Het is wel grappig dat Wilders altijd huilt dat de moslims andere bedreigen e.d., maar zelf doet zijn achterban het ook. Wilders moet zichzelf mr. Hypocriet noemen. Het grappigste is ook nog eens dat hij niet eens afstand doet van die bedreigingen, hij laat het gewoon toe.quote:Schrijfster en actrice Elle van Rijn is bedreigd nadat ze zich zondagochtend kritisch had uitgelaten over Geert Wilders. Van Rijn en Wilders waren samen te gast in het tv-programma WNL op Zondag. Van Rijn liet aan de PVV-leider duidelijk merken dat ze niet gecharmeerd is van zijn politiek.
De blondine ging in de aanval na het betoog van Wilders dat 43 procent van de Nederlanders het met hem eens zou zijn wat betreft zijn 'minder Marokkanen'-standpunt. 'U strooit de hele tijd maar met getallen en eerlijk gezegd geloof ik er geen zak van.'
Aan het Radio1-programma De Perstribune liet een geschrokken Van Rijn later op de dag weten dat ze allemaal mailtjes binnen had gekregen. 'Hele positieve, maar ook hele negatieve'.
Haat
'Ik ben nogal geschrokken van de felle reacties', vertelt Elle aan RTL Boulevard. "Het punt dat ik naar Wilders wilde maken en dat ik ook naar aanleiding van de hate-spam zou willen maken is: waarom is elke nuance verdwenen? Op deze manier wordt een samenleving vol haat gecreëerd die gebaseerd is op louter angst. Laten we proberen om samen de problemen aan te pakken in plaats van elkaar als vijanden te zien. Samenwerken in plaats van tegenwerken.'
Van Rijn zou van plan zijn om aangifte te doen.
Ja, dat dacht ik al.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 16:46 schreef Wespensteek het volgende:
Hier bijvoorbeeld:
hhttp://www.volkskrant.nl/(...)p-relschoppers.dhtml
Vooral de preventieve werking is wel opmerkelijk want dat maakt het tot beleid om rellen te voorkomen.
Ik zeg niet dat de stemmers fascist zijn. Ik zeg dat de PVV fascistisch is. Wilders is ook een fascist. Mensen die op de PVV stemmen geven dus hun steun aan een fascistische partij. Dat is hun goed recht.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 15:17 schreef Kreator het volgende:
[..]
Heb je wel eens een knuffel gehad van een man? Dan ben je een homo.
Heb je wel eens teveel alcohol gedronken? Alcoholist!
Heeft Wilders wel eens domme (racistische) dingen gezegd? Fascist.
[quote]
Onzin. Bovenstaande constateringen zijn niet alleen gebaseerd op zijn uitspraken die (inderdaad veelal) dom zijn, maar op zijn partijprogramma en de moties die de PVV heeft ingediend. Kopvoddentaks? Moties tegen Marrokaanse en Zweedse kamerleden? Motie tegen ambtenaren met hooddoekje? Moties tegen allerhande publieke Marrokaanse figuren? Preventief vastzetten van Moslims? Zomaar een greep uit het recente verleden.
Ik zou graag willen dat ik bovenstaande allemaal verzin, maar helaas. Die gast is duidelijk een fascist.
[quote]
Het heeft geen enkele toegevoegde waarde om met dat soort kansloze termen te gooien. Je wekt alleen maar aversie op tegen je standpunten en je komt dom over, misschien wel dommer dan datgene waar je zo tegen bent, de 'pvv-stemmer'. Daarover gesproken; het is ook niet echt bijster slim om alle pvv-stemmers over 1 kam te scheren. Zijn alle pvda'ers exact hetzelfde? Dat bedoel ik maar.
Mijn argumenten zijn op objectieve definities van fascisme gebaseerd, en op nieuwsfeiten die overal terug te vinden zijn. Als er in deze discussie ergens oogkleppen te vinden zijn, dan zeker niet op mijn hoofd.quote:[..]
Duidelijk niet, maar je hebt nogal oogkleppen op.
Prima. Dan zie je in ieder geval een fascistisch aspect: problemen afschuiven op een minderheid en die buiten de bestaande rechtstaat willen `oplossen', en het publiekelijk marginaliseren van minderheidsgroepen.quote:[..]
