R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Misschien hebben jullie iets toe te voegen aan dit topic:
R&P / Waarom doen mannen dit?
Weer zelfde felle reacties als in mijn KLB topic, maar ja.
R&P / Waarom doen mannen dit?
Weer zelfde felle reacties als in mijn KLB topic, maar ja.
"Als man geboren" 
Zal een zware bevalling geweest zijn, een kerel eruit persen.
Zal een zware bevalling geweest zijn, een kerel eruit persen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wie bij de geboorte een piemeltje had is voor altijd een man, en wie een vagina had is voor altijd een vrouw.
Geen tussenweg mogelijk. Dat is gewoon hoe sommige mensen denken.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 17:30:55 ]
Geen tussenweg mogelijk. Dat is gewoon hoe sommige mensen denken.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 17:30:55 ]
Daar gaat het niet eens om. Niemand wordt geboren als man of vrouw. We worden geboren als (meisjes/jongens)baby.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 17:29 schreef Gewas het volgende:
Wie bij de geboorte een piemeltje had is voor altijd een man, en wie een vagina had is voor altijd een vrouw.
Geen tussenweg mogelijk. Dat is gewoon hoe sommige mensen denken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Als jij een kindje krijgt, en je ziet dat het een piemeltje heeft dan ga je er toch vanuit dat het een jongetje is?quote:
Wie bij de geboorte een piemeltje had is voor altijd een man, en wie een vagina had is voor altijd een vrouw.
Geen tussenweg mogelijk. Dat is gewoon hoe sommige mensen denken.
Truequote:
[..]
Daar gaat het niet eens om. Niemand wordt geboren als man of vrouw. We worden geboren als (meisjes/jongens)baby.
Ja natuurlijk.quote:
[..]
Als jij een kindje krijgt, en je ziet dat het een piemeltje heeft dan ga je er toch vanuit dat het een jongetje is?
Ik bedoelde meer de reacties van mensen dat als je eenmaal met een piemel geboren ben, dat je dan voor altijd jongen/man blijft (te zien aan dat topic).
Ah zo, ja veel mensen zijn helemaal niet echt bekent met transgenders.quote:
[..]
True
[..]
Ja natuurlijk.
Ik bedoelde meer de reacties van mensen dat als je eenmaal met een piemel geboren ben, dat je dan voor altijd jongen/man blijft (te zien aan dat topic).
Je wordt toch echt gewoon aangemerkt als M of V in je babypaspoort.quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om. Niemand wordt geboren als man of vrouw. We worden geboren als (meisjes/jongens)baby.
Je raekt an de dinge geweun.
Maar die M of V staat niet voor de man/vrouw zoals bedoeld wordt in de frase "geboren als man/vrouw".quote:
[..]
Je wordt toch echt gewoon aangemerkt als M of V in je babypaspoort.
Dit is een semantische discussie (die niettemin belangrijk is omdat juist woordgebruik bijdraagt aan de acceptatie cq dehumanisatie van mensen in het algemeen en transgender mensen in het bijzonder).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wat een trieste reacties. Het is ook altijd hetzelfde hier op FOK!quote:
Misschien hebben jullie iets toe te voegen aan dit topic:
R&P / Waarom doen mannen dit?
Weer zelfde felle reacties als in mijn KLB topic, maar ja.
Ik snap wat je bedoelt, die M of V is simpelweg een aanduiding voor het geslacht dat zichtbaar is voor de buitenwereld (bij wijze van spreken) en niet voor het feit of de baby al stemrecht heeft.quote:
[..]
Maar die M of V staat niet voor de man/vrouw zoals bedoeld wordt in de frase "geboren als man/vrouw".
Dit is een semantische discussie (die niettemin belangrijk is omdat juist woordgebruik bijdraagt aan de acceptatie cq dehumanisatie van mensen in het algemeen en transgender mensen in het bijzonder).
Toevallig las ik dit vanmiddag ook nog: http://www.advocate.com/c(...)orn-man-no-born-baby
Daarin wordt het vast beter uitgelegd.
Daarin wordt het vast beter uitgelegd.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Yep. Maar dat bestaat in het Nederlands niet echt.quote:
Ik vind die "assigned male at birth" al veel beter klinken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Is daar een goede Nederlandse versie van? Ik kom zo snel niet verder dan het "manlijk geslacht toegekend aan"quote:
Ik vind die "assigned male at birth" al veel beter klinken
Het enige waar ik op kan komen is "toegewezen geboortegeslacht", maar dat dekt de lading toch niet echt volgens mij.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 18:32 schreef Fixers het volgende:
[..]
