FROSTBITE | woensdag 16 oktober 2002 @ 23:57 |
Wat zal het centrale thema van de komende verkiezingen worden? Als ik de huidige discussies op tv, in de krant en ook hier zie, dan is over migratie en integratie nog lang het laatste woord niet gezegd. Net in het journaal iemand van een Islamitische organisatie die morgen met Nawijn zou spreken en blij was dat het kabinet inmiddels gevallen was. Het strengere beleid over bijvoorbeeld partner uit land van herkomst en gezinsherenigingen zou volgens hem een slechte zaak zijn geweest. Het kan bijna niet anders of dit wordt opnieuw het belangrijkste onderwerp denk ik, maar ik kan er naast zitten natuurlijk. | |
Meister | donderdag 17 oktober 2002 @ 00:21 |
quote:Zorgelijke economische situatie? Veiligheid? Zorg voor ouderen? Wegwerken van de wachtlijsten? Millieu? etc. etc. Ik weet niet hoor, maar me dunkt dat een partij die mikt op de wat langere termijn de kiezers toch wat meer aandachtspunten moet voorschotelen.. | |
FROSTBITE | donderdag 17 oktober 2002 @ 00:27 |
quote:Absoluut, de vraag is alleen of die onderwerpen een kans maken. Het zal ook van de media afhangen maar wat ik bedoel is dat het nog steeds zulke felle reacties uit lokt en de standpunten nog zo ver uiteen liggen, dat het mi bijna onvermijdelijk is dat dit weer centraal komt te staan. Wellicht samen met veiligheid (wat volgens de meesten toch met elkaar te maken heeft). Bovendien weet ik nu nog steeds niet wat de officiële standpunten van de andere partijen hierover zijn. Vooral de oppositiepartijen hebben zich hierover nauwelijks uitgesproken, want woorden als respect en humaan zeggen inhoudelijk niet zoveel. | |
Pommeloer | donderdag 17 oktober 2002 @ 00:34 |
Ik denk niet dat het sentiment in Nederland 180 graden is gedreaaid in die drie maanden LPF. Politieke partijen zeggen wat de mensen willen horen, en daar hoort dus zeker ook het migratie probleem bij. | |
ghettoman | donderdag 17 oktober 2002 @ 02:23 |
Migratie/integratie Veiligheid Economie quote:Alleen voor de elite landbouwuniversiteit-studenten. Bij de rest komt milieu ergens onderaan, kan ik je verzekeren. | |
Sphere | donderdag 17 oktober 2002 @ 03:26 |
quote:Denk ik ook wel jah. ![]() | |
wouterheid | donderdag 17 oktober 2002 @ 03:29 |
mzzl@lpf | |
Calella | donderdag 17 oktober 2002 @ 03:30 |
Dat thema waar je 26 zetels aan zwevende kiezers mee wint. | |
Gia | donderdag 17 oktober 2002 @ 08:01 |
Ik stem op de partij die het strengst is in het migratiebeleid en de aanpak van criminele jongeren. (Ongeacht afkomst) Een partij die de kinderbijslag afschaft voor niet-Nederlandse kinderen die in het buitenland wonen, kan ook zeker op mijn steun rekenen. Dat geld kan dan mooi gebruikt worden voor het wegwerken van de wachtlijsten in ziekenhuizen. Zal nog wel niet genoeg zijn, maar alle beetjes helpen. | |
OneSoul | donderdag 17 oktober 2002 @ 09:18 |
Ik hoorde gisteren toch erg vaak 'veiligheid' uit de mond van politici. | |
Ulx | donderdag 17 oktober 2002 @ 09:21 |
quote:Op dit moment is dat ws de NNP. | |
Tikorev | donderdag 17 oktober 2002 @ 09:25 |
quote:Doen die mee? | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 10:28 |
quote:Die kans bestaat. Overigens hoorde ik gisteren dat het heel krap wordt voor nieuwe partijen die nog opgericht moeten worden om op tijd te zijn. | |
BigDick | donderdag 17 oktober 2002 @ 11:04 |
Groter probleem is de nieuwe slogan voor de LPF... CDA: laat Lubbers/Bak Ellende het karwei afmaken VVD: Verder met de VVD LPF: ? Waarmee kan de LPF nu de verkiezingen ingaan. Een thema, motto, iets wat ze gepresteerd hebben? Ik kan er maar een bedenken: Geen zege voor Volkert | |
Gia | donderdag 17 oktober 2002 @ 11:50 |
Hmm, de NNP? Nooit van gehoord, maar het kan geen kwaad me erin te verdiepen. Anders stem ik gewoon weer VVD. | |
freako | donderdag 17 oktober 2002 @ 11:53 |
quote:NNP is een CD/CP'86-opvolger, die in Rotterdam 2 zetels in een deelraad hebben. Aan de vorige 2e-Kamerverkiezingen hebben ze niet meegedaan. -edit- NNP-site [Dit bericht is gewijzigd door freako op 17-10-2002 11:54] | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 11:54 |
quote:NNP is geen opvolger van CD/CP'86. In hun ledenbestand circuleren wel wat voormalige CD-mensen, maar CP'86'ers worden grotendeels uit de partij geweerd. Die zoeken nu hun heil bij de NVU. | |
