Is pesten functioneel?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:03 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Oh oke, dan ben jij een wonderkind geweest en zijn alle andere kinderen gewoon echt ontzettend dom.

Dat is het nou, ik ben geen wonderkind, ik denk alleen een beetje na. Schelden=kwetsen, dat weet je gewoon.

En ja, kinderen die dat niet weten zijn ontzettend dom. Of weten dit stiekem wel.

Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?

http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:04 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Ik heb het niet over mensen met van nature ernstige psychische problemen.

Ik ook niet.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ook niet.

Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:05 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Maar wel intelligente dieren zou je denken. Hoezo lukt het de mens vaak wel om lastige wiskunde sommen op te lossen, maar niet om zich te bedenken dat pesten fout is en wat dat met iemand kan doen?

Omdat wiskunde makkelijk is vergeleken met gedrag.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:21 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.

Dan zijn de meeste mensen niet in orde. Bijna niemand denkt van zichzelf dat ie slecht is. Behalve psychopaten misschien.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:50 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.

Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?

^{Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.}

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:00 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Dan was die jongen of overgevoelig of die kinderen in jouw klas deden alsof. Je weet maar nooit, er kunnen verschillende redenen zijn. Jij hebt er niet aan meegedaan, lees ik zo.

Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:01 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.

Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.

Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:06 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Maar dat is toch gewoon dierlijk? "Zijn anders-zijn irriteert mij, dus ik ga hem pesten."

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:27 schreef Moira. het volgende:

[..]

^{Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.}

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:21 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.

Je bent echt irritant, je neemt alles zó letterlijk.

Je kunt meerdere achter elkaar quoten door met 'alt' ingedrukt op de quoteknop te drukken. Dat maakt het wat overzichtelijker

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:59 schreef Yalesa het volgende:
En ik denk dat niet, anders kun je bijna stellen dat het als kind juist voordeliger is als je gaat pesten, want:

1. Je status gaat omhoog.
2. Het bevordert de sociale cohesie.

Kun je bijna je kinderen gaan aanmoedigen om kinderen die anders zijn te gaan pesten.

Want dat is precies wat er in dit topic gezegd wordt

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:50 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.

Je kunt niet stellen dat pesten zorgt voor criminaliteit (tenzij je hier een goede bron bij hebt?). Dat er maatschappelijke factoren zijn die een versterkende invloed hebben op deze twee dingen lijkt me vele malen aannemelijker. En mensen zijn per definitie dieren, ongeacht hun gedrag.

quote:

Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?

Het is een voorbarige aanname dat men anderen enkel kwetst uit angst.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:09 schreef Yalesa het volgende:
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?

http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten

Je wilt inhoudelijke reacties op een kinderpagina? Kom met een fatsoenlijke bron die (indirect) stelt dat criminaliteit teruggedrongen wordt als het pesten aangepakt wordt en ik zal er inhoudelijk op reageren.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:30 schreef Moira. het volgende:

[..]

Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?

[..]

Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.

Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.

[..]


[..]

Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:56 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.

Eens, hoor

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat wiskunde makkelijk is vergeleken met gedrag.

Dat blijkt wel bij sommige mensen, ja.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan zijn de meeste mensen niet in orde. Bijna niemand denkt van zichzelf dat ie slecht is. Behalve psychopaten misschien.

Nee, maar dan hoef je nog niet te denken dat je Jezus' goedheid zelve bent. Door en door slecht zijn niet zo veel mensen, maar ik geloof wel dat er tegenwoordig veel mensen zijn die zich slecht over zichzelf voelen. Als je zo'n drang voelt om je te moeten bewijzen tegenover de groep en om erbij te moeten horen, zal er vast wel iets mis zijn met je.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:27 schreef Moira. het volgende:

[..]

^{Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.}

We zijn intelligente dieren. We weten wat goed en fout is en kunnen ons eigen gedrag sturen, dit zijn dingen die ons onderscheiden van andere diersoorten.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:30 schreef Moira. het volgende:

[..]

Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?

[..]

Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.

Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.

[..]

[..]

Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat als je andere mensen kwetst, je dit diep vanbinnen ook voelt en dat dit van je eigen karakter afgaat.

Een beetje gek om "jeetje" te zeggen om er vervolgens je eigen mening achter te zetten alsof het de waarheid is.

En je gaat mij niet vertellen dat je gelukkig wordt van andere mensen vermoorden en ze verkrachten/opsluiten. En volgens mij hebben jullie het woord "geluk" niet helemaal begrepen.

En ik zeg niet dat we allemaal even slim zijn, maar er zijn dingen die iedereen, al dan niet intuïtief, weet.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:50 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Je bent echt irritant, je neemt alles zó letterlijk.

Nee, ik neem het niet letterlijk. Ik weet wel dat hij met Jezus' goedheid zelve bedoelt dat ze zichzelf gewoon een heel goed mens voelen. En nee, ik vind je psychisch niet in orde als je denkt dat je een heel goed mens bent, terwijl je anderen schade berokkent.

En over dat ik irritant ben, ga dan maar gewoon zitten huilen ofzo, want ik blijf mijn mening geven en jij bent net zo hardnekkig als ik in dit topic.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:53 schreef P8 het volgende:
Je kunt meerdere achter elkaar quoten door met 'alt' ingedrukt op de quoteknop te drukken. Dat maakt het wat overzichtelijker

[..]

Want dat is precies wat er in dit topic gezegd wordt

[..]