Is daar een goede Nederlandse versie van? Ik kom zo snel niet verder dan het "manlijk geslacht toegekend aan"
Maak er dan "vastgesteld geboortegeslacht" van.
Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!
Wat jammer toch dat sommige mannen een transvrouw maar als omgebouwde man blijven zien, dat komt wel duidelijk naar voren toe in dat andere topic.
Ja, inderdaad. Ik vind het echt jammer. Ik denk dat sommige mannen je als vrouw alleen als neukobject kunnen zien. En als je dan trans bent dat ze iets hebben van "ieuww nee" en er daarom ook zo'n aversie van hebben. Omdat ze de vrouw en de persoon die ze aantrekkelijk vinden niet los van elkaar kunnen zien ofzo.quote:
Wat jammer toch dat sommige mannen een transvrouw maar als omgebouwde man blijven zien, dat komt wel duidelijk naar voren toe in dat andere topic.
Net zoals dat sommige mensen je meteen gaan vergelijken met hele knappe vrouwen en dan zeggen dat je toch nooit echt vrouwelijk wordt...
Ik weet niet in welke wereld die leven maar er zijn genoeg vrouwen die niet super knap zijn en die misschien ook niet het ideale lichaam hebben.
Het is ook nog eens hypocriet, want zo denken ze pas als ze het daadwerkelijk weten natuurlijk...quote:
Wat jammer toch dat sommige mannen een transvrouw maar als omgebouwde man blijven zien, dat komt wel duidelijk naar voren toe in dat andere topic.
Eerst een vrouw knap, leuk tot zelfs sexy vinden en haar dan opeens afstotelijk gaan vinden omdat ze eerlijk zegt dat ze vroeger in een mannelijk lichaam zat....
x miljoen.
Zelfs dan snap ik nog het probleem niet.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Ik vind het echt jammer. Ik denk dat sommige mannen je als vrouw alleen als neukobject kunnen zien. En als je dan trans bent dat ze iets hebben van "ieuww nee" en er daarom ook zo'n aversie van hebben. Omdat ze de vrouw en de persoon die ze aantrekkelijk vinden niet los van elkaar kunnen zien ofzo.
Net zoals dat sommige mensen je meteen gaan vergelijken met hele knappe vrouwen en dan zeggen dat je toch nooit echt vrouwelijk wordt...
Ik weet niet in welke wereld die leven maar er zijn genoeg vrouwen die niet super knap zijn en die misschien ook niet het ideale lichaam hebben.
Dan juist niet eigenlijk.
quote:
Ja, ik zal mannen echt nooit begrijpen he.
Dat sloeg niet alleen op dit hoor. Maar mannen in het algemeen. Ze zijn gewoon zo anders... Wel lief enzo soms, maar toch anders.quote:
De ene man is ook weer anders dan de andere man...quote:
[..]
Dat sloeg niet alleen op dit hoor. Maar mannen in het algemeen. Ze zijn gewoon zo anders... Wel lief enzo soms, maar toch anders.
Laten we elkaar als individuen beoordelen.
Heel jammer voor TS, het is wel duidelijk waarom ze met het probleem zit waar ze mee zit. Maar wat ik ergens ook al zei, misschien moet ze gewoon van kringetje veranderen waarin ze haar begeeft.
Er zijn heus wel mannen die er totaal anders tegenover staan, gelukkig.
Er zijn heus wel mannen die er totaal anders tegenover staan, gelukkig.
Tja.. bekrompenheid kan je gewoon niet laten verdwijnen. Niet alleen transgenders hebben daar last van.quote:
Heel jammer voor TS, het is wel duidelijk waarom ze met het probleem zit waar ze mee zit. Maar wat ik ergens ook al zei, misschien moet ze gewoon van kringetje veranderen waarin ze haar begeeft.
Er zijn heus wel mannen die er totaal anders tegenover staan, gelukkig.
Weet je, dit zit zo ingebakken in de maatschappij (voor mijn gevoel in elk geval wel) dat ik mezelf gewoon niet kan zien als date-baar of relatiemateriaal. Ik ben gewoon te bang voor afwijzing dat ik het gewoon niet eens probeer. Ondertussen heb ik wel een relatie, zij het niet een reguliere. Het bij voorbaat al uitgesproken hebben dat seks niet gaat gebeuren heeft wel een boel druk van de ketel gehaald. Waarschijnlijk dat het daarom wel zo heeft kunnen groeien.