freako | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:02 |
Hoewel niet bepaald onafhankelijk, om het maar zwak uit te drukken, toch maar even de Kafka-pagina over de NNP, vooral de tweede link onderaan die pagina is interessant, waaruit blijkt dat het zowat het complete bestuur uit ex-CP'86-ers bestond in 2000. | |
Gia | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:07 |
quote:Ik had em al gevonden en de standpunten bekeken. Ik ga dit toch wat nader volgen, want het sluit over het algemeen wel aan bij mijn ideeen: quote: quote: quote:Tot slot schrijven ze: quote: | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:07 |
quote:Kafka. Dat zootje vind ik echt geen betrouwbare bron. Geweldadig clubje dat het recht in eigen hand neemt. | |
Gia | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:09 |
quote:In 2000, da's bijna 3 jaar geleden. Hoe staat het er nu voor. Dit topic gaat toch over de actuele situatie? Tenminste, dat had ik begrepen. | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:11 |
quote:Dat berichtje van Kafka gaat ook over de verkiezingen in 2000 in Breda. In de top zitten (naar mijn weten) geen voormalige CP'86-ers . Van het totale ledenbestand is 20% ooit lid geweest van de CD geloof ik. | |
freako | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:13 |
Die link naar het AD-artikel onderaan die pagina is dan ook niet betrouwbaar? | |
Meneer_Aart | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:13 |
Het was te verwachten dat mensen nu hun heil zoeken bij obscure extreem-rechtse partijtjes. | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:15 |
quote:Ooit gehoord van stemmingmakerij? Men houdt partijen met kritiek op de multiculturele samenleving het liefst klein, maar het allerliefst zou met die partijen verbieden. | |
freako | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:15 |
quote:Eerst nog maar eens zien of ze aan de verkiezingen mee mogen doen. 30 handtekeningen verzamelen per kiesdistrict, en 25000 gulden waarborgsom, is geen sinecure voor zulke partijen. | |
Tia_Tijger | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:15 |
quote:Ach, dan weten wij tenminste waar deze mensen staan, nietwaar? | |
freako | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:17 |
quote:Zijn ze zelf blijkbaar ook bang voor: "De NNP noemt het 'onzin'. ,,Ons programma lijkt in de verste verte niet op dat van CP'86. We zijn veel gematigder en diplomatieker'', aldus woordvoerder H. Sybrandy. Hij zegt wel dat oud-CP'ers Hoogstra en de Boer bewust op de achtergrond worden gehouden. ,,We willen justitie natuurlijk geen handvatten geven om ons aan te pakken." | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:18 |
quote:In Nederland moet je als politieke partij opletten wat je zegt, want anders heb je zo clubjes als Kafka voor de deur. Die je op het internet zetten met de aanmoediging van jongens, hier woont er eentje, eventjes aanpakken.... Ook zou men het liefst deze politieke partijen verbieden. Hoe ondemocratisch dat ook is. | |
BigDick | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:35 |
quote:ze willen blijkbaar hetzelfde, maar spelen het spel voorzichtiger NNP is zo bruin als het maar kan laat je niet foppen kinders | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:37 |
quote: ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:40 |
quote:Je lijkt wel gehersenspoeld CMT, de NNP is van hetzelfde kaliber als de NVU en CP'86, alleen zijn ze "diplomatiek bezig", oftewel, "we zeggen wat anders dan we daadwerkelijk bedoelen". Dat jij het zo voor die partij opneemt zegt heel wat over je. | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:45 |
quote:Ik sluit die partij niet bij voorbaat uit. Dat is heel wat anders. Ik maak een partij niet bij voorbaat zwart zonder dat ik weet wat nou precies de punten van die partij zijn. Daarnaast ben ik helemaal niet gehersenspoeld, maar ik zie wat ik zie en ik heb mijn buik vol van Nederland. | |
BigDick | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:47 |
quote: ![]() "Gewoontegetrouw werd afgesloten met het zingen van het lied Alle man van Neêrlands stam."