Ten eerste, 'natuurlijk' is hij dat niet. Ik ontken verder inderdaad dat hij Marokkanen anders wil behandelen. Ik geloof in het feit dat hij dat populistische geneuzel slechts gebruikt om stemmen te ronselen en het gaat hem eigenlijk puur om de criminele kutmarokkanen; waarbij hij 'de islam' als een oorzaak van de ellende ziet.
Klopt. Het is wel een van zijn meerdere fascistische aspecten. Hoeveel fascistische aspecten moet hij tentoonspreiden voordat je hem ook fascist noemt? Of moet hij eerst aan de macht komen en ze vervolgens inderdaad alle Marokkanen op een trein vliegtuig zetten?quote:Het probleem daarmee is dat hij zo álle moslims buiten spel zet en dat is dom. Dat maakt hem nog geen fascist.
Puntje 1 en 7 / 8 lijken me ook vrij zichtbaar bij de PVV. Weliswaar spreekt Wilders zich niet expliciet uit tegen 'rechts', maar hij herdefinieert elke rechtse partij gewoon als 'links'. Puntje 9 zou ook nog kunnen, maar op zich vind ik dat niet zo'n heel relevant aspect. Het geroeptoeter over 'het volk' zou je ook kunnen zien als een uiting van puntje 10.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 16:40 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ik zie er zegge en schrijve 1.
Punt 4, volgens mij kun je van alle partijen wel een link vinden, als je maar lang genoeg zoekt.
Vind jij...quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:03 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de stemmers fascist zijn. Ik zeg dat de PVV fascistisch is. Wilders is ook een fascist. Mensen die op de PVV stemmen geven dus hun steun aan een fascistische partij. Dat is hun goed recht.
Echter, gezien de vele stuiptrekkingen die optreden wanneer iemand opmerkt dat de PVV en Wilders fascistisch zijn (zelfs volgens relatief milde definities van fascisme), geeft m.i. alleen maar aan dat die beste mensen of (1) geen idee hebben dat ze op een fascistische partij stemmen, of (2) zelf fascistisch zijn. Take your pick.
Of (3) jij ziet dingen die je wilt zien en snapt niet dat andere mensen die niet zien, simpelweg omdat ze niet bestaan. Jouw mening of visie oid zijn niet alwetend, de mijne ook niet trouwens.
[..]
Mijn argumenten zijn op objectieve definities van fascisme gebaseerd, en op nieuwsfeiten die overal terug te vinden zijn. Als er in deze discussie ergens oogkleppen te vinden zijn, dan zeker niet op mijn hoofd.
[..]
Prima. Dan zie je in ieder geval een fascistisch aspect: problemen afschuiven op een minderheid en die buiten de bestaande rechtstaat willen `oplossen', en het publiekelijk marginaliseren van minderheidsgroepen.
[..]
Klopt. Het is wel een van zijn meerdere fascistische aspecten. Hoeveel fascistische aspecten moet hij tentoonspreiden voordat je hem ook fascist noemt? Of moet hij eerst aan de macht komen en ze vervolgens inderdaad alle Marokkanen op een trein vliegtuig zetten?
En dat is geen Godwin. Daar roept die man verdomme zelf tot op. Zonder het woordje `kut', overigens.
Natuurlijk is hij een fascist. De PVV is een schande voor een ieder die vrijheid aanhangt.
Punt 1 was ook twijfel bij mij, punt 7 vind ik onzin, punt 8 zou kunnen dat wil ik je geven.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Puntje 1 en 7 / 8 lijken me ook vrij zichtbaar bij de PVV. Weliswaar spreekt Wilders zich niet expliciet uit tegen 'rechts', maar hij herdefinieert elke rechtse partij gewoon als 'links'. Puntje 9 zou ook nog kunnen, maar op zich vind ik dat niet zo'n heel relevant aspect. Het geroeptoeter over 'het volk' zou je ook kunnen zien als een uiting van puntje 10.
Wat de PVV natuurlijk vooralsnog heel duidelijk niet voor staat is een dictatuur of totalitaire staat, hoewel ze wel vrijheidsinperkingen voor specifieke groepen voorstaan.
Met uitzondering van geweldsverheerlijking en totalitaire / dictatoriale trekjes zijn de punten an sich m.i. ook niet heel kwalijk.
Misschien dat je daardoor ook je argumentatie kwijtgeraakt bent?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:09 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Vind jij...
Hmmm, beetje onduidelijke quote, sorry daarvoor zit mobiel.
