http://nieuws.thepostonli(...)als-kind-mishandeld/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ders-dan-autochtone/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-mishandeld.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)uis-mishandeld.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 12-04-2014 11:44:49 ]
Oftewel de zoveelste zeer kortzichtige "oplossing" waar de smalle perspectieven vanaf druipen.
Niets nieuws onder de zon dus helaas pindakaas. Leuk geprobeerd maar nog lang niet klaar.
En er zijn ook zoveel criminelen die niet mishandeld zijn als kind.
Dus wat is dit nu weer voor onzin over oplossing voor criminaliteit onder Marokkaanse jongeren?
Ik heb geen tegenargumenten van je gezien.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:24 schreef RichardDawkins het volgende:
Veel te simpel gedacht door de onderzoekster en door de TS.
Oftewel de zoveelste zeer kortzichtige "oplossing" waar de smalle perspectieven vanaf druipen.
Niets nieuws onder de zon dus helaas pindakaas. Leuk geprobeerd maar nog lang niet klaar.
Wat ik heb geschreven is geen onzin. Natuurlijk zijn er ook andere oorzaken maar dit is een hele belangrijke. Als we er nu mee beginnen, dan plukken we daar binnen 6 a 7 jaar de vruchten van.
Maar gemiddeld zijn geweldplegers in hun jeugd vaker mishandeld. Er zit daar gewoon een verband tussen. Ik zeg niet dat het probleem in zijn geheel zal verdwijnen. Ik zeg dat de problemen minder zullen worden.quote:
Er zijn ook zoveel kinderen mishandeld, die later niet het criminele pad bewandelen.
En er zijn ook zoveel criminelen die niet mishandeld zijn als kind.
Dus wat is dit nu weer voor onzin over oplossing voor criminaliteit onder Marokkaanse jongeren?
Klopt. Die heb ik ook niet gegeven.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik heb geen tegenargumenten van je gezien.
Wat ik heb geschreven is geen onzin. Natuurlijk zijn er ook andere oorzaken maar dit is een hele belangrijke. Als we er nu mee beginnen, dan plukken we daar binnen 6 a 7 jaar de vruchten van.
Net zoals jij niet in discussie zult gaan met iedere 3 jarige die het beter meent te weten en het overduidelijk fout heeft, ga ik niet meer in discussie op het Sesamstraat niveau waar vele mensen/Fokkers in vast lijken te zitten.
Wees blij dat ik de moeite heb genomen om aan te geven dat je fout zit. De meesten krijgen dit bij lange na niet vaak genoeg te horen en blijven daardoor hangen in een veel te simpel beeld van de wereld, de mens, psychologie, maatschappelijke problemen etc.
"There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy"
Wat zijn dan volgens jou de oorzaken? Is mishandeling volgens jou niet één van de oorzaken van het probleem? Hoe verklaar je anders het verschil met de Turkse gemeenschap? Binnen de Turkse gemeenschap wordt er veel minder mishandeld en zijn de mishandelingen veel minder erg.quote:
[..]
Klopt. Die heb ik ook niet gegeven.
Net zoals jij niet in discussie zult gaan met iedere 3 jarige die het beter meent te weten en het overduidelijk fout heeft, ga ik niet meer in discussie op het Sesamstraat niveau waar vele mensen/Fokkers in vast lijken te zitten.
Wees blij dat ik de moeite heb genomen om aan te geven dat je fout zit. De meesten krijgen dit bij lange na niet vaak genoeg te horen en blijven daardoor hangen in een veel te simpel beeld van de wereld, de mens, psychologie, maatschappelijke problemen etc.
Ik zal je 1 tip geven. Stop met het opdelen van mensen in gemeenschappen en of andere groepen en ga eens nadenken over waarom een gemiddeld mens (eerst onderzoeken hoe je een gemiddeld mens zou profileren) tot criminaliteit overgaat. Zodra je hier wat oorzaken voor denkt gevonden te hebben vergelijk je dit met situaties waar exact dezelfde dingen hebben gespeeld maar waar de persoon niet tot criminaliteit is overgegaan. Vanaf dit punt ga je zien dat je wat dieper moet zoeken en krijg je hopelijk steeds meer inzicht in hoe het zit.quote:
[..]
Wat zijn dan volgens jou de oorzaken? Is mishandeling volgens jou niet één van de oorzaken van het probleem? Hoe verklaar je anders het verschil met de Turkse gemeenschap? Binnen de Turkse gemeenschap wordt er veel minder mishandeld en zijn de mishandelingen veel minder erg.
Hier laat ik het bij, zie vorige reacties in dit topic voor de al gegeven reden.
Mishandeling was dan gewoon niet zo een groot probleem als dat nu is. Het is een wetenschappelijk bewezen feit dat er een verband zit tussen mishandeling in de kinderjaren en gewelddadige criminaliteit.quote:
Voor de generatie van mijn vader was het normaal dat ze met de riem geslagen werden en in de jaren 50 liepen er volgens mij lang niet zoveel criminele etterbakken rond.
Whahahaha het gore lef om te beweren dat je het over een wetenschappelijk bewezen feit hebt.quote:
Het is een wetenschappelijk bewezen feit dat er een verband zit tussen mishandeling in de kinderjaren en gewelddadige criminaliteit.
Kijk, en daarom ben ik dus bij een niveau als het jouwe zo terughoudend met het opdreunen van hopen uitleg. Vaker dan niet kom je er gaandeweg achter dat je het niveau van de ander blijft overschatten en dat je bijna volledig bij het begin moet beginnen qua educatie. Aannemend natuurlijk dat het dan wel een effect kan hebben en niet simpelweg een gevecht wordt tegen koppigheid, arrogantie, afwezige zelfkennis etc.
http://www.huiselijkgewel(...)t-jeugdcriminaliteitquote:
[..]
Whahahaha het gore lef om te beweren dat je het over een wetenschappelijk bewezen feit hebt.
Kijk, en daarom ben ik dus bij een niveau als het jouwe zo terughoudend met het opdreunen van hopen uitleg. Vaker dan niet kom je er gaandeweg achter dat je het niveau van de ander blijft overschatten en dat je bijna volledig bij het begin moet beginnen qua educatie. Aannemend natuurlijk dat het dan wel een effect kan hebben en niet simpelweg een gevecht wordt tegen koppigheid, arrogantie, afwezige zelfkennis etc.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=133069
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771618/
Early Physical Abuse and Later Aggression and Delinquency
Important insight into the links between early physical abuse and later aggression and delinquency has come from a series of longitudinal studies drawing on 676 abused or neglected children, according to substantiated cases recorded from 1967 to 1971, and 520 matched control children drawn from birth records and school records (Widom, 1992, 1998). All participants were interviewed between 1989 and 1995 when they were, on average, 29 years old. Participants who had been abused or neglected were 38% more likely than the matched controls to have been arrested for a violent crime (Widom, 1992). The abused or neglected participants were also 53% more likely to have been arrested as a juvenile. Physical abuse was more likely to lead to subsequent arrest for a violent crime than was sexual abuse or neglect (Widom, 1992).