het is een extremistische fundamentalistische nationalistische partij. ook al beweren ze zelf vast van niet | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:52 |
quote:Vlaams Blok is een legale partij die in België zelfs redelijke successen boekt, dus daar lijkt me weinig mis mee. Kan natuurlijk wel zijn dat je het niet eens bent met de standpunten van het Vlaams Blok. NNP is geen extremistische partij. Een extremistische partij vind ik wel NVU. Nationalistisch zijn ze wel, maar dat is niet verboden. | |
#ANONIEM | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:55 |
quote: quote:Frisse club hoor ... | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 12:58 |
quote:Behoud van de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarden is toch niets mis mee? Maar goed, hierover zullen we het wel nooit eens worden. Gelly, wat stemde jij in mei en wat ga je nu stemmen. En waarom? | |
zodiakk | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:02 |
quote:Dus als een partij "succes" heeft dan is het per definitie geen "foute" partij? Het gaat toch om de inhoud en niet om het aantal stemmen. Overigens de notie van "Nationale Eenheid" vind ikzelf een ridicuul begrip, hoe diplomatiek je het ook kan uitleggen. Zo'n begrip gebruiken in je verkiezingsprogramma en als beginsel neerleggen in het politieke spel vind ikzelf heel erg fout. Maar dat is puur en alleen mijn eigen opinie. quote:Hoe definieer jij extremistisch? Op inhoud of vorm? | |
#ANONIEM | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:06 |
quote:Ben je werkelijk zo naïef dat je niet weet wat nationalisme inhoudt ? quote:VVD, omdat deze partij de meeste overeenkomsten met mijn denkbeelden heeft, en ze realistische politiek kunnen voeren. | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:06 |
quote:Als het Vlaams Blok echt "fout" was, dan was die partij allang opgedoekt of verboden. Dat is echter niet gebeurd, en die partij doet het vrij aardig in België. Ik vind nationalistisch niet per definitie een fout begrip, het wordt pas fout als je het op een verkeerde manier gaan uitvoeren. quote:Beiden. Het extremisme van NNP vind ik wel meevallen. NVU en NCPN noem ik extremistisch. Al kun je eeuwig discussiëren over wat extremistisch is en wat niet. | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:07 |
quote:Blijkbaar. quote:Onverwacht. De VVD is ten opzichte van allochtonen vrij 'rechts'. Had ik niet van je verwacht. | |
#ANONIEM | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:10 |
quote:Hoezo had je dat niet van mij verwacht ? Omdat ik niet meeblèr als er weer eens een allochtonenbericht wordt gepost ? Kortzichtigheid en bekrompenheid zijn pas de doodsteek voor Nederland, niet de Islam of allochtonen. | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:13 |
quote:Er zijn gewoon mensen die de Islam als een potentiël gevaar zien voor onze samenleving. En dat kan ik goed begrijpen. Ik had je meer geschat in de CDA-hoek. | |
Meister | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:34 |
Je vraagt je af hoe het mogelijk is dat Pim Fortuyn maar blééf roepen dat hij geen enkele verwantschap voelde met het Vlaams Blok of nog smoezeligere groepjes als het NNP, en dat zijn aanhang er nu toch weer mee komt lopen schermen. We hebben genoeg serieuze problemen in Nederland; gelukkig zijn simplistische laffe partijtjes die proberen complexe kwesties te reduceren tot "de schuld van allochtonen" hier veroordeeld tot de marge. | |
Ulx | donderdag 17 oktober 2002 @ 13:42 |
quote:Nee hoor, en in het belang van de nationale eenheid zou ik ook graag zien dat je mijn normen en waarden overneemt. | |
Tikorev | donderdag 17 oktober 2002 @ 17:53 |