Jammer dat je het zo voelt. Ik vind je een mooie vrouw en zou je zeker niet laten lopenquote:
Weet je, dit zit zo ingebakken in de maatschappij (voor mijn gevoel in elk geval wel) dat ik mezelf gewoon niet kan zien als date-baar of relatiemateriaal. Ik ben gewoon te bang voor afwijzing dat ik het gewoon niet eens probeer. Ondertussen heb ik wel een relatie, zij het niet een reguliere. Het bij voorbaat al uitgesproken hebben dat seks niet gaat gebeuren heeft wel een boel druk van de ketel gehaald. Waarschijnlijk dat het daarom wel zo heeft kunnen groeien.
Je raekt an de dinge geweun.
Je hebt een relatie zonder seks?quote:
Weet je, dit zit zo ingebakken in de maatschappij (voor mijn gevoel in elk geval wel) dat ik mezelf gewoon niet kan zien als date-baar of relatiemateriaal. Ik ben gewoon te bang voor afwijzing dat ik het gewoon niet eens probeer. Ondertussen heb ik wel een relatie, zij het niet een reguliere. Het bij voorbaat al uitgesproken hebben dat seks niet gaat gebeuren heeft wel een boel druk van de ketel gehaald. Waarschijnlijk dat het daarom wel zo heeft kunnen groeien.
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Uhhh, het gaat echt niet alleen om mannen hoor . Ik beweeg mij vaak in lesbische kringen en daar is het net zo erg. Het punt is dat als iemand (m/v) door heeft dat je trans bent, je alleen maar als trans gezien wordt. Alle andere (goede/slechte) punten zijn ineens verdwenen.
Ik voel mij zelf in roze kringen (ja, waar iedereen de t* omarmt als een lotgenoot) een alien. Mannen doen hun best je te verzekeren dat ze het beste met je voor hebben, vrouwen kijken je alleen maar aan alsof je bij het vuil gezet kan worden.
Het is niet mijn bedoeling mannen op te hemelen, maar het gebeurt net zo goed met vrouwen. Ik heb er wel moeite mee dat niemand voorbij dat transetiket schijnt te kunnen kijken.
Oh ja, en in homo/lesbo kringen is de uitsluiting minstens net zo groot als in hetero kringen.
. Ik beweeg mij vaak in lesbische kringen en daar is het net zo erg. Het punt is dat als iemand (m/v) door heeft dat je trans bent, je alleen maar als trans gezien wordt. Alle andere (goede/slechte) punten zijn ineens verdwenen.Ik voel mij zelf in roze kringen (ja, waar iedereen de t* omarmt als een lotgenoot) een alien. Mannen doen hun best je te verzekeren dat ze het beste met je voor hebben, vrouwen kijken je alleen maar aan alsof je bij het vuil gezet kan worden.
Het is niet mijn bedoeling mannen op te hemelen, maar het gebeurt net zo goed met vrouwen. Ik heb er wel moeite mee dat niemand voorbij dat transetiket schijnt te kunnen kijken.
Oh ja, en in homo/lesbo kringen is de uitsluiting minstens net zo groot als in hetero kringen.
Dit klinkt een beetje alsof er een mannenprobleem is...quote:
Uhhh, het gaat echt niet alleen om mannen hoor
Ik voel mij zelf in roze kringen (ja, waar iedereen de t* omarmt als een lotgenoot) een alien. Mannen doen hun best je te verzekeren dat ze het beste met je voor hebben, vrouwen kijken je alleen maar aan alsof je bij het vuil gezet kan worden.
Het is niet mijn bedoeling mannen op te hemelen, maar het gebeurt net zo goed met vrouwen. Ik heb er wel moeite mee dat niemand voorbij dat transetiket schijnt te kunnen kijken.
Oh ja, en in homo/lesbo kringen is de uitsluiting minstens net zo groot als in hetero kringen.
Nee, leg uit wat je bedoelt?quote:
[..]
Dit klinkt een beetje alsof er een mannenprobleem is...
Bekrompenheid begint bij generalisaties en vooroordelen. Met de zin "ik wil mannen hier niet ophemelen" lijkt het alsof er iets op te hemelen valt...quote:
En dat is in mijn ogen volkomen onzinnig. Zo is de ene man een conservatieve, bekrompen idioot en is de ander weer heel erg open voor alles en weer de ander zoekt de middenweg...
En dit is bij vrouwen niet anders. Hiermee wil ik niet zeggen dat er geen verschillen zijn tussen mannen en vrouwen in het algemeen, die zijn er uiteraard.
Ik vind gewoon dat wij moeten streven naar een samenleving met zo min mogelijk generalisaties en vooroordelen.
You're missing the point. Er werd gesteld dat 'mannen vrouwen alleen als neukvee zien' . Weet niet of dat waar is maar als het om transen gaat, is het probleem dat vrouwen niet met een trans in zee willen gaan, net zo groot. Dus voor transen lijkt mij dat van minder belang. Niet zozeer dat het om een man gaat is van belang, maar dat je trans bent.quote:
[..]
Bekrompenheid begint bij generalisaties en vooroordelen. Met de zin "ik wil mannen hier niet ophemelen" lijkt het alsof er iets op te hemelen valt...
En dat is in mijn ogen volkomen onzinnig. Zo is de ene man een conservatieve, bekrompen idioot en is de ander weer heel erg open voor alles en weer de ander zoekt de middenweg...
En dit is bij vrouwen niet anders. Hiermee wil ik niet zeggen dat er geen verschillen zijn tussen mannen en vrouwen in het algemeen, die zijn er uiteraard.
Ik vind gewoon dat wij moeten streven naar een samenleving met zo min mogelijk generalisaties en vooroordelen.
Ik weet het, maar het ging om je zin dat je niet mannen wil ophemelen...quote:
[..]
You're missing the point. Er werd gesteld dat 'mannen vrouwen alleen als neukvee zien' . Weet niet of dat waar is maar als het om transen gaat, is het probleem dat vrouwen niet met een trans in zee willen gaan, net zo groot. Dus voor transen lijkt mij dat van minder belang. Niet zozeer dat het om een man gaat is van belang, maar dat je trans bent.
Alsof je mannen ziet als een soort collectief die opgehemeld zou moeten worden.. Je bedoelt het vast niet zo, maar snap je wat ik bedoel?
Haha, nee sorry. Ik snap het nietquote:
[..]
Ik weet het, maar het ging om je zin dat je niet mannen wil ophemelen...
Alsof je mannen ziet als een soort collectief die opgehemeld zou moeten worden.. Je bedoelt het vast niet zo, maar snap je wat ik bedoel?
. Ik ben bi dus ik wil geen van de twee ophemelen. Het gaat mij meer om de praktijksituatie, dat je vaak (of in mijn gevoel, altijd) als een buitenstaander gezien wordt. Dat had ik toen ik nog als man leefde (toen begreep ik het wel, omdat ik ook last van dissociatie had) maar ook nu ik als mens goed in mijn vel zit, word ik nog steeds als een soort apart ras gezien. Het gevoel nergens bij te horen wordt alleen maar groter.
Maar komt dat dan omdat mensen nog kunnen zien dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat?quote:
[..]
Haha, nee sorry. Ik snap het niet
Ja dat kan. ik ben te herkennen als trans. Vroeg of laat krijg ik de vraag of ik altijd vrouw geweest ben. Daar kan ik mij wel iets bij voorstellen (hoewel het wel irritant wordt), maar ook mensen die mij als mens wel mogen (bijvoorbeeld als 'best friends') zien dat blijkbaar als een soort onneembare vesting.quote:
[..]
Maar komt dat dan omdat mensen nog kunnen zien dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat?
Kijk, ik heb een schijt hekel aan bekrompenheid. Maar toch is het ook belangrijk om mensen te begrijpen die jou niet begrijpen.. Want dan pas kun je er zelf makkelijker mee omgaan.quote:
[..]
Ja dat kan. ik ben te herkennen als trans. Vroeg of laat krijg ik de vraag of ik altijd vrouw geweest ben. Daar kan ik mij wel iets bij voorstellen (hoewel het wel irritant wordt), maar ook mensen die mij als mens wel mogen (bijvoorbeeld als 'best friends') zien dat blijkbaar als een soort onneembare vesting.
Want zeg nu zelf: hoe kunnen mensen je als op en top vrouw zien, als ze kunnen zien dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat?
Wie zegt dat ik wil dat mensen mij 'op en top als vrouw willen zien'? Ik wil zelf niet eens 'op en top vrouw zijn' omdat ik helemaal geen affiniteit heb met die etiketjes. Mannelijkheid en vrouwelijkheid zijn burgerlijke etiketjes. Maar als je een biovrouw met mannelijke trekjes tegen komt, heeft zij het gemakkelijker dan een vrouw die ooit als man geboren is.quote:
[..]
Kijk, ik heb een schijt hekel aan bekrompenheid. Maar toch is het ook belangrijk om mensen te begrijpen die jou niet begrijpen.. Want dan pas kun je er zelf makkelijker mee omgaan.