Je kunt quoten wat je wilt maar door te denken dat dit ook maar iets toevoegt laat je alleen maar meer blijken dat je geen kont snapt van wanneer iets een wetenschappelijk bewezen feit is.quote:
[..]
http://www.huiselijkgewel(...)t-jeugdcriminaliteit
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=133069
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771618/
Early Physical Abuse and Later Aggression and Delinquency
Important insight into the links between early physical abuse and later aggression and delinquency has come from a series of longitudinal studies drawing on 676 abused or neglected children, according to substantiated cases recorded from 1967 to 1971, and 520 matched control children drawn from birth records and school records (Widom, 1992, 1998). All participants were interviewed between 1989 and 1995 when they were, on average, 29 years old. Participants who had been abused or neglected were 38% more likely than the matched controls to have been arrested for a violent crime (Widom, 1992). The abused or neglected participants were also 53% more likely to have been arrested as a juvenile. Physical abuse was more likely to lead to subsequent arrest for a violent crime than was sexual abuse or neglect (Widom, 1992).
Wat je ook laat blijken is dat je waarde hecht aan uitkomsten van onderzoeken waar jij niet eens van snapt waarom het geen waardevol onderzoek is/was. Niet ieder onderzoek waar men wetenschap op plakt valt hier ook onder.
Maargoed, ik besef me dat ik nu bezig ben met 1 van de dingen die ik eerder al aangaf. Een gevecht tegen arrogantie en koppigheid gecombineerd met het nog steeds overschatten van jouw niveau.
Als een docent jou iets verteld wat jij niet snapt of niet wilt/kunt aannemen dan is in jouw beleving natuurlijk de docent de debiel. Niet jij, nooit jij.quote:
Wat ben jij een debiel zeg RichardDawkins.
Oh enne: auw! Man man wat zal het lang duren voordat ik bijgekomen ben van deze mij tot op het bot rakende opmerking.
Misschien moet je een lesje argumenteren nemen; zeggen dat iets niks is en zeggen dat je tegen debater dom is, zijn niet de sterkste argumenten.quote:
[..]
Je kunt quoten wat je wilt maar door te denken dat dit ook maar iets toevoegt laat je alleen maar meer blijken dat je geen kont snapt van wanneer iets een wetenschappelijk bewezen feit is.
Wat je ook laat blijken is dat je waarde hecht aan uitkomsten van onderzoeken waar jij niet eens van snapt waarom het geen waardevol onderzoek is/was. Niet ieder onderzoek waar men wetenschap op plakt valt hier ook onder.
Maargoed, ik besef me dat ik nu bezig ben met 1 van de dingen die ik eerder al aangaf. Een gevecht tegen arrogantie en koppigheid gecombineerd met het nog steeds overschatten van jouw niveau.
Misschien moet je met argumenten komen die het tegenovergestelde bewijzen van wat TS zegt.
Lees mijn andere reacties hier en je weet meteen hoe ik daar tegenaan kijk.quote:
[..]
Misschien moet je een lesje argumenteren nemen; zeggen dat iets niks is en zeggen dat je tegen debater dom is, zijn niet de sterkste argumenten.
Misschien moet je met argumenten komen die het tegenovergestelde bewijzen van wat TS zegt.
Misschien moet je al die onnozele reacties weglaten.quote:
[..]
Lees mijn andere reacties hier en je weet meteen hoe ik daar tegenaan kijk.
Auw! Weer een rake opmerking die me schaad.quote:
[..]
Misschien moet je al die onnozele reacties weglaten.
Dadelijk wordt ik nog beschuldigd van pedofilie gezien de kleine kinderen waar ik hier mee praat.
Maar wat nu mishandeling heet, heette een paar generaties terug opvoeding. Je zegt zelf dat de Marokkaanse ouders met goede bedoelingen doen, dus niet met sadistische motieven. Daarom zie ik niet zo'n groot verschil qua opvoeding op het disciplinaire vlak. Er is wel een groot verschil in resultaat. Dat heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er veel meer autoriteit was. Als je kind in de jaren 50 een disciplinaire tik kreeg van zijn leraar, de buurman of een politieagent dan was er niks aan de hand. Nu breekt dan de oorlog uit.quote:
[..]
Mishandeling was dan gewoon niet zo een groot probleem als dat nu is. Het is een wetenschappelijk bewezen feit dat er een verband zit tussen mishandeling in de kinderjaren en gewelddadige criminaliteit.
Dat is een bewezen verband, ja.quote:
Whahahaha het gore lef om te beweren dat je het over een wetenschappelijk bewezen feit hebt.
Reageer inhoudelijk of reageer gewoon niet.
Ik snap dan ook niet wat 'RichardDawkins' er toe brengt om zo te gaan lopen trollen (arrogantie misschien?), want de OP snijdt hout. Wel is het natuurlijk erg moeilijk om zoiets op te lossen als het eenmaal diepgeworteld is. Voorlichting is een begin, maar nog geen totaaloplossing. Het gedrag houdt zichzelf in stand wanneer mishandelde kinderen zelf vader worden en hun trauma's niet verwerkt hebben.
Het bespreekbaar maken van het probleem lijkt me inderdaad een taak van bijv. de moskee, maar denk ook aan (islamitische) scholen die hier, met wat steun en indien nodig dwang van de overheid, een rol kunnen spelen. Te meer omdat ik vermoed dat het vaker de moeders (die ook slachtoffer zijn) zijn die op zo'n school komen en er in vertrouwen over zouden (moeten kunnen) spreken.
En als laatste heeft de overheid natuurlijk een rol in het adequaat aanpakken van mishandeling. In het gezin, maar ook als het door de slachtoffers naar de straat verplaatst wordt. Eenmaal opgepakt lijkt het mij verstandig om zo'n jongen (het zijn immers bijna altijd de jongens) verplicht een paar gesprekken te laten voeren met een maatschappelijk en/of psychisch hulpverlener om hem na te laten denken over de wortels van het gedrag. Dat is in elk geval constructiever dan wat voetbalveldjes maaien.
Hetzelfde geldt voor het elkaar opzoeken. Sociaal zijn ze onderontwikkeld. Hebben totaal niet door wat de grenzen van rede en fatsoen zijn. Met de situatie thuis heeft dat niet zoveel te maken. Eerder met het idee dat ze veelal met elkaar omgaan en het idee hebben dat niemand ze wat kan maken.
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Sticker voor je godwin.quote:
Altijd weer het probleem bij anderen leggen, zoals reeds opgemerkt zijn er genoeg mensen die mishandeld zijn en niet in de criminaliteit zijn gegaan.
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Omdat het woord concentratiekamp in een tekst staat betekent het niet dat het dan een "godwin" is.quote:
Het is alleen een voorbeeld waar mensen extreem zijn mishandeld.
Ik denk niet dat het een verband is, het is gewoon een overeenkomst. Uiteraard als er een kans is dat de problemen minder zullen worden, is het de moeite waard om het te proberen er iets aan te doen. Maar mensen zijn nu eenmaal wel verantwoordelijk voor hun eigen daden, en die verantwoordelijkheid kan men niet wegcijferen omdat er in iemands jeugd iets ergs is gebeurd. Dan zou het wel heel erg Anarchy in the NL worden.quote:
Maar gemiddeld zijn geweldplegers in hun jeugd vaker mishandeld. Er zit daar gewoon een verband tussen. Ik zeg niet dat het probleem in zijn geheel zal verdwijnen. Ik zeg dat de problemen minder zullen worden.
Uitendelijk is het meestal/altijd weer een oplossing die zich niet laat beperken tot 1 antwoord. Dus strengere straffen en preventie.
Maar als we nou je theorie de andere kant op wijzen? Betekent dit dat alle Chinezen en Japanners een gelukkige jeugd in NL hebben, gezien het feit dat die groepen weer ondervertegenwoordigd zijn in criminilatietscijfers?
Strenger straffen werkt niet. Dat is allang gebleken. Preventie is net waar het om gaat. Of heb je het puur over de daad? Dat is m.i. een verkeerd inzicht. Je moet juist tegenwerken dat mensen die behoefte niet meer hebben of tegen een zelf gevoelde grens oplopen op bepaald gedrag te vertonen.quote:
Uitendelijk is het meestal/altijd weer een oplossing die zich niet laat beperken tot 1 antwoord. Dus strengere straffen en preventie.
Chinezen zijn zeker geen goede groep in dit opzicht. Ze worden minder gepakt doordat ze zich bezigen in witteboorden criminaliteit, georganiseerder te werk gaan, en zich vooral richten op de eigen groep waar de aangiftebereidheid minder is. De Chinezen zijn als het gaat om het maatschappelijke effect, misschien wel erger dan de Marokkanen die het over het algemeen puur op straatniveau houden.quote:Maar als we nou je theorie de andere kant op wijzen? Betekent dit dat alle Chinezen en Japanners een gelukkige jeugd in NL hebben, gezien het feit dat die groepen weer ondervertegenwoordigd zijn in criminilatietscijfers?
Criminaliteit dat niet gemerkt wordt, is nog steeds criminaliteit.
Overigens is het wel zo, hoewel ik het te makkelijk vind om het van doorslaggevend aard te zien, dat de ouders van de probleem Marokkanen ouders gewoon mindere ouders zijn. Of het ervaren wordt als een probleem jeugd is maar de vraag. Zat van die ventjes beginnen gewoon als normale vrolijke ventjes en gaan het verkeerde pad op wanneer ze met de verkeerde lui omgaan. De ouders hebben echter geen weet van wat ze allemaal op straat doen.
Maar mijn ouders waren in dit opzicht niet veel anders. Afgezien van een een avondklok, kon ik ook doen en laten wat ik wilde, en daar zijn weinig kinderen van ouder dan 10-12 echt anders in, zo heb ik het idee.
Het is echt de straatcultuur die in standgehouden wordt en van generatie op generatie over blijft gaan en niet minder wordt. Ik denk zelf dus dat je het het beste tegenwerkt wanneer die mentaliteit om alleen met de eigen groep om te gaan, tegenwerkt. Maar hoe wil je dat doen? Als dat überhaupt de oplossing is... Ik denk zelf dat de groepen dus nu wel normaal zijn, juist eerder de kant van de Marokkaanse probleemjeugd op gaan. Samen met hun, of juist anti, zoals je bij veel niet-Marokkaanse jongeren ziet, waarbij de autochtone jeugd van deze orde anti-alles met een kleurtje is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Kenju op 13-04-2014 09:18:11 ]
Dat bewijs voor strengere straffen die niet zouden werken is een illusiequote:
[..]
Strenger straffen werkt niet. Dat is allang gebleken.
Op basis waarvan zeg je dit?quote:
[..]
Dat bewijs voor strengere straffen die niet zouden werken is een illusie
Het merendeel van de artikelen die hierover verschenen zijn stelt het tegendeel. Het gaat om de pakkans. Kijk naar de meest criminele landen waar de straffen echt hoog zijn zoals de VS. Of kijk naar een land als India waar verkrachtingen een groot probleem zijn en blijven, zelfs nadat ze de doodstraf ervoor ingesteld hebben terwijl het zo goed als opgegeven was.
De pakkans verhogen is echter moeilijk te doen, aangezien ze daar logischerwijs altijd mee bezig zijn.
Puur preventie als oplossing is ook een illusie.quote:
Preventie is net waar het om gaat. Of heb je het puur over de daad? Dat is m.i. een verkeerd inzicht. Je moet juist tegenwerken dat mensen die behoefte niet meer hebben of tegen een zelf gevoelde grens oplopen op bepaald gedrag te vertonen.
Maar wat zeg je nou? Behoeftes tegenwerken? De wereld op zijn kop!
Dus? Hebben ze een goede of slechte jeugd gehad?quote:Chinezen zijn zeker geen goede groep in dit opzicht. Ze worden minder gepakt doordat ze zich bezigen in witteboorden criminaliteit, georganiseerder te werk gaan, en zich vooral richten op de eigen groep waar de aangiftebereidheid minder is. De Chinezen zijn als het gaat om het maatschappelijke effect, misschien wel erger dan de Marokkanen die het over het algemeen puur op straatniveau houden.
Overigens ben je wel erg...wat is het goede woord? Over een kam scherend bezig? Ik kan mij voorstellen dat sommige mensen de nuance missen en graag willen lezen dat het maar over een klein groepje Chinezen hebt.
En je vergeet de Japanners?
Klopt. Alleen lijkt er bij de ene groep behoorlijk minder overlast te zijn.quote:Criminaliteit dat niet gemerkt wordt, is nog steeds criminaliteit.
Dus is het niet mishandeling wat als verband kan worden gezien, maar slechte ouders?quote:Overigens is het wel zo, hoewel ik het te makkelijk vind om het van doorslaggevend aard te zien, dat de ouders van de probleem Marokkanen ouders gewoon mindere ouders zijn. Of het ervaren wordt als een probleem jeugd is maar de vraag. Zat van die ventjes beginnen gewoon als normale vrolijke ventjes en gaan het verkeerde pad op wanneer ze met de verkeerde lui omgaan. De ouders hebben echter geen weet van wat ze allemaal op straat doen.
En alleen de Marokkaanse kinderen die daar niet tegen kunnen en het criminele pad opgaan? Beetje vergezocht.quote:Maar mijn ouders waren in dit opzicht niet veel anders. Afgezien van een een avondklok, kon ik ook doen en laten wat ik wilde, en daar zijn weinig kinderen van ouder dan 10-12 echt anders in, zo heb ik het idee.
Straatcultuur vanwege daders die mishandeld zijn in hun jeugd?quote:Het is echt de straatcultuur die in standgehouden wordt en van generatie op generatie over blijft gaan en niet minder wordt. Ik denk zelf dus dat je het het beste tegenwerkt wanneer die mentaliteit om alleen met de eigen groep om te gaan, tegenwerkt. Maar hoe wil je dat doen? Als dat überhaupt de oplossing is... Ik denk zelf dat de groepen dus nu wel normaal zijn, juist eerder de kant van de Marokkaanse probleemjeugd op gaan. Samen met hun, of juist anti, zoals je bij veel niet-Marokkaanse jongeren ziet, waarbij de autochtone jeugd van deze orde anti-alles met een kleurtje is.
De VS heeft niet het alleenrecht op bewijs dat strengere straffen niet werken.quote:
[..]
Op basis waarvan zeg je dit?
Het merendeel van de artikelen die hierover verschenen zijn stelt het tegendeel. Het gaat om de pakkans. Kijk naar de meest criminele landen waar de straffen echt hoog zijn zoals de VS. Of kijk naar een land als India waar verkrachtingen een groot probleem zijn en blijven, zelfs nadat ze de doodstraf ervoor ingesteld hebben terwijl het zo goed als opgegeven was.
De pakkans verhogen is echter moeilijk te doen, aangezien ze daar logischerwijs altijd mee bezig zijn.
En je voorbeeld van India is ook niet meteen het bewijs. Zeker niet hier in NL.
Het bewijs dat een illusie is?
Luister naar de criminelen! Ze lachen ons uit met onze fopstraffen. Een groot deel zou er nooit ana beginnen als ze wisten dat ze zwaarder gestraft werd. Criminele Europeanen uit Roemenie/Bulgarije/etc komen naar het rijke westen en kiezen bewust voor een 'carriere' waar de straffen enorm licht zijn, omdat de opbrengsten veel zwaarder wegen dan een paar daagjes cel.
Er zijn genoeg criminelen die zich niet laten tegenhouden door zwaardere straffen, maar er zijn er ook genoeg die zich daardoor wel laten tegenhouden!
Precies. En daarbij komen de Oost-Europeanen ook nog bij.quote:
Waarom alleen hen? We moeten ook Antillianen, Turken en Surinamers aanpakken die ook hoog scoren
Want?quote:
Puur preventie als oplossing is ook een illusie.
Want?quote:Maar wat zeg je nou? Behoeftes tegenwerken? De wereld op zijn kop!
Niet relevant. Slecht gedrag is slecht gedrag. Maar ik weet ook niet of die probleem Marokkanen zo'n slechte jeugd hebben gehad. Maar ze hebben wel slechtere ouders in het algemeen. Of dat een reden is achter hun maatschappelijke staat is echter een tweede.quote:Dus? Hebben ze een goede of slechte jeugd gehad?
Het gaat om de problemen die vanuit een bepaalde groep komen. Over Japanners is niets van deze aard bekend. Bij de Marokkanen is het ook nog altijd een minderheid. Hoe veel je er ook over leest, de meeste blijven gewoon het rechte pad op.quote:Overigens ben je wel erg...wat is het goede woord? Over een kam scherend bezig? Ik kan mij voorstellen dat sommige mensen de nuance missen en graag willen lezen dat het maar over een klein groepje Chinezen hebt.
En je vergeet de Japanners?
Wil niet zeggen dat het er niet is.quote:Alleen lijkt er bij de ene groep behoorlijk minder overlast te zijn.
Goede ouders houden hun kind beter op het rechte pad. Maar ook bij goede ouders kan het fout gaan. Ouders zijn slechts één van de factoren.quote:Dus is het niet mishandeling wat als verband kan worden gezien, maar slechte ouders?
Dat zeg ik niet. Ik geef juist aan dat die vrijheid niet de reden is.quote:En alleen de Marokkaanse kinderen die daar niet tegen kunnen en het criminele pad opgaan? Beetje vergezocht.
Dit zeg ik nergens. Gewoon straatcultuur in zijn algemeenheid waarin men gedrag van elkaar overneemt.quote:Straatcultuur vanwege daders die mishandeld zijn in hun jeugd?
Wat is een Surinamer?quote:
Waarom alleen hen? We moeten ook Antillianen, Turken en Surinamers aanpakken die ook hoog scoren
Verder zijn die groepen (deels) onderhevig aan dezelfde zaken die ik al noemde.
Dit is onzin. Er zitten er ook genoeg vast voor langere tijd. Onder de zwaarder gestraften zijn ze ook oververtegenwoordigd.quote:
[..]
De VS heeft niet het alleenrecht op bewijs dat strengere straffen niet werken.
En je voorbeeld van India is ook niet meteen het bewijs. Zeker niet hier in NL.
Het bewijs dat een illusie is?
Luister naar de criminelen! Ze lachen ons uit met onze fopstraffen. Een groot deel zou er nooit ana beginnen als ze wisten dat ze zwaarder gestraft werd. Criminele Europeanen uit Roemenie/Bulgarije/etc komen naar het rijke westen en kiezen bewust voor een 'carriere' waar de straffen enorm licht zijn, omdat de opbrengsten veel zwaarder wegen dan een paar daagjes cel.
Er zijn genoeg criminelen die zich niet laten tegenhouden door zwaardere straffen, maar er zijn er ook genoeg die zich daardoor wel laten tegenhouden!
Een crimineel houd geen rekening met het feit dat hij gepakt gaat worden. Bedoel de meeste boefjes zijn wel dom, maar niemand is zo stom om een misdaad te begaan als hij of zij denkt dat ze gepakt worden.quote:
[..]
De VS heeft niet het alleenrecht op bewijs dat strengere straffen niet werken.
En je voorbeeld van India is ook niet meteen het bewijs. Zeker niet hier in NL.
Het bewijs dat een illusie is?
Luister naar de criminelen! Ze lachen ons uit met onze fopstraffen. Een groot deel zou er nooit ana beginnen als ze wisten dat ze zwaarder gestraft werd. Criminele Europeanen uit Roemenie/Bulgarije/etc komen naar het rijke westen en kiezen bewust voor een 'carriere' waar de straffen enorm licht zijn, omdat de opbrengsten veel zwaarder wegen dan een paar daagjes cel.
Er zijn genoeg criminelen die zich niet laten tegenhouden door zwaardere straffen, maar er zijn er ook genoeg die zich daardoor wel laten tegenhouden!
Daarom doet de strafmaat er voor veel criminelen niet toe, ze houden er simpelweg geen rekening mee dat ze gepakt worden.
Kortom, de pakkans moet minstens verdrievoudigenquote:
[..]
Een crimineel houd geen rekening met het feit dat hij gepakt gaat worden. Bedoel de meeste boefjes zijn wel dom, maar niemand is zo stom om een misdaad te begaan als hij of zij denkt dat ze gepakt worden.
Daarom doet de strafmaat er voor veel criminelen niet toe, ze houden er simpelweg geen rekening mee dat ze gepakt worden.
