ukrainian Security Service's (SBU) branch in the town of Alchevsk, Luhansk region.

big.jpg
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 12:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 10:53 schreef deelnemer het volgende:
De aanval op Marinovka vond plaats vanaf Russische zijde.
Ukraine says 15 rebels killed in border clashes

KIEV, Ukraine (AP) - An aide to the Ukrainian interior minister says 15 pro-Russian rebels were killed in clashes with government troops at a border crossing with Russia.

Speaking on a television show late Thursday, Anton Herashchenko said Ukrainian border guards clashed earlier in the day with armed men who came from Russia in trucks and an infantry vehicle and tried to cross the border at the village of Marynivka in eastern Ukraine.

Herashenko says the attackers were supported by about a hundred rebels who came from the Ukrainian side of the border. He says five Ukrainian troops were injured and 15 rebels were killed.

Their bodies were taken to a nearby town.

Ukrainian government troops for weeks have been clashing with pro-Russian rebels who dismiss the Kiev government as illegitimate.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 06-06-2014 12:11:29 ]
HD9vrijdag 6 juni 2014 @ 12:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 07:33 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat kun je ook weer niet zeggen. Er is wel een duidelijke correlatie.
Die afgesloten regimes en met name Noord-Korea hangen de Juche theorie aan , dat is dat men van geen enkele externe partij afhankelijk is
http://www.inzichten.nl/topografie/topo_32.htm

overigens lijkt die omgang met het eigen volk meer op het NAZISME , het huidige regime in Rusland lijkt zich ook af te keren van het Wereld Wijd Web en dus ook die kant op te gaan
#ANONIEMvrijdag 6 juni 2014 @ 14:11
Interessant BBC-artikel over Russische propaganda:
http://m.bbc.com/news/magazine-27713847

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2014 14:11:29 ]
HD9vrijdag 6 juni 2014 @ 14:19
Goed bezig Merkel, laat die kleine Stalin het maar eens horen

quote:
vr 06 jun 2014, 14:09


Merkel waarschuwt Poetin om Oekrane

DEAUVILLE - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft de Russische president Vladimir Poetin gevraagd alles te doen wat in zijn macht ligt om de situatie in Oekrane te stabiliseren.
De twee leiders spraken elkaar in het Franse Deauville, voor aanvang van de internationale herdenking van D-day.


Nu de presidentsverkiezingen in Oekrane achter de rug zijn en de uitslag internationaal is erkend, moet er volgens Merkel worden gewerkt aan de stabilisatie van het land, vooral in het onrustige oosten. Berlijn vindt dat Rusland hierbij een grote verantwoordelijkheid heeft.
SadPandavrijdag 6 juni 2014 @ 14:24
East, west Ukraine at odds over country’s future – Gallup poll
http://rt.com/news/164076-ukraine-poll-east-west/
JimmyJamesvrijdag 6 juni 2014 @ 14:26
Daar was echt een poll voor nodig om dat te weten te komen.
firefly3vrijdag 6 juni 2014 @ 14:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 14:24 schreef SadPanda het volgende:
East, west Ukraine at odds over country’s future – Gallup poll
http://rt.com/news/164076-ukraine-poll-east-west/
Kan je stoppen met al die rt russische staatspropaganda leugens? Wij posten hier ook niet continue fox news.
Woestijnvosvrijdag 6 juni 2014 @ 14:55
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 14:19 schreef HD9 het volgende:
Goed bezig Merkel, laat die kleine Stalin het maar eens horen

[..]