quote:Ik snap het wel dat sommige mensen dat overwegen. Je moet toch wat als je van de NOS niet meer op de LPF mag stemmen... ![]() ![]() | |
FROSTBITE | donderdag 17 oktober 2002 @ 18:29 |
quote:Je suggereert alsof je normen en waarden (dus goed en fout) ergens anders van kan afleiden dan de stem van de meerderheid. De norm, dus wat als "goed" is, wordt bepaald door de bevolking in het algemeen en nergens anders door. Dus ja, zodra een partij succes heeft, is die partij per definitie goed. Daarom moet moraal gescheiden worden gehouden van politiek, de dingen alleen puur rationeel afwegen en beoordelen. Enniewee, ik ben erg benieuwd welke standpunten 'links' overgenomen heeft wat betreft migratie en integratie. | |
#ANONIEM | donderdag 17 oktober 2002 @ 18:31 |
quote:Ja, dat hebben we onlangs nog gezien ... | |
Kozzmic | donderdag 17 oktober 2002 @ 18:35 |
Laten we hier geen discussie over het extreem-rechtse gehalte van de NNP gaan houden. Svp ontopic blijven over Migratie als hèt thema van de verkiezingen. Mijn bijdrage over de NNP heb ik gepost in Welke partijen doen bij de verkiezingen mee?, daar graag verder. Of open (net als bij de NCPN) een apart topic over deze partij. [Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 17-10-2002 18:35] | |
FROSTBITE | donderdag 17 oktober 2002 @ 18:35 |
quote:Inderdaad, en dus kom je met begrippen als "goed" en "slecht" niet echt ver in de politiek. Maar blijkbaar zit de behoefte om te kunnen moraliseren flink ingebakken. | |
Sniper | donderdag 17 oktober 2002 @ 18:43 |
Migratie problematiek moet een thema zijn. Dus i.t.t. de tijden dat een zekere partij daar een veto over uit kon spreken, de problemen onderkennen, bespreken en werken aan oplossingen i.p.v. problemen ontkennen, botweg negeren en taboe verklaren. Het item staat nu op de agenda en gaat daar gezien de electorale impact die het kan hebben -ja, implicerend dus dat politici problematiek die electoraal niet interessant is het liefst onder het tapijt schuiven- niet meer vanaf. Terecht. Maar zo zijn er meer belangwekkende thema's. | |
Nuoro | donderdag 17 oktober 2002 @ 19:21 |
O ja, absoluut. Zeker weten. | |
Meneer_Aart | donderdag 17 oktober 2002 @ 19:42 |
quote:Het is te zien dat je nog steeds in je paranoïde droomwereldje verkeert. | |
Tikorev | donderdag 17 oktober 2002 @ 20:19 |
quote: ![]() | |
CherrymoonTraxx | donderdag 17 oktober 2002 @ 20:27 |
GEsTOoRD | donderdag 17 oktober 2002 @ 20:37 |
quote:Dat laatste stukje vinnik weer een beetje eng, zonde, want met de rest was ik het wel eens. Er staat alleen niet bij hoe ze de problemen op willen lossen, jammer. | |
zodiakk | donderdag 17 oktober 2002 @ 21:40 |
quote:Ach migratiepolitiek is al tijden een thema, complete nonsens inderdaad om daar alléén op een campagne te voeren. Overigens is het vooralsnog beeldvorming en, tja zo nu noem ik het nogal cynisch, "realisatie" die de contouren van de migratieproblematiek bepaalt. Zonder daarbij ene waardeoordeel over te vellen overigens. quote:Ja precies, het blijft sowieso een strijd om op de politieke agenda te komen, wie weet hoeveel problemen er 'nog' niet op die agenda staan en waar het nederlandse volk zich blijkbaar nog moet "realiseren". Problemen aanhangig maken op een politieke agenda is soms belangrijker dan de daadwerkelijke behandeling van die problemen. En ach electorale impact, zolang er geen krachtig kopstuk is dat een exponent is van bijvoorbeeld migratiepolitiek, dan verschuift de agenda net zo makkelijk naar een ander thema zonder dat de migratieproblematiek opgelost is. Kopstukken zijn de vormers van de politieke agenda en wees eerlijk, migratieproblematiek heeft geen échte voorvechter die het vanuit de problematiek zélf doet en niet vanuit electorale overwegingen. |