Is per crimineel anders. Een groot deel heeft wel zeker in het achterhoofd het idee dat wanneer men gepakt wordt, de straffen een lachertje zijn en de rechtsstaat makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
Een crimineel houd geen rekening met het feit dat hij gepakt gaat worden. Bedoel de meeste boefjes zijn wel dom, maar niemand is zo stom om een misdaad te begaan als hij of zij denkt dat ze gepakt worden.
Daarom doet de strafmaat er voor veel criminelen niet toe, ze houden er simpelweg geen rekening mee dat ze gepakt worden.
quote:
De meeste criminelen komen in contact met de politie, politie maar afschaffen?
Precies!quote:
[..]
Kortom, de pakkans moet minstens verdrievoudigen
quote:
[..]
Is per crimineel anders. Een groot deel heeft wel zeker in het achterhoofd het idee dat wanneer men gepakt wordt, de straffen een lachertje zijn en de rechtsstaat makkelijk te manipuleren.
Enige onderbouwing, of roep je gewoon maar iets? Het merendeel heeft dat namelijk niet in het achterhoofd... "Als je een delinquent vraagt of hij voor zijn daad heeft nagedacht over de hoogte van de eventuele straf, zegt het merendeel ‘nee’. "
SPOILER
Sorry, maar dat is echt onzin. Je pakt nu twee compleet andere maatschappijen erbij als argument waarom strenger straffen in Nederland niet zou helpen. Als we even naar wat verschillen gaan kijken die criminaliteit kunnen veroorzaken die er in de VS en India (meer) spelen en in Nederland niet:quote:
[..]
Op basis waarvan zeg je dit?
Het merendeel van de artikelen die hierover verschenen zijn stelt het tegendeel. Het gaat om de pakkans. Kijk naar de meest criminele landen waar de straffen echt hoog zijn zoals de VS. Of kijk naar een land als India waar verkrachtingen een groot probleem zijn en blijven, zelfs nadat ze de doodstraf ervoor ingesteld hebben terwijl het zo goed als opgegeven was.
De pakkans verhogen is echter moeilijk te doen, aangezien ze daar logischerwijs altijd mee bezig zijn.
VS:
-Veel grotere achterstandspositie zwarte mensen en Mexicanen, geïnstitutionaliseerd racisme, ghetto's en segregatie veel erger dan hier
-Veel meer illegalen
-Veel grotere inkomensongelijkheden
-Veel minder sociale zekerheid (zorg, uitkering e.d., pensioen)
-Drugsproblematiek veel erger dan hier. Veel meer verslaafden, meer drugsgeweld
-Je kan niet rondkomen van één baantje op het minimumloon. Sommigen hebben meerdere banen om het hoofd boven water te houden
-Grotere voorliefde voor geweld in de maatschappij, met wapens aan toe
-Het "loser" element in de maatschappij. In de VS ben je nog veel meer een verschoppeling dan hier als je het niet hebt gemaakt.
-Religieuze waanzin is groter dan hier
India:
-Kastenstelsel
-Mannenoverschot doordat ouders liever mannen dan meisjes willen. Mannen zijn gefrustreerd en kunnen mede door het overschot en mede door de strictere sociale regels (minder vrijheid m.b.t. neuken met wie je maar wil) geen vrouw krijgen.
-Nog grotere inkomensongelijkheid dan in de VS (gerelateerd aan kasten)
-Gigantische overpopulatie in steden, wederom veel grotere ghetto's dan hier
-Compleet niet functionerende overheid
Bottom line is: Problematiek is anders en veel groter. Omstandigheden zijn veel slechter waardoor meer mensen tot criminaliteit worden gedreven. Je kan niet op basis van die landen stellen dat strenger straffen in Nederland niet zou helpen.
Nee, ik geeft voorbeelden van waar duidelijk strengere straffen toegepast zijn, en waar vervolgens het effect 0 is.quote:
Sorry, maar dat is echt onzin. Je pakt nu twee compleet andere maatschappijen erbij als argument waarom strenger straffen in Nederland niet zou helpen.
Je noemt zaken, maar waarom spelen die in dit verband tussen criminele daden en de straf dan een interveniërende rol?quote:Als we even naar wat verschillen gaan kijken die criminaliteit kunnen veroorzaken die er in de VS en India (meer) spelen en in Nederland niet:
En dan heb ik het niet eens over het gegeven dat de zaken die je noemt (die je ook nog eens incorrect hebt) helemaal niets met het onderwerp zelf te maken hebben.
Geef aan welke zaken ik incorrect heb. Leg me bovendien uit waarom veel belabberdere maatschappelijke omstandigheden niet tot meer criminaliteit leiden en strenge straffen daar niet tegenop gewassen zijn?quote:
[..]
Nee, ik geeft voorbeelden van waar duidelijk strengere straffen toegepast zijn, en waar vervolgens het effect 0 is.
[..]
Je noemt zaken, maar waarom spelen die in dit verband tussen criminele daden en de straf dan een interveniërende rol?
En dan heb ik het niet eens over het gegeven dat de zaken die je noemt (die je ook nog eens incorrect hebt) helemaal niets met het onderwerp zelf te maken hebben.
Die situaties zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. In een concentratiekamp krijgt een gevangene niet de kans zijn frustratie te uiten. Dag en nacht wordt een persoon onder de duim gehouden. Een Marokkaanse jongere krijgt klappen van zijn vader en kan een half uur later zijn frustratie buiten op de maatschappij botvieren. Het is nu eenmaal een bewezen feit er een verband is tussen mishandeling op jeugdige leeftijd en gewelddadig gedrag op latere leeftijd. Hoe dan ook, mishandeling is verboden, dus moet het aangepakt worden.quote:
Altijd weer het probleem bij anderen leggen, zoals reeds opgemerkt zijn er genoeg mensen die mishandeld zijn en niet in de criminaliteit zijn gegaan.
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Nee, want dan gaat de discussie daarover, en raakt het hele onderwerp off-topic. Sowieso is het niet aan mij om jou wat internationale kennis bij te brengen.quote:
Geef aan welke zaken ik incorrect heb.
Maar je geeft zelf dat interveniërende effect ook niet aan. Je noemt het dus zonder de relevantie aan te geven.
Hoe dan ook, strenger straffen werkt niet omdat criminelen niet nadenken over de straf. Ze denken na over de beloning. Het is feitelijk niet veel anders dan bepaalde dagelijkse plichten die mensen niet doen omdat ze liever iets leukers doen en vervolgens spijt krijgen van het niet doen van die verplichte zaak. Mensen kijken naar de snelle beloning en voldoening. Een zwaardere straf, 12 jaar ipv 8. Denk je werkelijk dat een crimineel daaraan denkt? Of wil je overal de doodstraf voor herinvoeren? Dat is het enige dat misschien nog een effect heeft op die overweging.
Derhalve gaat het dus over de pakkans die groter moet. Het risico wordt dan als groter gezien. Met een zwaardere straf wordt het risico niet als hoger geacht.
http://www.rechtspraak.nl(...)0Minimumstraffen.pdf
http://nieuws.leidenuniv.(...)aaltoughoncrime.html
http://www.nrc.nl/rechten(...)en-levert-weinig-op/
Het vertoon van structureel crimineel gedrag betreft in zeer veel gevallen een kwestie van een sociale stoornis. Denk je werkelijk dat dat soort mensen rekening houden met hogere straffen?