Idd zelf doet ze ook niets om het geweld te stoppen.
#ANONIEMvrijdag 6 juni 2014 @ 14:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 14:53 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Kan je stoppen met al die rt russische staatspropaganda leugens? Wij posten hier ook niet continue fox news.
Eh, de bron van het verhaal is Voice of America dus Russische propaganda kun je het echt moeilijk noemen.
firefly3vrijdag 6 juni 2014 @ 15:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 14:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, de bron van het verhaal is Voice of America dus Russische propaganda kun je het echt moeilijk noemen.
Alles wat langs de rt propaganda machine gaat is voorgefilterd
SadPandavrijdag 6 juni 2014 @ 15:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 14:53 schreef firefly3 het volgende:
Kan je stoppen met al die rt russische staatspropaganda leugens?
Nee, ik stop er niet mee. En het is ook geen leugen als je de link zou hebben geopend.

quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 14:53 schreef firefly3 het volgende:
Wij posten hier ook niet continue fox news.
Van mij mag het.
HD9vrijdag 6 juni 2014 @ 16:03
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Poetin-Obama__.html

quote:
vr 06 jun 2014, 15:50


Toch beraad Poetin-Obama

CAEN - De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag toch een kort informeel gesprek gehad met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin, in de marge van de herdenking van D-day in Normandi.
Dit heeft de gastheer, de Franse president Franois Hollande, laten weten.

Foto: REUTERS/Kevin Lamarque

De twee wereldleiders staan op gespannen voet sinds de politieke crisis in Oekrane in februari uit de hand is gelopen. Donderdag had Hollande zelfs twee diners geregeld om apart met het Amerikaanse en met het Russische staatshoofd te eten. Het leek er niet op dat Obama en Poetin in gesprek zouden gaan.

Poetin sprak volgens de Franse gastheren vrijdag uitgebreid over economie en politiek met de Oekraense leider Petro Porosjenko die zaterdag in Kiev als president wordt genstalleerd.
Nintexvrijdag 6 juni 2014 @ 19:19
Hollande probeert een beetje een PR stuntje op te voeren. Natuurlijk hebben Obama en Putin met elkaar gesproken het lijkt me nogal moeilijk om elkaar voor de internationale pers heel awkward te gaan negeren.
SadPandavrijdag 6 juni 2014 @ 21:39
Russia and Ukraine discuss ceasefire
http://www.aljazeera.com/(...)146612364424895.html
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 21:53
By Dmitry Tymchuk, Coordinator, Information Resistance 06-06-2014

As a result of air strikes, 2 insurgent bases in Luhansk Oblast [region] were destroyed.

Also in cooperation with the border guards, an attempt to break through the state border from Russia into the territory of Ukraine by a convoy of mercenaries–in 10 trucks and 1 APC [armoured personnel carrier]–was prevented.

As a result of the air operations, the APC and 3 trucks with insurgents were destroyed–one of the trucks had installed on it a high-calibre NSV 12.7 “Utios” machine gun.

The remaining militants retreated in panic from the border into the territory of the Russian Federation.

Kamaz truck fitted with heavy machine gun.
140606-machine-gun-flatbed-vostok-battalion-marinovka-e1402052067438.jpg


The border checkpoint after the attack.
140606-marinovka-checkpoint-smashed-e1402052156549.jpg

[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 06-06-2014 23:40:17 ]
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 22:03
Obama urges Putin to seize chance on Ukraine

US President Barack Obama urged Russia's Vladimir Putin during a brief informal meeting in France to seize the opportunity to ease tensions in Ukraine after the election of Petro Poroshenko as president, a White House official said.

Deputy national security adviser Ben Rhodes told reporters with Obama for D-Day commemorations in France on Friday:
quote:
President Obama made clear that de-escalation depends upon Russia
- recognizing President elect Poroshenko as the legitimate leader of Ukraine,
- ceasing support for separatists in eastern Ukraine, and
- stopping the provision of arms and material across the border.

If Russia does take this opportunity to recognize and work with the new government in Kiev, President Obama indicated that there could be openings to reduce tensions
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 22:08
RT_com twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 18:49:18 PUTIN: If Ukraine signs deal with EU, Russia will defend economic interests LIVE: http://t.co/aa1YbCTjFr http://t.co/nRVNbS2HPM reageer retweet
RT_com twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 18:50:41 PUTIN: I like Poroshenko's plan to end war in Ukraine, you'll have to ask him details LIVE http://t.co/aa1YbCTjFr reageer retweet
RT_com twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 18:51:24 PUTIN: Punitive operation against Eastern Ukraine must be stopped immediately. Kiev has offered nothing. LIVE http://t.co/aa1YbCTjFr reageer retweet
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 22:17
Police officer killed, two injured in Ukraine rebel attack

A Ukrainian police officer was killed as violence continued in the nation's east, authorities said, amid signs that Ukraine is losing control of parts of its border with Russia.