Want zeg nu zelf: hoe kunnen mensen je als op en top vrouw zien, als ze kunnen zien dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat?
1: Man en vrouw is wel degelijk meer dan een burgerlijk etiketje, zeker als je aantrekkelijk gevonden wil worden, een relatie wil enz.quote:
[..]
Wie zegt dat ik wil dat mensen mij 'op en top als vrouw willen zien'? Ik wil zelf niet eens 'op en top vrouw zijn' omdat ik helemaal geen affiniteit heb met die etiketjes. Mannelijkheid en vrouwelijkheid zijn burgerlijke etiketjes. Maar als je een biovrouw met mannelijke trekjes tegen komt, heeft zij het gemakkelijker dan een vrouw die ooit als man geboren is.
2: Dat weet ik niet...
Ik vind gewoon dat men elkaar moet respecteren en iemand moet beschouwen als persoon. Wat boeit het nu in godsnaam of iemand vroeger in een ander lichaam zat?
Like i care...
Blijkbaar is dat wel belangrijk. Ik kom regelmatig vrouwen tegen die kwijlen bij een vrouw die er 'als een jongetje uitziet' (ik wil niemand beledigen hoor, maar dit maakt een beetje duidelijk wat ik bedoel). Toch nemen die een ander plek in dan ik.quote:
[..]
1: Man en vrouw is wel degelijk meer dan een burgerlijk etiketje, zeker als je aantrekkelijk gevonden wil worden, een relatie wil enz.
2: Dat weet ik niet...
Ik vind gewoon dat men elkaar moet respecteren en iemand moet beschouwen als persoon. Wat boeit het nu in godsnaam of iemand vroeger in een ander lichaam zat?
Like i care...
Ik heb niet zoveel behoefte aan mannen die vallen op transen, alleen omdat zij trans zijn. Net zo goed als ik moeite heb met mensen die mij afwijzen omdat ik trans ben. Trans zijn is maar 1 facet van wat ik ben. Maar meestal is dat alles wat telt.
Compleet afwijzen als mens is inderdaad zo fout als maar kan. Maar qua relatie, en seksuele voorkeur is er toch niets mis mee om iemand af te wijzen omdat hij/zij een transgender is??quote:
[..]
Blijkbaar is dat wel belangrijk. Ik kom regelmatig vrouwen tegen die kwijlen bij een vrouw die er 'als een jongetje uitziet' (ik wil niemand beledigen hoor, maar dit maakt een beetje duidelijk wat ik bedoel). Toch nemen die een ander plek in dan ik.
Ik heb niet zoveel behoefte aan mannen die vallen op transen, alleen omdat zij trans zijn. Net zo goed [b]als ik moeite heb met mensen die mij afwijzen omdat ik trans ben[/b]. Trans zijn is maar 1 facet van wat ik ben. Maar meestal is dat alles wat telt.
Dat zijn slechts voorkeuren, net zoals er ook mannen zijn die op vrouwen met bruin haar vallen.
Op zich klinkt het heel redelijk wat je zegt. Maar er zijn mensen die op bruin haar vallen. Als ik bruin haar heb vallen ze niet op mij omdat ik trans ben. Dat gaat verder dan voorkeuren voor bepaalde uiterlijkheden. Het voelt echt wat anders als je het meemaakt, dan wanneer je aan de zijlijn commentaar geeft.quote:
[..]
Compleet afwijzen als mens is inderdaad zo fout als maar kan. Maar qua relatie, en seksuele voorkeur is er toch niets mis mee om iemand af te wijzen omdat hij/zij een transgender is??
Dat zijn slechts voorkeuren, net zoals er ook mannen zijn die op vrouwen met bruin haar vallen.
Ik begrijp dat heel goed hoor.quote:
[..]
Op zich klinkt het heel redelijk wat je zegt. Maar er zijn mensen die op bruin haar vallen. Als ik bruin haar heb vallen ze niet op mij omdat ik trans ben. Dat gaat verder dan voorkeuren voor bepaalde uiterlijkheden. Het voelt echt wat anders als je het meemaakt, dan wanneer je aan de zijlijn commentaar geeft.
Sorry, nog even tussendoor wil ik hier op reageren. Want dat lijkt dan toch echt weer op de reactie van mannen "ik val niet op mannen ben toch zeker geen homo", maar dan "ik val niet op mannen, ik ben toch zeker geen hetero". Die lesbiennes kijken je dan blijkbaar dan plots aan als zijnde van het andere geslacht...quote:
Uhhh, het gaat echt niet alleen om mannen hoor
Zucht. Het is nooit goed.
