SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
PDF?quote:Op zondag 20 april 2014 16:41 schreef Novermars het volgende:
Volgens mij is het een beetje overmoed van mezelf dat ik Rudin's "Principles of Mathematical Analysis" probeer te lezen
Deze discussie heb ik vaker gezien en er vallen toch een paar dingen op:quote:
[..]
Dit verhaal is hier al vaker besproken, het zou me niet verbazen als jij op die manier ook aan deze link bent gekomen. Volgens mij hoef je niet te twijfelen aan wat er wel staat maar moet je vooral kijken naar wat er niet in het verhaal staat. Ik geloof direct dat het arbeidsperspectief voor een aantal groepen bèta's heel wat minder rooskleurig is dan dat wordt gepropageerd (voor mij een reden om niet voor natuurkunde te hebben gekozen hoe interessant ik dat ook vind), voor andere bèta-opleidingen geldt een veel rooskleuriger beeld, zo hebben elektrotechnici in de regio Eindhoven echt wel interessante mogelijkheden bij bedrijven zoals ASML, NXP, dat bedrijf wat gespecialiseerd is in het maken van apparatuur die cargo verwerken (ik kan niet op de naam komen maar het is de nummer 1 op dat gebied) en tal van minder bekende minder grote bedrijven. Ook kan je als afgestudeerd ingenieur voor big4-bedrijven werken. Als werktuigkundige heb je internationaal ook prima mogelijkheden als je voor de juiste specialisatie kiest. Wat klopt er in ieder geval aan zijn verhaal?
• als je natuurkunde studeert dan moet je excelleren om als natuurkundige te kunnen werken, anders zal je wat anders moeten gaan doen
• Nederlandse scholen zitten lang niet altijd te wachten op kritische natuurkundigen en wiskundigen, zij kiezen vaak liever voor lageropgeleide tweedegraadsleraren die minder kritisch zijn en met slechtere arbeidsvoorwaarden genoegen nemen
• bèta's worden onderbetaald, zeker in relatie tot wat zij kunnen
• managers vinden inderdaad dat zij meer betaald moeten krijgen dan hun ondergeschikten, ook al zijn het die ondergeschikten die over kwaliteiten beschikken die zeer schaars zijn
• als ingenieur hop je van baan naar baan, vaak met kortlopende contracten en moet je regelmatig op zoek naar nieuw werk als een project wordt beëindigd
Daarnaast denk ik dat de volgende zaken meespelen:
• je moet waken voor overspecialisatie. Je specialisatie die vandaag nog nuttig is kan over 10 jaar volstrekt overbodig worden (achterhaalde technologie) en dan moet je wat anders kunnen inzetten.
• het salaris van bèta's komt sneller onder druk te staan dan het salaris van bijv. juristen, artsen en psychotherapeuten, je kan immers relatief gemakkelijk in een ander land, met een lager prijspeil, bèta's recruteren. Het is dan ook niet voor niets dat de bedrijven erop hebben aangedrongen, wat ze ook voor elkaar hebben gekregen, dat ze voor gunstige voorwaardes bèta's uit het buitenland mogen aantrekken.
Hierop aanvullend moet ik opmerken dat ik op buitenlandse fora soortgelijke klachten ben tegengekomen, in dat geval ging het om elektrotechnici en werktuigkundigen. Het is niet zo dat je als bèta per definitie slecht verdient maar reken je ook maar niet bij voorbaat rijk. Het hangt sterk van de regio af en je moet dus bereid zijn om in een regio te wonen waar het wel goed zit met die werkgelegenheid. Als jurist of arts daarentegen kan je overal gaan werken voor een goed salaris.
Hoe langer hoe meer overweeg ik om een niet-bèta-opleiding te volgen naast de opleiding die ik nu volg. Misschien ga ik volgend jaar wel ook rechten studeren in Tilburg, dan heb je toch dat extra papiertje.
Het aantal contacturen is beperkt dus dat scheelt al veel, ik hoop dat er verder niet al teveel roosterconflicten zijn die niet gemakkelijk op te lossen zijn.
Mijn advies, voor wat het waard is.