Two other officers were injured in the attack on Friday, near the separatist stronghold of Slovyansk by pro-Russian rebels who launched a mortar attack on a checkpoint after taking up position in a church, deputy interior minister Serhiy Yarovy said.

As violence continued throughout the nation's vast and heavily industrialised east, the authorities seemed to be losing control of the frontier with Russia.

The border post at Severnyi, 70-km from the city of Luhansk, was completely deserted on Friday. [AFP]
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 22:20
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 19:44:28 Ukrainian An-26 recon shot down over #slovyansk, crew ejects to safety |EMPR News @InfoResist #Ukraine http://t.co/cimVtC6gLh reageer retweet
BpduxllIQAAHOCA.png
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 22:25
New Ukraine leader sees 'good chance' of success in Russia talks

Ukrainian president-elect Petro Poroshenko welcomed the start of a dialogue with Russia following a meeting with Vladimir Putin in Normandy, saying it had "a good chance" of succeeding.

"The dialogue has begun, and that's a good thing," he said on Ukrainian television on Friday.

"A Russian representative will travel to Ukraine, and we will discuss with him the first steps towards a plan (to resolve) the situation... We have a good chance of implementing it."

The talks will take place on Sunday, he said. [AFP]
UpsideDownvrijdag 6 juni 2014 @ 23:36
Meer:
quote:
Rebellen Oekrane schieten vliegtuig neer

Pro-Russische opstandelingen hebben vrijdag een Oekraens legervliegtuig neergeschoten boven de stad Slovjansk.


Volgens de opstandelingen gaat het om een patrouillevliegtuig, maar volgens de Oekraense autoriteiten was het een An-26 transportvliegtuig met hulpgoederen aan boord.

Over slachtoffers is niets bekendgemaakt. Bij Slovjansk in het oosten van Oekrane is de afgelopen week zwaar gevochten.

Vrijdag kwam in de stad een politieman om het leven en raakten twee andere agenten zwaargewond door mortierbeschietingen door rebellen.
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 23:53
Slaviansk

Beelden van schade en verontwaardigde / geschrokken burgers.

Shelling around Semyonovka, outside Slavyansk:
deelnemervrijdag 6 juni 2014 @ 23:55
quote:
Volunteers or paid fighters? The Vostok Battalion looms large in war with Kiev

The Vostok Battalion is shaping the direction of conflict in eastern Ukraine as it grows in numbers and influence

[...]
quote:
Signs of Informal Diplomacy on Ukraine as World Leaders Gather

BNOUVILLE, France As President Obama wrapped up a four-day European trip on Friday, the violent conflict over Ukraine seemed to move toward a new phase of diplomacy, but it remained unclear whether the Russian president, Vladimir V. Putin, was genuinely willing or able to call off a pro-Russian uprising across his border.

[...]


[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 07-06-2014 00:12:02 ]
UpsideDownzaterdag 7 juni 2014 @ 00:44
quote:
Porosjenko wil zondag al met Rusland praten

De Russische en Oekraense regering kunnen zondag al beginnen aan besprekingen over het bezweren van de spanningen in het oosten en zuiden van Oekrane.


m1mxo2ba9aok_wd1280.jpg

Dat heeft de aankomende Oekraense president Petro Porosjenko vrijdag gezegd na een kort onderhoud met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin.

Wat Porosjenko, die zaterdag wordt bedigd, betreft schuiven Moskou en Kiev op zijn eerste volle werkdag al aan de onderhandelingstafel. Wel liet hij weten dat hij van het Russische parlement verwacht dat het de volmacht voor een invasie in Oekrane, die het Poetin heeft gegeven, intrekt.