Je kunt niet stellen dat pesten zorgt voor criminaliteit (tenzij je hier een goede bron bij hebt?). Dat er maatschappelijke factoren zijn die een versterkende invloed hebben op deze twee dingen lijkt me vele malen aannemelijker. En mensen zijn per definitie dieren, ongeacht hun gedrag.

[..]

Het is een voorbarige aanname dat men anderen enkel kwetst uit angst.

[..]

Je wilt inhoudelijke reacties op een kinderpagina? Kom met een fatsoenlijke bron die (indirect) stelt dat criminaliteit teruggedrongen wordt als het pesten aangepakt wordt en ik zal er inhoudelijk op reageren.

http://mens-en-gezondheid(...)n-pesten-begint.html

Hier als je het niet gelooft. En ja, het is vaak angst voor datgene wat "anders" is.

En ik bedoelde dat het dan misschien zelfs voordeliger zou zijn om te gaan pesten. Want als je als kind een ander kind pest

1. Krijg je een hogere rang in de groep
2. Je bevordert de sociale cohesie.
3.Houd je er zelf geen psychische schade aan over.

Je zou bijna je kind aanmoedigen om andere kinderen te gaan pesten.

Ik geloof er niet zo in.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:56 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.

Het is niet normaal als een kind geen empathie voelt voor anderen. Empathie wordt al heel, heel jong gevormd in het menselijk brein. Als je kind geen empathie heeft voor andere kinderen, zou ik me zorgen gaan maken.

Het is bijna alsof jullie het goed proberen te praten voor kinderen als ze pesten, want "ze denken er toch niet over na". Zelfs een kind hoeft er niet over na te denken, schelden=kwetsen en daar komt vaak ook het vermogen om empathisch te zij bij kijken.

Gewoon weer 7 posts achter elkaar. Het leest belabberd en het komt enigszins wanhopig over. Ik verzoek je vriendelijk om hier op te letten.

Inhoudelijk op de 'bron' die je aanhaalt: "Echte pestkoppen belanden vier keer vaker in de criminaliteit". Meer staat er niet. Nu is deze uitspraak al genuanceerder dan wat jij hier zegt, maar in een hbo-onderzoek is dit al geen geldige bron. Wat zijn 'echte' pestkoppen en waar staat dat zij door het pesten in de criminaliteit komen?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 22:46 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Het is niet normaal als een kind geen empathie voelt voor anderen. Empathie wordt al heel, heel jong gevormd in het menselijk brein. Als je kind geen empathie heeft voor andere kinderen, zou ik me zorgen gaan maken.

Het is bijna alsof jullie het goed proberen te praten voor kinderen als ze pesten, want "ze denken er toch niet over na". Zelfs een kind hoeft er niet over na te denken, schelden=kwetsen en daar komt vaak ook het vermogen om empathisch te zij bij kijken.

Als het allemaal zo is zoals jij zegt, waarom bestaat 'pesten' dan al eeuwenlang en ziet het er ook niet naar uit dat het binnenkort zou stoppen? Waarom bestaan er dan zoveel pesters?

En ja hoor.. Omdat ik kan omvatten dat andere breinen anders werken dan die van mij, en begrijp dat anderen niet altijd net zo ver nadenken als ik, en jij dat niet begrijpt, praat ik pesten goed Lekker typisch, weer

Het gezegde, what doesn't kill you makes you stronger, gaat voor mij op. Ik werd gepest op de lagere en tot de introweek van de vierde op de middelbare school, toen leerde ik voor mezelf opkomen en sindsdien heb ik juist veel meer zelfvertrouwen, ik heb er niets negatiefs aan overgehouden. Ik heb dingen gedaan die ik durfde omdat ik toch al een eenling was, en die ik zo goed als zeker niet had gedurfd als ik bij de groep had gehoord (ook als ik dus 'gewoon' lid van de groep was geweest, niet gepest maar ook niet de leider). Misschien zien sommigen me nog als een vreemde eenling maar ik ben doe gewoon lekker mijn ding, zit prima in m'n vel, en dat kan ik volgens mij voor een groot deel door wat ik van het pesten & daar zelf een eind aan te maken zonder hulp van een leraar, decaan of wie dan ook, geleerd heb. Ja, voor mij was pesten functioneel.

Maar ik ben wel tegen pesten. Zowel uit mijn eigen omgeving als uit nieuws, forums en actualiteit is het maar al te duidelijk dat de meerderheid van de mensen er (veel) minder goed uit komt. Ik heb geen idee van de percentages, maar als een pester nu zegt 'oh, sommige mensen worden er juist sterker van' zal ik dat absoluut niet steunen, tenminste niet om het daarmee goed te praten. Een stuk grond kaalbranden is ook goed voor de vruchtbaarheid maar als je dat doet met een stadstuintje en er branden 5 huizen bij af, is 't toch niet zo'n strak plan

Op school was het altijd of pesten of zelf gepest worden. Ik heb in de rol van beide gezeten en het is echt iets van groepen. Mensen die in een groep jou aan het pesten waren waren vaak ook 1 op 1 de aardigste, maar ook meest onzekere mensen.

Ziet het trouwens ook op de werkvloer gebeuren. Groepen die eigenlijk samen moeten werken keren zich tegen elkaar.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 19:09 schreef Yalesa het volgende:
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?

http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten

Het is ook niet zo dat alle kinderen pesten. Kinderen die stelselmatig pesten en niet meelopen hebben vaak ook psychopatische trekken.