Wat is er onzin aan puntje 7? Natuurlijk is 'extreem' geen vaststaande classificatie, maar de PVV is wel sterk nationalistisch. Men is nogal obsessief bezig met de vermeende Nederlandse cultuur, wil af van alle invloeden van de EU, wil af van vreemde culturen, enzovoort. Nou weet ik niet wat jij precies verstaat onder nationalistisch, maar dat lijken met toch wel vrij heldere punten.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:13 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Punt 1 was ook twijfel bij mij, punt 7 vind ik onzin, punt 8 zou kunnen dat wil ik je geven.
Hou je 2 punten over, als het een fascisten examen was, was Wilders gezakt.
Nee schieten uit lijfsbehoud mag al. Wilders wil dat wel degelijk uitbreiden en zelfs een verplichting tot schieten bij rellen invoeren. Dan is vuurwapengeweld niet noodzakelijk uit oogpunt van lijfsbehoud maar in zijn ogen wenselijk als beleidsmaatregel juist vanwege de preventieve werking.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 16:59 schreef Kanjer het volgende:
@wespensteek, nog tegoed.
[..]
Ja, dat dacht ik al.
Dat is geen schoonvegen van de straten van gewone burgers he?
Wat mij betreft mag je zeker bij rellen de boel veel harder aanpakken en, indien nodig, schieten.
Moet je eens kijken wat een chaos, ellende en schade er aangericht word bij rellen.
En nee, het maakt dan geen bal uit of marokjes de boel lopen te verstieren of ajax hooligans oid.
Edit:
Die preventieve werking bestaat niet uit op voorhand hanggroep jongeren oid neer te gaan schieten.
Het gaat erom als er een keer bij rellen de daders heel zwaar aangepakt worden en er zelfs geschoten word uit lijfsbehoud. De relschoppers op een bepaald punt wel 2 x denken voordat ze weer gaan rellen.
Maar meest cruciale blijft toch dat Wilders van mening is dat men moet voldoen aan de door hem gewenste cultuur in Nederland, een principieel uitgangspunt waar de liberale visie aan de kant wordt gezet voor de Nederlandse cultuur. Het uit zich overigens ook in idiote standpunten als het willen intrekken van subsidie omdat ergens een debat wordt gehouden waar Wilders het niet mee eens is.quote:Daarom stel ik voor in de wet vast te leggen dat de burgemeester – of desnoods de minister van Binnenlandse Zaken – in het kader van de handhaving van de openbare orde de politie opdracht moet kunnen geven om bij ernstige rellen met scherp te schieten.
Nou ja, ieder zijn mening en ideeën he?quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat is er onzin aan puntje 7? Natuurlijk is 'extreem' geen vaststaande classificatie, maar de PVV is wel sterk nationalistisch. Men is nogal obsessief bezig met de vermeende Nederlandse cultuur, wil af van alle invloeden van de EU, wil af van vreemde culturen, enzovoort. Nou weet ik niet wat jij precies verstaat onder nationalistisch, maar dat lijken met toch wel vrij heldere punten.
Dat zijn nou ook niet bepaal direct kenmerken van het nationalisme.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:43 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nou ja, ieder zijn mening en ideeën he?
En naar mijn idee is de PVV niet extreem nationalistisch, toegegeven, hij brengt het niet altijd even handig, maar het gaat de PVV niet om iedere 'buitenlander' in razzia's op te pakken, boten/vliegtuigen te laden, gele sterren in te voeren, whatever. Allemaal bullshit, zeggen ze ook nergens.
Citaten die ik toch extreem nationalistisch vind:quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:43 schreef Kanjer het volgende:
En naar mijn idee is de PVV niet extreem nationalistisch
Extreme opvattingen:quote:Nederlanders zijn een volk dat zijn gelijke niet kent. We zijn geboren uit een Opstand, een vrijheidsstrijd. Onze voorouders hebben een zompige moerasdelta omgevormd tot iets waar de hele wereld jaloers op is. Hier, achter de dijken, is een welvaart en een solidariteit bereikt die zijn gelijke niet kende, met vrijheid voor iedereen en met van oudsher een tolerantie tegen mensen die ook tolerant waren.
Hier werd ook de Acte van Verlatinghe geschreven. Waarin de Staten-Generaal de machtigste
man van Europa de wacht aanzegden. De koning van Hispanien werd medegedeeld dat zijn
macht verviel als het niet gestoeld was op steun van de burgers. Ons volk verklaarde zich
onafhankelijk en stond alleen toen het tachtig jaren vocht tegen de grootste macht van Europa.