Jij betrekt Amerika en India in een Nederlandse situatie. Mijn internationale kennis is uitstekend, niets van hetgeen ik heb gepresenteerd is onwaar.quote:
Nee, want dan gaat de discussie daarover, en raakt het hele onderwerp off-topic. Sowieso is het niet aan mij om jou wat internationale kennis bij te brengen.
Nou, om het je op een presenteerblaadje te geven: in die maatschappijen hebben mensen minder tot niets te verliezen. In Nederland telt dat minder mee. Bovendien hebben mensen hier ook nog eens vooruitzicht op een lage pakkans, lage straf en een vriendelijk gevangenisregime. Bovendien gaat het niet over het feit of criminelen wel of niet nadenken over de hoogte van de straf: met een grotere pakkans en langere straffen zijn ze langer van de straat en kunnen ze geen criminele activiteiten op straat verrichten. Simpele doch doeltreffende logica.quote:Maar je geeft zelf dat interveniërende effect ook niet aan. Je noemt het dus zonder de relevantie aan te geven.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
Het is echt onzin dat in een Nederlandse situatie een three strikes you're out voor zaken als inbraken, vrouwenhandel en drugshandel niet zouden helpen in combinatie met een verhoogde pakkans. Leuk hoor, dat opportunisme, maar het vooruitzicht levenslang te moeten zitten na drie keer zo'n geintje werkt echt wel afschrikwekkend.quote:
Hogere straffen invoeren zal voor het grootste deel inderdaad geen effect hebben. Dat is uit wetenschappelijk onderzoek al meermaals bewezen, maar ook conform een simpele redenatie zou je kunnen begrijpen dat het onzin is. Dat gaat dan inderdaad over de crimineel die echt niet nadenkt over wat voor straf ergens voor staat, en het gegeven dat bijv. een 50% hogere straf opeens wèl zou afschrikken.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
Heb je een bron waar een dergelijk effect wordt aangetoond? Het is leuk dat je op basis van je eigen common sense van alles roept, maar wanneer je een beetje googelt zie je wat jij stelt nergens terug. Maar wellicht dat je een degelijke bron hebt die jouw ideeën bevestigen?quote:
[..]
Het is echt onzin dat in een Nederlandse situatie een three strikes you're out voor zaken als inbraken, vrouwenhandel en drugshandel niet zouden helpen in combinatie met een verhoogde pakkans. Leuk hoor, dat opportunisme, maar het vooruitzicht levenslang te moeten zitten na drie keer zo'n geintje werkt echt wel afschrikwekkend.
Kenju gaf al wat bronnen die wat ik stelde (geen mening dus) ondersteunen. Aanvullend: http://vorige.nrc.nl/binn(...)t_criminaliteit_niet
http://www.socialevraagst(...)-de-menselijke-maat/
Wat een argumentatie...NOT!quote:
[..]
Het merendeel heeft dat namelijk niet in het achterhoofd... "Als je een delinquent vraagt of hij voor zijn daad heeft nagedacht over de hoogte van de eventuele straf, zegt het merendeel ‘nee’. "SPOILER
En nee ik roep niet gewoon maar iets.
De hoogte van een eventuele straf en uiteindelijk in de bak moeten zitten is iets heel anders dan van te voren stoer denken dat je de tijd wel even uitzit.
Dit gaat mijn logica weer te boven. Onlangs is er groot succes geboekt met het in de gate houden van veelplegers. Dit werkt dus wel, maar ze daadwerkelijk langer opsluiten, zodat ze niet een strafblad ter dikte van een bijbel krijgen, werkt niet.quote:
Hogere straffen invoeren zal voor het grootste deel inderdaad geen effect hebben. Dat is uit wetenschappelijk onderzoek al meermaals bewezen, maar ook conform een simpele redenatie zou je kunnen begrijpen dat het onzin is. Dat gaat dan inderdaad over de crimineel die echt niet nadenkt over wat voor straf ergens voor staat, en het gegeven dat bijv. een 50% hogere straf opeens wèl zou afschrikken.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
En volgens jouw logica kunnen we de gevangenissen wel sluiten want de crimineel denkt toch niet na wat voor consequenties zijn daad heeft. Denk je echt dat dat niks uit zou maken als we vrijheidsstraffen zouden afschaffen?
Jammer dat je dan geen bron geeft...quote:
[..]
Wat een argumentatie...NOT!
En nee ik roep niet gewoon maar iets.
De hoogte van een eventuele straf en uiteindelijk in de bak moeten zitten is iets heel anders dan van te voren stoer denken dat je de tijd wel even uitzit.
Kennelijk maakt de hoogte van de straf niet uit, criminelen denken er niet over na. Criminelen denken namelijk niet dat ze gepakt worden, dus dan is nadenken over de straf nutteloos denk je niet?
Dat had je overigens ook kunnen lezen in mijn bron.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1395675 interessante aflevering over straffen.quote:
[..]
Dit gaat mijn logica weer te boven. Onlangs is er groot succes geboekt met het in de gate houden van veelplegers. Dit werkt dus wel, maar ze daadwerkelijk langer opsluiten, zodat ze niet een strafblad ter dikte van een bijbel krijgen, werkt niet.
En volgens jouw logica kunnen we de gevangenissen wel sluiten want de crimineel denkt toch niet na wat voor consequenties zijn daad heeft. Denk je echt dat dat niks uit zou maken als we vrijheidsstraffen zouden afschaffen?
Je moet ophouden je eigen logica te verzinnen. Er is uitgebreid onderzoek naar gedaan. Het kan dat jij andere ideeën hebt, en dat die gebaseerd zijn op andere publicaties. Maar als die er niet zijn of je die iig niet kan overleggen, lijkt het me redelijk dat we de legitieme onderzoeken als graadmeter aanhouden van wat waar is. Dit zijn mensen die er niet alleen onderzoek naar gedaan hebben en erover gepubliceerd hebben (waar dus een controlerend orgaan overheen gegaan is die de legitimiteit overweegt) maar er over het algemeen ook gewoon meer verstand van hebben. Waarom zou je daar op basis van niets tegenin gaan? Je eigen common sense is niets waard wanneer deze gebaseerd is op een gebonden rationaliteit in een discussie waarin bronnen gebruikt worden die wèl voldoen aan de voorwaarden van validiteit en generale legitimiteit.quote:
Dit gaat mijn logica weer te boven. Onlangs is er groot succes geboekt met het in de gate houden van veelplegers. Dit werkt dus wel, maar ze daadwerkelijk langer opsluiten, zodat ze niet een strafblad ter dikte van een bijbel krijgen, werkt niet.
En volgens jouw logica kunnen we de gevangenissen wel sluiten want de crimineel denkt toch niet na wat voor consequenties zijn daad heeft. Denk je echt dat dat niks uit zou maken als we vrijheidsstraffen zouden afschaffen?
Zo'n verheven toon en dan dit.quote:
[..]
Auw! Weer een rake opmerking die me schaad.
Dadelijk wordt ik nog beschuldigd van pedofilie gezien de kleine kinderen waar ik hier mee praat.
Ik ben wel benieuwd naar je argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2014 22:36:55 ]
Strafblad 36 bladzijden & 267 delictenquote:
[..]
Je moet ophouden je eigen logica te verzinnen. Er is uitgebreid onderzoek naar gedaan. Het kan dat jij andere ideeën hebt, en dat die gebaseerd zijn op andere publicaties. Maar als die er niet zijn of je die iig niet kan overleggen, lijkt het me redelijk dat we de legitieme onderzoeken als graadmeter aanhouden van wat waar is. Dit zijn mensen die er niet alleen onderzoek naar gedaan hebben en erover gepubliceerd hebben (waar dus een controlerend orgaan overheen gegaan is die de legitimiteit overweegt) maar er over het algemeen ook gewoon meer verstand van hebben. Waarom zou je daar op basis van niets tegenin gaan? Je eigen common sense is niets waard wanneer deze gebaseerd is op een gebonden rationaliteit in een discussie waarin bronnen gebruikt worden die wèl voldoen aan de voorwaarden van validiteit en generale legitimiteit.
VLISSINGEN - Richard E. (36) uit Vlissingen is vandaag veroordeeld tot vier jaar achter de tralies wegens oplichting en flessentrekkerij. De onverbeterlijke fraudeur heeft een strafblad van 36 pagina's.
Richard E. pleegde zijn eerste misdrijf toen hij dertien jaar was. Nu is hij 267 delicten verder. Hij mishandelde de grootouders van zijn vriendin in Leeuwarden, stal haar auto, reed door na een aanrijding, pleegde fraude bij een verzekeringsmaatschappij, verduisterde aanhangwagens en andere spullen, logeerde wekenlang in een pension zonder te betalen. Verder heeft hij hoogbejaarden in elkaar geslagen, mensen bedrogen en opgelicht.
Beu
Omdat de criminele levensloop goed is voor 51 dossiers over Richard E. was de rechtbank in Middelburg het beu. Richard krijgt geen voorwaardelijke straf meer, maar moet vier jaar de gevangenis in. Dat was ook de straf die de officier van justitie tegen hem had geëist. Richard gaat hoger beroep aantekenen.
Ik maak uit bovenstaande zaak op dat na 23 jaar ellende veroorzaakt te hebben, bestaande uit 267 delicten, deze heer zijn eerste onvoorwaardelijke straf krijgt. Ik weet het ik ben onnozel en mijn gezond verstand is niks waard maar leg het me dan eens uit dat indien hij in het verleden wat harder aangepakt was, dit geen effect zou hebben gehad op dit spoor van vernieling die hij nu heeft achtergelaten.
Aangezien de meeste agenten corrupt zijn, zou de criminaliteit er een stuk minder op worden als we deze minkukels naar huis sturen met een WW uitkering.quote:
De meeste criminelen komen in contact met de politie, politie maar afschaffen?
IRT-affaire iemand!
Individueel geval. Verder gaf ik eerder al aan dat het argument dat iemand langer van de straat is wel kan tellen, maar dat je met dit idee net zo goed voor de doodstraf of iig levenslang kan gaan.quote:
[..]
Strafblad 36 bladzijden & 267 delicten
VLISSINGEN - Richard E. (36) uit Vlissingen is vandaag veroordeeld tot vier jaar achter de tralies wegens oplichting en flessentrekkerij. De onverbeterlijke fraudeur heeft een strafblad van 36 pagina's.
Richard E. pleegde zijn eerste misdrijf toen hij dertien jaar was. Nu is hij 267 delicten verder. Hij mishandelde de grootouders van zijn vriendin in Leeuwarden, stal haar auto, reed door na een aanrijding, pleegde fraude bij een verzekeringsmaatschappij, verduisterde aanhangwagens en andere spullen, logeerde wekenlang in een pension zonder te betalen. Verder heeft hij hoogbejaarden in elkaar geslagen, mensen bedrogen en opgelicht.
Beu
Omdat de criminele levensloop goed is voor 51 dossiers over Richard E. was de rechtbank in Middelburg het beu. Richard krijgt geen voorwaardelijke straf meer, maar moet vier jaar de gevangenis in. Dat was ook de straf die de officier van justitie tegen hem had geëist. Richard gaat hoger beroep aantekenen.
Ik maak uit bovenstaande zaak op dat na 23 jaar ellende veroorzaakt te hebben, bestaande uit 267 delicten, deze heer zijn eerste onvoorwaardelijke straf krijgt. Ik weet het ik ben onnozel en mijn gezond verstand is niks waard maar leg het me dan eens uit dat indien hij in het verleden wat harder aangepakt was, dit geen effect zou hebben gehad op dit spoor van vernieling die hij nu heeft achtergelaten.
Iets anders is niet denkbaar.
Ik zie niet goed hoe jij als Turk dit idee onder Marokkanen verspreid wilt krijgen.quote:
Marokkaanse criminelen zijn in hun jeugd vaak extreem zwaar mishandeld door hun ouders. De ouders denken dat ze iets goeds doen, maar ze veranderen hun kind in halve psychopaten. Een aantal Marokkanen die het criminele pad hadden bewandeld vertelden me hoe ze met vuisten door hun vader in elkaar geslagen werden. Sommigen werden KO geslagen en sommigen kregen een bloedneus. Dit is een zeer ernstig probleem en de gevolgen voor de samenleving zijn groot. Willem Holleeder werd als kind ook door zijn vader mishandeld. Ze gaan hun agressie en woede uiten op de maatschappij. Een Marokkaanse dame heeft onderzoek gedaan hiernaar. Zie de links hieronder. Uit het onderzoek blijkt dat 60% van de Marokkaanse geweldplegers zelf als kind mishandeld zijn. Ik denk dat dit getal zelfs hoger kan liggen. Niet ieder persoon die mishandeld is zal dat ook toegeven. De oplossing ligt in voorlichting. De Marokkaanse imams moeten in de moskee de ouders oproepen hun kinderen niet meer te mishandelen. Ze moeten aangeven dat uit onderzoek blijkt dat mishandeling leidt tot meer criminaliteit onder jongeren. Er zou voorlichting moeten plaatsvinden op scholen waar veel Marokkaanse jongeren zitten. Als dit goed aangepakt wordt, dan weet ik zeker dat het probleem binnen korte tijd veel minder zal worden. Ik had dit eerder al aangekaart en een aantal maanden daarna werd de resultaten van het onderzoek gepubliceerd.
http://nieuws.thepostonli(...)als-kind-mishandeld/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ders-dan-autochtone/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-mishandeld.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)uis-mishandeld.dhtml
Het verminderen van mishandeling van kinderen door ouders is natuurlijk wel een goed idee.
