R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Pesten is een naar iets. Vrijwel iedereen beseft wel dat het slachtoffer het niet leuk vindt om gepest te worden en veel mensen weten ook dat pestgedrag een grote negatieve impact op iemand kan hebben. Je wordt als slachtoffer niet alleen buitengesloten - wat op zich al erg verdrietig is - maar de groep keert zich tegen je, waardoor je je minderwaardig en onveilig gaat voelen.
Ik ben zelf gepest vroeger en het heeft zoveel jaren later nog steeds invloed op hoe ik me nu gedraag: ik ben verlegen en voel me erg geremd om contact te maken met andere mensen uit angst afgewezen of uitgelachen te worden. Die angst is allang niet meer bewust, maar uit mijn eigen gedrag maak ik wel op dat het nog steeds invloed heeft en niet zomaar met de jaren slijt.
Pesten komt vooral onder kinderen en pubers voor, omdat die nog niet goed beseffen welke impact het heeft op iemand anders. Maar het komt ook voor onder volwassenen, zelfs onder bejaarden. Het komt ook hier op FOK! voor.
Hoewel wij pesten verachten, is het wel onderdeel van menselijk gedrag. De ene persoon vertoont het wat meer dan de ander, maar ik denk dat het in iedereen zit.
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Ik denk dat pesten ergens functioneel is als je het sociologisch bekijkt. We roepen vaak wel dat iedereen zichzelf moet zijn, maar tot op zekere hoogte moet men zich houden aan sociale gedragscodes om aansluiting bij elkaar te vinden. Ik heb geen respect voor mensen die pesten. Ik ben er ook niet trots op bij het voorbeeld over dat fotoboek dat ik erom moest lachen. Echter het feit dat ik vroeger gepest werd, hield me wel een spiegel voor dat ik wat meer aan mezelf moest werken om aansluiting bij anderen te kunnen vinden. Ik begreep ergens wel dat ik niet voldoende in staat was om voor mezelf op te komen en ik begreep dat ik meer respect bij anderen zou afdwingen als ik zou leren voor mezelf op te komen. Vroeger betrok ik het helemaal op mezelf en gaf ik geheel mezelf er de schuld van ("ik gedraag me als een idioot, dus het is terecht dat mensen mij buitensluiten en pesten"). Ik ben nu wat milder naar mezelf, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat het probleem was dat ik niet voor mezelf kon opkomen en sociaal wat onhandig was. Het probleem waren niet de pesters, want pesters of mensen met minder goede bedoelingen heb je overal en je moet leren niet met je te laten sollen.
Ik ben zelf gepest vroeger en het heeft zoveel jaren later nog steeds invloed op hoe ik me nu gedraag: ik ben verlegen en voel me erg geremd om contact te maken met andere mensen uit angst afgewezen of uitgelachen te worden. Die angst is allang niet meer bewust, maar uit mijn eigen gedrag maak ik wel op dat het nog steeds invloed heeft en niet zomaar met de jaren slijt.
Pesten komt vooral onder kinderen en pubers voor, omdat die nog niet goed beseffen welke impact het heeft op iemand anders. Maar het komt ook voor onder volwassenen, zelfs onder bejaarden. Het komt ook hier op FOK! voor.
Hoewel wij pesten verachten, is het wel onderdeel van menselijk gedrag. De ene persoon vertoont het wat meer dan de ander, maar ik denk dat het in iedereen zit.
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Ik denk dat pesten ergens functioneel is als je het sociologisch bekijkt. We roepen vaak wel dat iedereen zichzelf moet zijn, maar tot op zekere hoogte moet men zich houden aan sociale gedragscodes om aansluiting bij elkaar te vinden. Ik heb geen respect voor mensen die pesten. Ik ben er ook niet trots op bij het voorbeeld over dat fotoboek dat ik erom moest lachen. Echter het feit dat ik vroeger gepest werd, hield me wel een spiegel voor dat ik wat meer aan mezelf moest werken om aansluiting bij anderen te kunnen vinden. Ik begreep ergens wel dat ik niet voldoende in staat was om voor mezelf op te komen en ik begreep dat ik meer respect bij anderen zou afdwingen als ik zou leren voor mezelf op te komen. Vroeger betrok ik het helemaal op mezelf en gaf ik geheel mezelf er de schuld van ("ik gedraag me als een idioot, dus het is terecht dat mensen mij buitensluiten en pesten"). Ik ben nu wat milder naar mezelf, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat het probleem was dat ik niet voor mezelf kon opkomen en sociaal wat onhandig was. Het probleem waren niet de pesters, want pesters of mensen met minder goede bedoelingen heb je overal en je moet leren niet met je te laten sollen.