Eeuwen wapperde onze vlag over alle zeeën en was de driekleur het symbool van vrijheid.
Van een volk dat zelf zijn eigen lot bepaalde.
quote:Kiezen voor de islam of kiezen voor Nederland.
Cultuur afdwingen:quote:Kiezen voor onze vlag of voor de vlag van de multiculturele EU-heilstaat.
Wat doen ze eigenlijk hier:quote:Assimilatiecontracten. Niet tekenen of niet naleven = het land uit
De hele opzet ademt propaganda: wij tegen zij.quote:Theo van Gogh zei het zo mooi over Job Cohen en zijn houding tegenover Marokkanen. Van Gogh schreef dat Cohen betoogde: “Jullie horen bij ons!”, in plaats van te vragen: “Wat doen jullie
eigenlijk hier?”.
Wij stellen die vraag wel. Wat doen ze hier eigenlijk? Wie heeft ze binnengelaten?
Is de rechtstaat veilig?quote:Onze strijd is niet eenvoudig. Niet alleen hebben de linkse elites bezit genomen van veel cruciale plaatsen in de samenleving, hun alliantie met de islam betekent dat ook fysiek gevaar dreigt.
quote:De Partij voor de Vrijheid wil de vrijheid van rechters aan banden leggen.
Nee de PVV gaat op de stoel van de rechters zitten.quote:Falende leden van zittende en staande magistratuur weg
Nationalisme, razzia's, de boot, de gele ster.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:43 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nou ja, ieder zijn mening en ideeën he?
En naar mijn idee is de PVV niet extreem nationalistisch, toegegeven, hij brengt het niet altijd even handig, maar het gaat de PVV niet om iedere 'buitenlander' in razzia's op te pakken, boten/vliegtuigen te laden, gele sterren in te voeren, whatever. Allemaal bullshit, zeggen ze ook nergens.
Als de GBL er dan even bij zegt dat veel hazelnoten uit Turkije komen heeft 'ie helemaal succesquote:Op dinsdag 20 mei 2014 19:06 schreef danos het volgende:
Als Wilders zou willen propageren dat er minder hazelnoot in een chocoladereep zou horen zitten, zou hij met een beetje pushen met gemak 40% van zijn achterban doen bewegen actie te ondernemen.
quote:We all carry Jerusalem in our blood, in our genes. We all live and breathe Jerusalem. We talk Jerusalem, we dream Jerusalem. Simply because, the values of ancient Israel have become the values of the West. We are all Israel, and Israel is in all of us.
http://mens-en-samenlevin(...)teit-met-israel.html
Verdraaid, ik zag vorige week zo'n geniaal filmpje (van powned zelfs!quote:Op dinsdag 20 mei 2014 19:30 schreef Resonancer het volgende:
[ afbeelding ]
Wilders knipt ster uit Europese vlag.
Bullshit. je leest wat je wil lezen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 19:09 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Nationalisme, razzia's, de boot, de gele ster.
Anders nog iets? Je hoeft echt niet verder te zoeken dan de uitspraken van Wilders zelf als je wilt aantonen dat hij fascistisch is.
Hoe voelt dat nou? Om je zo goed en groot te voelen dat je denkt te weten hoe 2 miljoen Nederlanders zijn en denken? Volledig overtuigd van je eigen gelijk.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 19:06 schreef danos het volgende:
Wilders aanhangers zijn gewoon voornamelijk hersenloze mensen die in een halfdimensionale wereld denken.
Die denken in zwart of wit en zich door de juiste opgehitste retoriek ook proberen te uitten tegen iedereen die het er niet mee eens is.
Als Wilders zou willen propageren dat er minder hazelnoot in een chocoladereep zou horen zitten, zou hij met een beetje pushen met gemak 40% van zijn achterban doen bewegen actie te ondernemen.
De constatering dat het niet om slecht een 5% van de bevolking gaat maar dat steeds neer duidelijk is dat het om veel grotere groepen mensen gaat is op zich best beangstigend.
Werk eens aan die lange tenen van je...quote:Op dinsdag 20 mei 2014 20:30 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Hoe voelt dat nou? Om je zo goed en groot te voelen dat je denkt te weten hoe 2 miljoen Nederlanders zijn en denken? Volledig overtuigd van je eigen gelijk.
Volgens mij is daar een woord voor...eehhmmm.... O ja, grootheidswaanzin.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |