quote:Zalm heeft anders naar het volk geluisterd door het kabinet te laten vallen, dus je zou hem moeten prijzen voor zijn democratische zet.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:17 schreef HiZ het volgende:
Nee natuurlijk werkt het niet zo, en dat bewijst dat ons hele bestel een grote farce is die de naam democratie niet waardig is.
quote:OE, ik ik zie dat jij al een complot topic had staan..:) ... ik verwacht dat veel stemmers "de truuk van Zalm" na verloop van tijd wel door zullen hebben, nu nog niet, maar het wordt nu topch al door velen zo gevoeld en ook duidelijk naar voren gebracht. De Zalmsnip moet blijven, maar de Zalmtruuk is te doorzichtig.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:15 schreef HiZ het volgende:[..]
En jij dacht dat Zalm daar een ander belang bij in gedachten had dan het partijpolitieke belang van de VVD ?
(='.'=)
(")_(")
quote:De belgische socialist Toeback omschreef vandaag als 'de ochtend van Zalm' en een 'riskante poging om verkiezingswinst te incasseren'.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:19 schreef Vibromass het volgende:[..]
Doorregeren had in ieder geval zeker geen zin meer. Dus dan kies je eieren voor je geld. Wat zijn motivatie ook moge zijn, feit blijft dat hij de juiste aktie ondernomen heeft.
Laat ik het eens zijn met een socialist.
quote:Onzin, dat is de kalkoen zeggen dat hij blij moet zijn dat het bijna kerstmis is.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:19 schreef Calidaion het volgende:[..]
Zalm heeft anders naar het volk geluisterd door het kabinet te laten vallen, dus je zou hem moeten prijzen voor zijn democratische zet.
quote:Dus je had liever gehad dat Zalm niet naar het volk had geluisterd?
Op woensdag 16 oktober 2002 23:24 schreef HiZ het volgende:
Onzin, dat is de kalkoen zeggen dat hij blij moet zijn dat het bijna kerstmis is.
quote:Jezus wat ben jij naief, dacht je nou echt dat Zalm naar iets anders heeft geluisterd dan naar zijn eigenbelang? Vlak na de verkiezingen was Zalm er ook niet zo happig op om 'naar het volk te luisteren'.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:28 schreef Calidaion het volgende:[..]
Dus je had liever gehad dat Zalm niet naar het volk had geluisterd?
quote:Dat is geen antwoord op de vraag. Bovendien zou Zalm volgens jouzelf juist moeten kijken naar eigenbelang:
Op woensdag 16 oktober 2002 23:29 schreef HiZ het volgende:
Jezus wat ben jij naief, dacht je nou echt dat Zalm naar iets anders heeft geluisterd dan naar zijn eigenbelang? Vlak na de verkiezingen was Zalm er ook niet zo happig op om 'naar het volk te luisteren'.
quote:
De mensen die in de Tweede Kamer zitten worden verondersteld dat op persoonlijke titel te doen.
[Dit bericht is gewijzigd door Calidaion op 16-10-2002 23:33]
quote:Zalm naar het volk geluisterd? Laat me niet lachen, wat een onzin, Zalm kijkt alleen maar naar de peilingen en zocht al weken naar het beste moiment het kabinet te laten vallen. (zo liet hij Zondag j.l. al overduidelijk blijken in buitenhof)Zalm rekent zich rijk en gaat er vanuit dat alle LPF stemmers naar de VVD komen. Dat de kiezer wellicht slimmer is dan hij denkt is het risico dat hij bewust neemt.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:28 schreef Calidaion het volgende:[..]
Dus je had liever gehad dat Zalm niet naar het volk had geluisterd?
(='.'=)
(")_(")
quote:Waaruit blijkt dat het meeregeren van de LPF niet meer ondersteund wordt. Wat zijn motieven dan ook zijn, het is uiterst democratisch.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:32 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Zalm naar het volk geluisterd? Laat me niet lachen, wat een onzin, Zalm kijkt alleen maar naar de peilingen
quote:Ik denk dat deze discussie niet zoveel zin heeft als je zo weinig begrijpt van het staatsrecht.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:30 schreef Calidaion het volgende:[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Bovendien zou Zalm volgens jouzelf juist moeten kijken naar eigenbelang:
[..]
quote:Zoals ik zei, het gaat erom dat hij de weg gekozen heeft die in het belang van het land is. Dat het ook VVD-belang is is een 2e. De beslissing kan hem dus niet kwalijk genomen worden.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:23 schreef HiZ het volgende:[..]
De belgische socialist Toeback omschreef vandaag als 'de ochtend van Zalm' en een 'riskante poging om verkiezingswinst te incasseren'.
Hoeveel kansen had jij de LPF eigenlijk nog willen geven? Dacht je nou echt dat twee verse ministers nog iets anders dan uitstel van het onvermijdelijke hadden kunnen bereiken? Vooral als je bedenkt dat de tweederangs kandidaten van de LPF in de regel nog slechter gebleken zijn dan wat ze in eerste instantie naar voren geschoven hadden.
quote:Die LPF-kiezers zijn slim?! Dacht het niet. Vandaag op tv werden er een paar geïnterviewd. Zaten ze daar, werkeloos in een cafe, beetje bier drinken en kaarten. En de teksten die ze uitkraamden getuigden ook niet van een al te hoog nivo.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:32 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Dat de kiezer wellicht slimmer is dan hij denkt is het risico dat hij bewust neemt.
Ik denk dat een hoop LPF-stemmers afhaken, en helemaal niet meer gaan stemmen de komende ronde. Maar ik ben in ieder geval blij dat we van de LPF af zijn.
quote:Ik zou om die reden bijna geneigd zijn om op Zalm te stemmen
Op woensdag 16 oktober 2002 22:16 schreef HiZ het volgende:
Zalm heeft zo'n beetje vanaf 15 mei gevonden dat er maar beter nieuwe verkiezingen konden komen zodat die verderfelijke LPF uit de beschaafde vergaderzalen in Den Haag zou kunnen worden verwijderd.Vandaag heeft meneer het voorelkaar; het kabinet is gevallen er komen nieuwe verkiezingen. Meneer 'ik ben ook paars' kan tevreden zijn. Of misschien toch niet helemaal?
Hoeveel stemmers op de LPF doorzien zijn truukje niet en stemmen bij de verkiezingen op de VVD ?
Hij gaf ze in principe de de kans, maar die kans vergalde de LPF keer op keer. Eens is het genoeg. Je kan wel BLIJVEN hopen dat ze het eindelijk eens goed doen, maar na zo'n 3 maanden heb je r echt genoeg van...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Deze zin heb je nu voor de 12e keer post geloof ik...
Op woensdag 16 oktober 2002 23:41 schreef Frenkie het volgende:
Zalm is een rat
Ben blij dat de stekker er uit is. Je werd er toch echt maf van, van die autistische manier waarop de LPF afgelopen maanden werkte. Alleen maar de eigen tics belangrijk vinden, maar geen contact met de omgeving...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Daar gaat het volgens mij niet om. Het probleem is dat er door VVD (en CDA) aan de LPF eerst dinsdagavond het idee wordt gegeven dat op het moment dat deze partij de 2 ruziemakende ministers loost, dat dan het kabinet kan voortbestaan. Vervolgens treden beide ministers af en zeggen beide partijen het vertrouwen definitief op in het kabinet. Dit hadden ze ook reeds dinsdagavond kunnen bedenken.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:41 schreef Vibromass het volgende:[..]
Hoeveel kansen had jij de LPF eigenlijk nog willen geven? Dacht je nou echt dat twee verse ministers nog iets anders dan uitstel van het onvermijdelijke hadden kunnen bereiken? Vooral als je bedenkt dat de tweederangs kandidaten van de LPF in de regel nog slechter gebleken zijn dan wat ze in eerste instantie naar voren geschoven hadden.
Gevolg is dat de scheuring in de LPF nog een beetje groter is en dat de breuk tussen potentiele lijsttrekker Heinsbroek en de rest van de partij onherstelbaar is. En bovendien vermoedelijk Bomhoff ook geen zin heeft om zich nog in te zetten voor de club. De chaos wordt nog een stukje groter indien, zoals Zalm wil, binnen 2 maanden reeds nieuwe verkiezingen worden gehouden. Die tijd is te kort voor de LPF of een andere erfgenaam van die partij (Lijst Heinsbroek bijvoorbeeld) om een lijst samen te stellen die gestructureerder is dan de vorige keer.
Ik kan me voorstellen dat de LPF Zalm wantrouwt, ondanks dat het eigenlijk wel terecht is dat het kabinet nu is gevallen.
quote:WEL mee eens... De wijze waarop was niet netjes. Denk dat het Zalm punten gaat kosten en dat het CDA gaat profiteren (terwijl zij eigenlijk exact dezelfde truuk uithaalde). Typisch gevolg dat Zalm veel in beeld was en Verhagen niet. Zalm vangt dus de klappen op, en het CDA sneakt er lekker mee weg. Balkenende heeft ook niet te veel schade opgelopen, PvdA in wederopbouw. Da's cashen voor het CDA, die minstens even rattig zijn als de VVD...
Op woensdag 16 oktober 2002 23:51 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Daar gaat het volgens mij niet om. Het probleem is dat er door VVD (en CDA) aan de LPF eerst dinsdagavond het idee wordt gegeven dat op het moment dat deze partij de 2 ruziemakende ministers loost, dat dan het kabinet kan voortbestaan. Vervolgens treden beide ministers af en zeggen beide partijen het vertrouwen definitief op in het kabinet. Dit hadden ze ook reeds dinsdagavond kunnen bedenken.
Dat het Zalm wordt aangerekend en NIET het CDA vind ik erg opmerkelijk...
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 16-10-2002 23:58]
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Volgens mij is dit nogal een vertekende weergave. De eis van Zalm was dat de ruzie tussen de twee ministers opgelost zou worden. Hij voegde daaraan toe dat hij het zich moeilijk kon voorstellen dat niet één van de ministers daarvoor zou moeten aftreden. Vervolgens besluit de LPF dat beide ministers moeten opstappen - vice-premier incluis - en dat is iets heel anders.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:51 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Daar gaat het volgens mij niet om. Het probleem is dat er door VVD (en CDA) aan de LPF eerst dinsdagavond het idee wordt gegeven dat op het moment dat deze partij de 2 ruziemakende ministers loost, dat dan het kabinet kan voortbestaan. Vervolgens treden beide ministers af en zeggen beide partijen het vertrouwen definitief op in het kabinet. Dit hadden ze ook reeds dinsdagavond kunnen bedenken.
quote:En aangezien zowel CDA als VVD aangeven dat het strategisch akkoord van het huidige kabinet prima nog een keer als inzet van de verkiezingen meekan, dondert dat eigenlijk ook niet zo. Wat denk je nou eigenlijk, zou het ooit een goed moment zijn geweest om de zaak te laten vallen? Zou het als de hele zaak onvermijdelijk over 6 maanden toch zou struikelen ook "eerlijk" zijn om dan de verkiezingen maar niet te snel te houden, zodat wat voor een splintergroep er op dat moment weer zou ontstaan voldoende tijd zou hebben om uit het niets een acceptabele lijst gelukzoekers uit de grond te stampen?
Daar gaat het volgens mij niet om. Het probleem is dat er door VVD (en CDA) aan de LPF eerst dinsdagavond het idee wordt gegeven dat op het moment dat deze partij de 2 ruziemakende ministers loost, dat dan het kabinet kan voortbestaan. Vervolgens treden beide ministers af en zeggen beide partijen het vertrouwen definitief op in het kabinet. Dit hadden ze ook reeds dinsdagavond kunnen bedenken.
Gevolg is dat de scheuring in de LPF nog een beetje groter is en dat de breuk tussen potentiele lijsttrekker Heinsbroek en de rest van de partij onherstelbaar is. En bovendien vermoedelijk Bomhoff ook geen zin heeft om zich nog in te zetten voor de club. De chaos wordt nog een stukje groter indien, zoals Zalm wil, binnen 2 maanden reeds nieuwe verkiezingen worden gehouden. Die tijd is te kort voor de LPF of een andere erfgenaam van die partij (Lijst Heinsbroek bijvoorbeeld) om een lijst samen te stellen die gestructureerder is dan de vorige keer.
quote:nou nou, niet netjes. zondag jl zei zalm al dat het gedonder afgelopen moest zijn.
Op woensdag 16 oktober 2002 23:57 schreef Doc het volgende:[..]
WEL mee eens... De wijze waarop was niet netjes. Denk dat het Zalm punten gaat kosten en dat het CDA gaat profiteren (terwijl zij eigenlijk exact dezelfde truuk uithaalde).
en prins claus is nog niet eens begraven of de lpf begint al weer ruzie te maken. en hup, weer een andere partijvoorzitter. En hup, ministers die niet met elkaar kunnen praten.
kortom, terecht dat de partijen het beeindigt hebben.
quote:geef zalm maar de schuld... wordt tijd dat je de hand in eigen boezem gaat steken LPF!
Op woensdag 16 oktober 2002 22:22 schreef Tikorev het volgende:
Inderdaad een kut-actie van Zalm.Nu bestaat er een kans dat GroenLinks in de regering komt.
En laten we eerlijk wezen, dan kun je nog 100x beter een ruziende LPF hebben.Zeker Zalm (als rechts persoon) zou dat moeten vinden. De VVD heeft dus hun partijbelang voor het landsbelang laten gaan.
Na Volkert verkloot nu Zalm de democtatie, en het zal ze allebei nog lukken ook ben ik bang
Maar ja, zijn er alternatieven?
quote:dat weet ik, maar ik zeg het al vanaf paars 1!
Op woensdag 16 oktober 2002 23:47 schreef Doc het volgende:
Deze zin heb je nu voor de 12e keer post geloof ik...
quote:mee eens!
Ben blij dat de stekker er uit is. Je werd er toch echt maf van, van die autistische manier waarop de LPF afgelopen maanden werkte. Alleen maar de eigen tics belangrijk vinden, maar geen contact met de omgeving...
Maar goed ik zal een keertje uitleggen waarom ik zalm een rat vind. Om te beginnen is deze man veels te slim. Hij bepaalde tijdens de paarse kabinetten met zijn zalmnorm de maat.
De zalmnorm ging uit van tyoische VVD standpunten. Er wordt een begroting gemaakt (door Zalm). Alles wat er meer binnenkwam dan de begroting ging naar de aflossing van de staatsschuld en naar lastebverlichting. Dit zijn allebei VVD partijstandpunten. Terwijl dat geld beter geinvesteerd had kunnen worden in onderwijs, zorg en veiligheid.
Bovendien kon Zalm ieder kwartaal een flinke meevaller meldden. Natuurlijk kan je niet alles tot op de cent nauwkeurig begroten, maar iemand die elk kwartaal honderden miljoenen aan meevallers heeft (die vervolgens naar zijn eigen 'doelen' gaan) die begroot of heel slecht. Of met een dubbele agenda.
En nu loopt mijnheer Zalm al vanaf 15 mei aan te sturen op een breuk zodat ze zonder de LPF verder kunnen. Nou is dat wel begrijpelijk, maar niet erg netjes. Met de cijfers van de laatste peilingen in zijn achterhoofd heeft Zalm aangestuurd op de breuk. En hij hoopt de VVD groter te maken dan ooit. (de ijdeltuit!).
Nou ik hoop dat al die peilingen er flink naast zitten en dat de VVD flink op zijn kloten krijgt.
quote:Wat niet zo netjes was, was de illusie die gegeven werd dat de LPF nog een mogelijkheid had om orde op zaken te stellen terwijl ze niet die niet hadden, die hadden ze eerder al verspeeld: niet echt fair om te doen alsof ze die wel hebben.
Op donderdag 17 oktober 2002 00:07 schreef evert het volgende:[..]
nou nou, niet netjes. zondag jl zei zalm al dat het gedonder afgelopen moest zijn.
en prins claus is nog niet eens begraven of de lpf begint al weer ruzie te maken. en hup, weer een andere partijvoorzitter. En hup, ministers die niet met elkaar kunnen praten.kortom, terecht dat de partijen het beeindigt hebben.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
|
|