Pesten is klote, maar op 't zelfde moment krijg je wat te voorduren en maakt dit je hopelijk sterker. Je bouwt als het ware een weerstand tegen de meningen van anderen. Het kan je natuurlijk goed doen, maar ook diep kwetsen en je lang bij blijven. Ergens lijkt het me dus best functioneel, mits de persoon ermee weet om te gaan en niet te gekwetst wordt waardoor hij sociaal wat achter gaat lopen.
Hmmm. Het zal een combinatie zijn van elementen. Zeker een deel "zo doen wij het hier", maar ook wel inclusie en exclusie, dus de hechtheid van een (sub) groep bevestigen door anderen buiten te sluiten. En sociale hiërarchie, bevestiging van populariteit en indruk maken op het andere geslacht. Helaas is het vrij natuurlijk gedrag. Ook apen misdragen zich tov soortgenoten lager in de pikorde.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb hier ook ooit een topic over gemaakt. F&L / Het nut van pesten
Als ik mijn posts terug lees had ik dingen anders/beter kunnen verwoorden
Als ik mijn posts terug lees had ik dingen anders/beter kunnen verwoorden
Extremistisch gematigd.
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Moord is ook functioneel.
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad. Maar in de hedendaagse maatschappij past het er niet meer bij. Het is iets wat de mensheid hopelijk zal ontgroeien in de toekomst.
Je hebt mensen die worden gepest omdat ze ongepast gedrag tonen, dat klopt. Bijvoorbeeld op de middelbare school was er een jongen die de hele tijd meisjes lastig ging vallen. Hij ging aan ze zitten of hij ging ongepaste seksuele opmerkingen maken. Op een gegeven moment werd hij buitengesloten en zelf gepest, waardoor hij leerde dat hij daarmee moest stoppen.
Maar je hebt ook veel mensen die gepest worden voor iets wat ze niet kunnen helpen. Ze stotteren, hebben PDD-nos, zijn motorisch onhandig, arm of iets anders. Er is geen nut om die mensen te pesten, het helpt niemand.
Dan heb je mensen die gepest worden voor onschuldige redenen. Iemand is een beetje nerdy, iemand houdt niet van voetbal, een meisje doet niet mee met de mode of een jongen is verlegen. Ik leef liever in een maatschappij waar anderen daadwerkelijk vrij zijn om te zijn wie ze zijn, zolang het niemand anders schaad.
Pesten helpt ook met niks. Iedereen wordt weleens gepest en wordt daar ook hard van, maar mensen die echt gepest wordt en dan bedoel ik structureel, zijn geschaad voor het leven. Die lopen rond met trauma's die jarenlang een probleem zal zijn voor hen en daardoor ook de maatschappij.
Pesten is echt iets wat de mens moet ontgroeien. Wij moeten ontwikkelen tot een punt waar het bijna een instinct is om dit niet te doen. Zo ver zijn we nog niet en ook hoe de maatschappij is ingericht, zoals het feit dat kinderen van dezelfde leeftijd vanaf jongs af aan met z'n dertig stil moeten zitten in een klas, zorgt ervoor dat pesten best aantrekkelijk is voor sommige.
Maar het is gevaarlijk om pesten te rationaliseren en goed te praten. Dat moet je echt niet doen en andere mensen ook nog. Wij zijn rationele wezens en de natuurlijke nut die pesten heeft of heeft gehad, is onbelangrijk vergeleken met de schade die het een mens kan aandoen.
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad. Maar in de hedendaagse maatschappij past het er niet meer bij. Het is iets wat de mensheid hopelijk zal ontgroeien in de toekomst.
Je hebt mensen die worden gepest omdat ze ongepast gedrag tonen, dat klopt. Bijvoorbeeld op de middelbare school was er een jongen die de hele tijd meisjes lastig ging vallen. Hij ging aan ze zitten of hij ging ongepaste seksuele opmerkingen maken. Op een gegeven moment werd hij buitengesloten en zelf gepest, waardoor hij leerde dat hij daarmee moest stoppen.
Maar je hebt ook veel mensen die gepest worden voor iets wat ze niet kunnen helpen. Ze stotteren, hebben PDD-nos, zijn motorisch onhandig, arm of iets anders. Er is geen nut om die mensen te pesten, het helpt niemand.
Dan heb je mensen die gepest worden voor onschuldige redenen. Iemand is een beetje nerdy, iemand houdt niet van voetbal, een meisje doet niet mee met de mode of een jongen is verlegen. Ik leef liever in een maatschappij waar anderen daadwerkelijk vrij zijn om te zijn wie ze zijn, zolang het niemand anders schaad.
Pesten helpt ook met niks. Iedereen wordt weleens gepest en wordt daar ook hard van, maar mensen die echt gepest wordt en dan bedoel ik structureel, zijn geschaad voor het leven. Die lopen rond met trauma's die jarenlang een probleem zal zijn voor hen en daardoor ook de maatschappij.
Pesten is echt iets wat de mens moet ontgroeien. Wij moeten ontwikkelen tot een punt waar het bijna een instinct is om dit niet te doen. Zo ver zijn we nog niet en ook hoe de maatschappij is ingericht, zoals het feit dat kinderen van dezelfde leeftijd vanaf jongs af aan met z'n dertig stil moeten zitten in een klas, zorgt ervoor dat pesten best aantrekkelijk is voor sommige.
Maar het is gevaarlijk om pesten te rationaliseren en goed te praten. Dat moet je echt niet doen en andere mensen ook nog. Wij zijn rationele wezens en de natuurlijke nut die pesten heeft of heeft gehad, is onbelangrijk vergeleken met de schade die het een mens kan aandoen.
Nee, pesten is absoluut niet functioneel. Het kan leiden tot levenslang schade/lijden onder het pesten.
Zoals?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:27 schreef KingKloon het volgende:
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad.
Extremistisch gematigd.
Dat is niet waar. Sommige mensen worden er harder van, maar veel slachtoffers van pesters krijgen blijvende emotionele wonden.quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Het verschil zit m meer in de combinatie van mens en aap in hetzelfde lichaam.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Waarom pesten apen dan?quote:
Het verschil zit m meer in de combinatie van mens en aap in hetzelfde lichaam.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Extremistisch gematigd.
De zwakkeren weg te jagen en de concurrerende groep uit te schakelen, gok ik zo. Tenminste, wat er in de oertijd als zwak werd gezien. Het geeft iedereen natuurlijk ook een reden om te gedragen. Een paar voorbeelden:quote:
voorbeeld 1:
We zitten in de stenen tijdperk met een groep van dertig fokkers en we moeten jagen en andere moeilijke maar noodzakelijke dingen doen om te overleven. 1 fokker is echt zo'n prinsesje meisje dat liever anderen alles laat doen, maar tegelijker tijd wil ze wel meegenieten van wat de groep aanbied. Uiteindelijk irriteert de groep zich aan haar en gaat de groep haar pesten, buitensluiten en over haar roddelen. De schuld en schaamte gevoel die ze krijgt zorgt ervoor dat ze haar uiterste best doet in de toekomst, waardoor de groep geen last meer van haar heeft.
Voorbeeld 2:
Onze groep van dertig fokkers hebben eindelijk een territorium gevonden waar wij alles kunnen krijgen wat we nodig hebben en we willen ons hier vestigen en een toekomst opbouwen. Opeens komen 15 mensen van de viva forum en die wil ook onze territorium gebruiken. Er is niet genoeg voedsel en andere bronnen voor beide groepen, dus wij pesten die groep weg. Tegelijkertijd wordt onze groep hechter, omdat wij een gezamenlijke vijand hebben.
Voorbeeld 3:
Met dertig mensen in totaal hebben wij toch een competente leider nodig. Iemand die weet hoe hij om moet gaat met de moeilijkheden van de stenen tijdperk en de groep bij elkaar kan houden. En de mensen die niet heel competent zijn, moeten vooral snappen dat zij niet al te moeilijk en arrogant moeten doen. Er moet een sociale hierarchie ontstaan, met regels. Een beetje pesten moet gebeuren om dat goed in de gaten te houden.
En dat is goed want?quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De zwakste van de groep wegpesten zodat de groep als geheel een grotere overlevingskans heeft.quote:
Op 
Of zelfmoord plegen.quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dacht ik stiekem ook. Maar ik zou TS eerder aanraden om energie in te steken om mensen met soortgelijke ervaringen te helpen. In plaats van zijn pestverleden rationaliseren kan hij beter de pesters als kwaadaardige mensen zien zich bij een groep of instantie aansluiten die daaraan iets wil doen.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Te makkelijk gedacht imo. Juist omdat TS deze ervaring heeft biedt hem dat een aanknopingspunt in het denken over de functionaliteit van het pesten.quote:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren?
Extremistisch gematigd.
Wat vond je van mijn voorbeelden?quote:
[..]
Te makkelijk gedacht imo. Juist omdat TS deze ervaring heeft biedt hem dat een aanknopingspunt in het denken over de functionaliteit van het pesten.
|
|