Poetin en Porosjenko spraken elkaar een kwartier lang, op de herdenking van de Geallieerde landing in Normandi tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Ze wisselden onder meer van gedachten over hoe Rusland de in Oekrane gehouden verkiezingen kan erkennen en over een mogelijke wapenstilstand, zei de Franse president Franois Hollande, die het onderonsje arrangeerde.

Tevreden
Het Kremlin, dat eerder nog kortaf liet weten dat het niet was uitgenodigd voor de inauguratie van Porosjenko, stuurt zaterdag toch een vertegenwoordiger.

De Russische ambassadeur in Kiev, die was teruggeroepen naar Moskou, keert terug naar Oekrane en woont de plechtigheid bij. Volgens Hollande erkent Rusland daarmee de geldigheid van Porosjenko's verkiezing.

Poetin keek eerder op de avond ook tevreden terug op zijn eerste ontmoeting met Porosjenko. Hij liet weten dat Moskou bereid is de gasprijs voor Oekrane te verlagen als het buurland zijn schulden vereffent.
deelnemerzaterdag 7 juni 2014 @ 11:14
De Krim hoort bij Oekrane, vindt de nieuwe president Porosjenko

Hij is zojuist ingezworen als president van Oekrane: Petro Porosjenko. In zijn toespraak lichtte hij zijn visie op de broeierige situatie in zijn land toe. Oekrane geeft het door Rusland geannexeerde schiereiland de Krim niet op, zei hij. En separatisten moeten hun wapens neerleggen.

Een staande ovatie volgde, toen Porosjenko, kort nadat hij als president werd ingezworen, deze woorden sprak:
quote:
De Krim was, is, en zal Oekraens zijn.
Porosjenko benadrukte de eenheid van Oekrane. Volgens hem zal het land nooit een gefederaliseerde staat worden, zoals Moskou het graag ziet. Hij zei ook dat hij snel het economische deel van het verdrag met de EU wil implementeren. Hij ziet dat als een eerste stap naar volwaardig lidmaatschap van de Unie.

Verder zei Porosjenko:
quote:
Ik wil geen oorlog, ik wil geen revanche. Ik wil vrede en ik wil dat er vrede komt. Alsjeblieft, leg de geweren neer. En ik garandeer immuniteit aan al degenen die bloed aan hun handen hebben.
President Porosjenko legt de eed af.
10363522_742834889072706_7655895279245211660_n.jpg
Woestijnvoszaterdag 7 juni 2014 @ 11:45
De krim zullen ze echt nooit meer terug zien.
michaelmoorezaterdag 7 juni 2014 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 00:44 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

nou ziet Poetin weer wat een kleine opsodemieter hij eigenlijk is , Stalin nummer 2
michaelmoorezaterdag 7 juni 2014 @ 12:00
quote:
a 07 jun 2014, 13:28
Porosjenko: Oekrane wordt geen federatie

KIEV - De kersverse Oekraense president Petro Porosjenko heeft bij het afleggen van de eed benadrukt dat Oekrane geen federatie zal worden, zoals demonstranten en afscheidingsbewegingen in Oost-Oekrane wensen.
Dat meldden lokale en Russische media zaterdag.

De president reist binnenkort af naar het oostelijke regio's Loehansk en Donetsk, om daar te spreken met demonstranten die een vredige afscheiding willen. Hij wil kijken of het mogelijk is om de regio's meer macht te geven, zonder dat de eenheidsstaat een federatie wordt.

Zelfbenoemd burgemeester Vjatsjeslav Ponomarev van de oostelijke stad Slovjansk liet weten dat hij niet zit te wachten op de president. Hij heeft bewezen een bedrieglijk man te zijn. Ik denk dat er niets is om te bespreken, aldus Ponomarev. Andere bewegingen zeggen pas te willen praten als er een staakt-het-vuren is afgekondigd.

Porosjenko riep separatisten op de wapens neer te leggen. Hij beloofde immuniteit voor degenen die geen bloed hebben vergoten en een vrije doorgang voor Russische militanten die terug willen keren naar huis.

In het oosten van Oekrane waren zaterdag nog hevige gevechten. Volgens lokale autoriteiten zijn zeker drie burgers omgekomen bij gevechten in Slovjansk. Vrijdagavond werd een vliegtuig boven de stad neergeschoten, waarbij een van de drie inzittenden om het leven kwam.

Naast de crisissituatie in eigen land wil Porosjenko vooral zijn aandacht richten op de Europese Unie. Hij wil het handelsverdrag tekenen dat zijn voorganger Viktor Janoekovitsj weigerde. Ook hoopt hij dat de visumplicht voor EU-lidstaten voor het eind van het jaar kan worden afgeschaft.

De president wil ook met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin praten over het conflict in Oekrane. Vrijdag spraken de twee elkaar al kort tijdens de herdenking van D-Day in Frankrijk.

Poetin reageerde positief op Porosjenko's plan voor de-escalatie in Oost-Oekrane en zei dat er een goede band kan ontstaan tussen Moskou en Kiev, ook op het gebied van economie..


[ Bericht 86% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2014 13:46:05 ]
Immerdebestebobzaterdag 7 juni 2014 @ 14:41
Wat is jullie mening over Pososjenko?
UpsideDownzaterdag 7 juni 2014 @ 14:55
quote:
Rusland beveiligt grens extra

zaterdag 7 jun 2014, 14:01 (Update: 07-06-14, 14:35)

Rusland gaat de grens met Oekrane beter beveiligen. President Poetin heeft de veiligheidsdienst FSB de opdracht gegeven om te zorgen dat de grens niet illegaal kan worden overgestoken. Dat meldt het Russische staatspersbureau Itar-Tass.

Deze week vielen er vijf doden bij gevechten aan de grens in de plaats Loegansk. Dat gebeurde nadat de nieuwe Oekraense president Porosjenko het leger opdracht gaf een offensief tegen Russische separatisten te beginnen.

Porosjenko is vandaag genstalleerd als president. Eerder deze week spraken hij en president Poetin elkaar tijdens een lunch bij de herdenking van D-Day in Normandi.
#ANONIEMzaterdag 7 juni 2014 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 14:55 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Kijk eens aan. Nou zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de Krim een eenmalige rechtzetting van een historische vergissing was, uit Russisch oogpunt, en geen precedent voor meer van hetzelfde.

Zou Oekrane een tegenprestatie hebben gegeven? Misschien de toezegging de annexatie van de Krim officieel te erkennen als Rusland op deze manier meewerkt en de rust in Oost-Oekrane kan worden hersteld (of de opstand bloedig neergeslagen, als je het op die manier wil zien).
Nintexzaterdag 7 juni 2014 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 14:41 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wat is jullie mening over Pososjenko?
Een miljardair die zijn eigen volk met straaljagers te lijf gaat.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 15:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Kijk eens aan. Nou zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de Krim een eenmalige rechtzetting van een historische vergissing was, uit Russisch oogpunt, en geen precedent voor meer van hetzelfde.

Zou Oekrane een tegenprestatie hebben gegeven? Misschien de toezegging de annexatie van de Krim officieel te erkennen als Rusland op deze manier meewerkt en de rust in Oost-Oekrane kan worden hersteld (of de opstand bloedig neergeslagen, als je het op die manier wil zien).
Putin realiseert zich denk ik dat het gewoon niet slim is om gewapende rebellen aan de grens te hebben ook al staan ze aan 'zijn' kant.
deelnemerzaterdag 7 juni 2014 @ 18:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 15:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Kijk eens aan. Nou zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de Krim een eenmalige rechtzetting van een historische vergissing was, uit Russisch oogpunt, en geen precedent voor meer van hetzelfde.

Zou Oekrane een tegenprestatie hebben gegeven? Misschien de toezegging de annexatie van de Krim officieel te erkennen als Rusland op deze manier meewerkt en de rust in Oost-Oekrane kan worden hersteld (of de opstand bloedig neergeslagen, als je het op die manier wil zien).
Vanuit Russisch oogpunt, maar niet vanuit Oekraiens oogpunt. Dan is het wel een slecht precedent.

Je kunt dus een gebied inpikken, door er eerst twee in te pikken en dan het compromis te sluiten, dat je er een mag houden, als het tweede teruggeeft.
#ANONIEMzaterdag 7 juni 2014 @ 18:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 18:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vanuit Russisch oogpunt, maar niet vanuit Oekraiens oogpunt. Dan is het wel een slecht precedent.

Je kunt dus een gebied inpikken, door er eerst twee in te pikken en dan het compromis te sluiten, dat je er een mag houden, als het tweede teruggeeft.
Welk tweede gebied is er dan ingepikt en wordt nu teruggegeven? :?
deelnemerzaterdag 7 juni 2014 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 18:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Welk tweede gebied is er dan ingepikt en wordt nu teruggegeven? :?
Ik laat in het midden of de RF ook gepoogd heeft om Oost-Oekraine te lijven. Maar het is, belonen voor het helpen van Oekraine bij het oplossen van een probleem dat de RF zelf gecreeerd heeft.
UpsideDownzaterdag 7 juni 2014 @ 18:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 14:41 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wat is jullie mening over Pososjenko?
Hij wil Oekane niet federaliseren maar er een natiestaat van maken. Oekrane is echter geen natiestaat en zal dat ook nooit worden, dus dat gaat mislukken. Oekrane bestaat helemaal nog niet zo lang en is een samenraapsel van diverse gebieden en volkeren (Transkarpati, deel Bessarabi, de Krim, Donbass, deel Galici, etc.). Het juiste bestuur voor zo'n omvangrijke staat is een statenbond/federatie.

Een natiestaat werkt alleen als je een compacte staat met 1 bevolkingsgroep hebt. Door dit systeem er door te drukken zoekt Kiev eigenlijk bewust confrontatie met andere delen van Oekrane die liever niet alle macht vanuit Kiev willen hebben.
superwormzaterdag 7 juni 2014 @ 19:03
quote:
2s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 18:53 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Hij wil Oekane niet federaliseren maar er een natiestaat van maken. Oekrane is echter geen natiestaat en zal dat ook nooit worden, dus dat gaat mislukken. Oekrane bestaat helemaal nog niet zo lang en is een samenraapsel van diverse gebieden en volkeren (Transkarpati, deel Bessarabi, de Krim, Donbass, deel Galici, etc.). Het juiste bestuur voor zo'n omvangrijke staat is een statenbond/federatie.

Een natiestaat werkt alleen als je een compacte staat met 1 bevolkingsgroep hebt. Door dit systeem er door te drukken zoekt Kiev eigenlijk bewust confrontatie met andere delen van Oekrane die liever niet alle macht vanuit Kiev willen hebben.
Die confrontatie wordt de afgelopen tijd naar mijn idee inderdaad een stuk bewuster gedaan, vanaf de door de chocomagnaat gewonnen presidentsverkiezingen lijken de Oekraense strijdkrachten een stuk actiever. Ik dacht toen nog: zijn ze rijkelijk laat mee, had men met geweld de opstand aan willen pakken dan had dat een maand geleden moeten gebeuren. Toen ging het nog om enkele tientallen mannen in burgerkleding per bezet overheidsgebouw/plein/whatever, nu is het geprofessionaliseerd en komen beide kanten met (tien)duizenden de facto professionele soldaten - zo zien ze er in elk geval inmiddels uit.
SadPandazaterdag 7 juni 2014 @ 19:14
Russian TV crew handed over to Ukraine’s Security Service for ‘spying on checkpoint’
http://rt.com/news/164432-zvezda-journalists-sbu-captured/

Poroshenko sworn in, but can he steer Ukraine away from abyss?
http://rt.com/news/164412-poroshenko-ukraine-president-swear/