Kies enkel voor een bèta-opleiding als:
• je het vakgebied zeer interessant vindt, interessant genoeg dat het ook een hobby voor je is
• geld niet je grootste motivator is
• je bereid bent om veel uren te besteden aan je opleiding en je werk
• je bereid bent om te verhuizen voor je werk
Kies daarnaast voor een andere opleiding die je in je vrije tijd kan volgen, iets met rechten of economie.
Kies voor een specialisatie waar voldoende vraag naar is, zorg ervoor dat je bij blijft leren zodat je ander werk kan gaan doen wanneer de vraag naar jouw specialisatie vermindert of verdwijnt en leer als groep om steviger te onderhandelen en minder over je heen te laten lopen.
*Er is geen Nederlander die van mening is dat hij/zij krijgt wat hij/zij ook denkt te verdienen. Mensen werden 50 jaar geleden zwaar onderbetaald (naar hun gevoel) en zullen over 50 jaar ook onderbetaald worden. Het gras is, per definitie, groener aan de overkant. Andere verdienen meer met minder werk.
Dit gaat dus ook op voor mensen met een bèta achtergrond. Hierbij vergeet men wel eens dat specialisten gewoon wel erg goed betaald worden (50.000 tot 90.000 euro per jaar). De Elsevier monitort jaarlijks start- en mediorsalarissen en mensen met een medische en bèta achtergrond springen daar in positieve zin in uit. Wat mensen wel eens vergeten is dat een diploma enkel een uitgangspunt biedt maar geen enkele garantie meegeeft.
Een jurist of econoom krijgt bijvoorbeeld niet per definitie beter betaald dan een technicus. Voor 10% van de juristen is er momenteel geen werk. Voor nog eens 30% geen werk op niveau. Voor de 5 tot 10% beste juristen is er heel veel mogelijk. Maar er vanuit gaan dat je tot die groep behoort is gezien de samenstelling van die groep erg optimistisch. Als je zekerheid wilt hebben, ga dan HTS of TU doen. Ook dat geeft geen zekerheid en ook dan zul je hard moeten hollen voor weinig waardering. Maar je uitgangspunt is wel bovengemiddeld. Ook medisch specialisten zitten nu veel werkeloos thuis, terwijl anderen 450.000 per jaar kunnen pinnen.
*Promoveren remt je carrière in het begin altijd. Daar wordt heel veel over geklaagd, maar zo rollen die knikkers als je nog extra onderwijs geniet. Verschillende vrienden van mij promoveren momenteel binnen hun discipline, maar zullen hier pas over 10 a 15 de vruchten van kunnen plukken. Dat weten zij en daar kan je over klagen of gewoon accepteren. Dat is voor mensen die natuurkunde of scheikunde studeren niet anders.
*Bij werk komt meer kijken dan alleen je taken uit te voeren waar je betaald voor krijgt. Dit is een principe waarvan ik merk dat bèta's erin de praktijk erg veel moeite mee hebben.
Als specialist op wo niveau kan je erg goed verdienen. Maar als je echt centen wilt binnen harken zul je bereid moeten zijn om leidinggevende verantwoordelijk en/of ondernemersrisico te willen dragen. Een manager verdient meer dan de specialisten die hij/zij aanstuurt omdat hij/zij uiteindelijk verantwoordelijkheid draagt voor de resultaten en de werkzaamheden van deze specialisten. Een ondernemer plukt ook de vruchten van de arbeid van anderen omdat diegene mijn zijn werkzaamheden en investeringen de werkgelegenheid in eerste instantie gecreëerd heeft. Een communicatiespecialist kan een ICT bedrijf oprichten en alle technische kennis inkopen en zelf met de miljoenen euro's winst (die bijv de app opbrengt) er vandoor gaan.
Sommige mensen zijn naast academisch specialist ook geboren ondernemers of managers. Heel veel boeken zijn er over geschreven wie deze mensen zijn. De meerderheid van hooggekwalificeerd personeel moet het managen en het ondernemen aangeleerd krijgen. Hbo studenten krijgen dit om pragmatische reden al uitgebreid meegeven tijdens hun studie (de managementvakken). Van wo studenten wordt iets meer zelfstandigheid verwacht en deze zoeken het vaak zelf op door commissie- en bestuurswerk te gaan doen. Vaak eindigen deze ook aanzienlijk hoger op de ladder.
Bèta studenten laten op dat gebied echt steken vallen. Delft is daar een beetje de uitzondering op. Maar de meeste studenten verwachten dat hun papiertje al voldoende basis biedt. Op korte termijn is dat ook zo, op langere termijn zal je dan in gehaald worden door iedereen die zich wel breed heeft ontwikkeld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hij wordt toch beschouwd als de schrijver van een van de beste analyseboeken als je een grondig begrip wil krijgen?quote:
Volgens mij is het een beetje overmoed van mezelf dat ik Rudin's "Principles of Mathematical Analysis" probeer te lezen
Ik ben het een beetje aan het lezen, in ieder geval is het strak geschreven, geen gelul erom heen en gewoon duidelijke definities. Zit je ergens vast?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zit me net even voor te bereiden voor het practicum van de komende weken, lees ik dat we experimenten voor een echte onderzoeksgroep gaan uitvoeren. Als eerstejaars dus al echt onderzoek doen, hoe tof. 
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Jullie moeten zeker hetzelfde werk doen als wat de laboranten (MLO/HLO) normaal gesproken doen?quote:
Zit me net even voor te bereiden voor het practicum van de komende weken, lees ik dat we experimenten voor een echte onderzoeksgroep gaan uitvoeren. Als eerstejaars dus al echt onderzoek doen, hoe tof.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen idee, dat horen we later nog. Maar ik vind het wel leuk dat we al mogen 'meedoen', ook al is het maar simpel werk.quote:
[..]
Jullie moeten zeker hetzelfde werk doen als wat de laboranten (MLO/HLO) normaal gesproken doen?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
awh koetsjie koetsjquote:
Zit me net even voor te bereiden voor het practicum van de komende weken, lees ik dat we experimenten voor een echte onderzoeksgroep gaan uitvoeren. Als eerstejaars dus al echt onderzoek doen, hoe tof.
quote:
Op 
Beter dan gewoon random experimenten doen die uiteindelijk niks uitmaken, geef toe.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Uiteindelijk maakt alles niks uitquote:
[..]
Emo.quote:Op maandag 21 april 2014 18:31 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Uiteindelijk maakt alles niks uit
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ze laten dit door jullie doen omdat het niet zo gek veel uitmaakt als jullie het verneuken, waarschijnlijkquote:
[..]
Waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Ze laten dit door jullie doen omdat het niet zo gek veel uitmaakt als jullie het verneuken, waarschijnlijk
Maar goed, het kan iets bijdragen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Hoe erg kan je het verneuken? Het is toch gewoon een kwestie van instructies volgen? Het zijn de goedkoopste arbeidskrachten die ze kunnen krijgen (deze arbeidskrachten betalen zelfs!) en ze zijn gemotiveerd aangezien het allemaan nieuw is voor hen en bovendien is het ook wel goed om wat labo-ervaring te hebben opgedaan alvorens je misschien ooit zelf een labo gaat leiden. Zoiets zal er zeker achter zitten?quote:
[..]
Ze laten dit door jullie doen omdat het niet zo gek veel uitmaakt als jullie het verneuken, waarschijnlijk
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar eh, wat is nu precies de opzet van de opleiding die je volgt? Kan je door de juiste keuzes te maken straks nog een volwaardige chemicus of bioloog of iets dergelijks worden of blijf je in de breedte?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vragen aan het einde van elk hoofdstuk zijn godvergeten moeilijkquote:
[..]
Hij wordt toch beschouwd als de schrijver van een van de beste analyseboeken als je een grondig begrip wil krijgen?
Ik ben het een beetje aan het lezen, in ieder geval is het strak geschreven, geen gelul erom heen en gewoon duidelijke definities. Zit je ergens vast?
Zelfs vraag één van hoofdstuk één lukte me niet (Toen ik het antwoord zag kon ik mezelf wel voor mijn hoofd slaan, zo simpel was ie eigenlijk)Voor de liefhebber: Zij
Prachtig trouwens als je merkt bij het lezen van de tweede bladzijde dat er helemaal niets moeilijk en mysterieus is aan het feit dat de wortel van 2 een irrationeel getal is. Dat ze zoiets niet op het VWO behandelen. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je wordt opgeleid om een master te gaan doen, waarbij je een bioloog of scheikundige kan worden. Maar er zijn ook nog genoeg andere specialisaties. Zelf neig ik nu het meeste biomedical engineering, maar wie weet, misschien word ik wel gewoon een biotechnoloog.quote:
Maar eh, wat is nu precies de opzet van de opleiding die je volgt? Kan je door de juiste keuzes te maken straks nog een volwaardige chemicus of bioloog of iets dergelijks worden of blijf je in de breedte?
Ik heb het gewoon behandeld bij mijn zelfstudie wiskunde B hoor. Was wel Pascal, geen Getal & Ruimte.quote:
Prachtig trouwens als je merkt bij het lezen van de tweede bladzijde dat er helemaal niets moeilijk en mysterieus is aan het feit dat de wortel van 2 een irrationeel getal is. Dat ze zoiets niet op het VWO behandelen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Mag je wel goed je best gaan doenquote:
Zit me net even voor te bereiden voor het practicum van de komende weken, lees ik dat we experimenten voor een echte onderzoeksgroep gaan uitvoeren. Als eerstejaars dus al echt onderzoek doen, hoe tof.
Pipetteerfoutjes worden je dan vast niet in dank afgenomen 
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Gewoon iets anders de schuld van onverklaarbare resultaten geven dan.quote:Op maandag 21 april 2014 19:24 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Mag je wel goed je best gaan doen
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Precies, het ligt altijd aan het materiaalquote:
[..]
Gewoon iets anders de schuld van onverklaarbare resultaten geven dan.
Wat houdt het practicum precies in?
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Geen idee, dat horen we nog.quote:
[..]
Precies, het ligt altijd aan het materiaal
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Huh, je zat je toch voor te bereiden, dan weet je toch al wel een beetje wat je gaat doen?quote:
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Hallooo. Rustig hier! Leuk weekend gehad?
Bram, Netflix is ideaal. Heel goed beeld ook. Maargoed: ik heb geen verstand van kwaliteit, dus ik vind al snel iets prima, denk ik. Ik hoor veel mensen wel klagen over het aanbod, hoewel ik de hoeveelheid series en films wel heel ideaal vind! Want ik las dat je erover twijfelde oid om een abo te nemen? Maargoed, ik vind Netflix dus echt super! Je kunt trouwens via de browser 'Hola' het Amerikaanse aanbod bekijken, ook ideaal. Heb ik zelf nog nooit gedaan, maar m'n zusje doet dat wel.
Daar staat wel heel wat meer op dan op de Nederlandse.
Ik ga nu maar eens aan de studie.
Bram, Netflix is ideaal. Heel goed beeld ook. Maargoed: ik heb geen verstand van kwaliteit, dus ik vind al snel iets prima, denk ik. Ik hoor veel mensen wel klagen over het aanbod, hoewel ik de hoeveelheid series en films wel heel ideaal vind! Want ik las dat je erover twijfelde oid om een abo te nemen? Maargoed, ik vind Netflix dus echt super! Je kunt trouwens via de browser 'Hola' het Amerikaanse aanbod bekijken, ook ideaal. Heb ik zelf nog nooit gedaan, maar m'n zusje doet dat wel.
Daar staat wel heel wat meer op dan op de Nederlandse. Ik ga nu maar eens aan de studie.
Oh, je bedoelt het hele practicum?quote:Op maandag 21 april 2014 19:37 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Huh, je zat je toch voor te bereiden, dan weet je toch al wel een beetje wat je gaat doen?
Ik dacht alleen dat onderdeel van de onderzoeksgroep. Eerst microbiologie, daarvoor gaan we kijken naar de samenstellingen van bacteriën in verschillende omgevingen en gaan we ook de effectiviteit van zeep vergelijken. Dan fermentatie, waarbij we gaan rekenen aan een bioreactor en een kweek in gaan zetten. Ondertussen moet je ook nog iets met vissen doen die in symbiose leven met luminescente bacteriën, dus dat wordt iedere pauze naar het Kluyver gaan.
Ergens tussendoor doen we ook nog dat onderdeel van de onderzoeksgroep, weet niet precies wanneer.Na 5 weken microbiologie en fermentatie volgt 5 weken spectroscopie. Iedere dag een andere analysetechniek en die dan proberen te begrijpen. En er volgt ook nog een toets over de werking, dat is wat minder.
Uiteraard moet er tussendoor 1785930754 verslagen in worden geleverd en ben je dus uiteindelijk 10 weken aan het stressen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