Je mist: die me schaad. Zonder -t.quote:
[..]
Zo'n verheven toon en dan dit.
Ik ben wel benieuwd naar je argumenten.
Absoluut goed, maar daar hoeven geen bakken overheidsgeld naar toe. Gewoon progressieve Marokkanen en Turken als jijzelf, hop die moskee in en gastlectures geven.quote:
Marokkaanse criminelen zijn in hun jeugd vaak extreem zwaar mishandeld door hun ouders. De ouders denken dat ze iets goeds doen, maar ze veranderen hun kind in halve psychopaten. Een aantal Marokkanen die het criminele pad hadden bewandeld vertelden me hoe ze met vuisten door hun vader in elkaar geslagen werden. Sommigen werden KO geslagen en sommigen kregen een bloedneus. Dit is een zeer ernstig probleem en de gevolgen voor de samenleving zijn groot. Willem Holleeder werd als kind ook door zijn vader mishandeld. Ze gaan hun agressie en woede uiten op de maatschappij. Een Marokkaanse dame heeft onderzoek gedaan hiernaar. Zie de links hieronder. Uit het onderzoek blijkt dat 60% van de Marokkaanse geweldplegers zelf als kind mishandeld zijn. Ik denk dat dit getal zelfs hoger kan liggen. Niet ieder persoon die mishandeld is zal dat ook toegeven. De oplossing ligt in voorlichting. De Marokkaanse imams moeten in de moskee de ouders oproepen hun kinderen niet meer te mishandelen. Ze moeten aangeven dat uit onderzoek blijkt dat mishandeling leidt tot meer criminaliteit onder jongeren. Er zou voorlichting moeten plaatsvinden op scholen waar veel Marokkaanse jongeren zitten. Als dit goed aangepakt wordt, dan weet ik zeker dat het probleem binnen korte tijd veel minder zal worden. Ik had dit eerder al aangekaart en een aantal maanden daarna werd de resultaten van het onderzoek gepubliceerd.
http://nieuws.thepostonli(...)als-kind-mishandeld/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ders-dan-autochtone/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-mishandeld.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)uis-mishandeld.dhtml
Mwah, je hebt vooralsnog iedereen overtuigd. Alleen de rest van iets anders dan jezelf.quote:
[..]
Auw! Weer een rake opmerking die me schaad.
Dadelijk wordt ik nog beschuldigd van pedofilie gezien de kleine kinderen waar ik hier mee praat.
De waarheid is dat keuzes voortkomen uit eerdere ervaringen. Natuurlijk speelt er meer dan alleen nurture, maar er zijn vrij veel aanwijzingen dat iemands jeugdsituatie flinke invloed heeft op het karakter dat zich ontwikkelt.quote:
Dit onderzoek sluit aan bij populaire linkse opvattingen. In PvdA kringen gaat de vlag uit. De waarheid is dat criminaliteit en het initiëren van geweld een keuze is.
Sterker nog, er zijn sterke aanwijzingen dat de situatie van de moeder een flinke inprint nalaat op een ongeboren baby.
Wat dacht je van de voetbalwet in Engeland? Nuff said.quote:
[..]
Heb je een bron waar een dergelijk effect wordt aangetoond? Het is leuk dat je op basis van je eigen common sense van alles roept, maar wanneer je een beetje googelt zie je wat jij stelt nergens terug. Maar wellicht dat je een degelijke bron hebt die jouw ideeën bevestigen?
Kenju gaf al wat bronnen die wat ik stelde (geen mening dus) ondersteunen. Aanvullend: http://vorige.nrc.nl/binn(...)t_criminaliteit_niet
http://www.socialevraagst(...)-de-menselijke-maat/
Jammer dat het je dan niet lukt om dat gewoon eens te laten zien dmv. een onderzoek (het liefst wetenschappelijk).quote:
[..]
Wat dacht je van de voetbalwet in Engeland? Nuff said.
"Wat dacht je van 3 strikes out? Nuff said."
Bekijk de problematiek in Engeland in de jaren '80 en begin jaren '90 en vergelijk het met de problematiek sinds het invoeren van de voetbalwet. Je moet wel haast blind zijn om te geloven dat de strengere aanpak in Engeland niet heeft geholpen.quote:
[..]
Jammer dat het je dan niet lukt om dat gewoon eens te laten zien dmv. een onderzoek (het liefst wetenschappelijk).
"Wat dacht je van 3 strikes out? Nuff said."
"Bekijk de problematiek/criminaliteit voor de 3 strikes out wetgeving en bekijk de criminaliteit nu.quote:
[..]
Bekijk de problematiek in Engeland in de jaren '80 en begin jaren '90 en vergelijk het met de problematiek sinds het invoeren van de voetbalwet. Je moet wel haast blind zijn om te geloven dat de strengere aanpak in Engeland niet heeft geholpen.
Je moet haast wel blind zijn om ge geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
Beide stellingen zijn onzin. Om het nog wat onzinniger te maken.
"Bekijk de criminaliteitscijfers in de middeleeuwen, bekijk de cijfers van nu. Je moet haast wel blind zijn om te geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
Ik hoop dat je zelf begrijpt dat je niet meteen een verband kunt aantonen zonder dat je ook maar een beetje rekening houd met externe factoren die van invloed zijn op criminaliteit. Daarom vroeg ik ook om een onderzoek, de meeste (wetenschappelijke) onderzoeken die ik ken zijn namelijk van mening/tonen aan dat harder straffen niet werkt/niet effectief is.
De maatschappelijke verhoudingen in Engeland zijn niet drastisch veranderd tussen de jaren '80 '90 en nu. Er zijn nog steeds grote shitholes waar geen enkele hoop is. Toch is sinds het invoeren van de voetbalwet het probleem meer ingedamd.quote:
[..]
"Bekijk de problematiek/criminaliteit voor de 3 strikes out wetgeving en bekijk de criminaliteit nu.
Je moet haast wel blind zijn om ge geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
Beide stellingen zijn onzin. Om het nog wat onzinniger te maken.
"Bekijk de criminaliteitscijfers in de middeleeuwen, bekijk de cijfers van nu. Je moet haast wel blind zijn om te geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
Ik hoop dat je zelf begrijpt dat je niet meteen een verband kunt aantonen zonder dat je ook maar een beetje rekening houd met externe factoren die van invloed zijn op criminaliteit. Daarom vroeg ik ook om een onderzoek, de meeste (wetenschappelijke) onderzoeken die ik ken zijn namelijk van mening/tonen aan dat harder straffen niet werkt/niet effectief is.
Maar dit zijn gewoon vermoedens van jou of? Er zijn trouwens ook veel meer externe factoren dan alleen maatschappelijke verhoudingen.quote:
[..]
De maatschappelijke verhoudingen in Engeland zijn niet drastisch veranderd tussen de jaren '80 '90 en nu. Er zijn nog steeds grote shitholes waar geen enkele hoop is. Toch is sinds het invoeren van de voetbalwet het probleem meer ingedamd.
Nogmaals, ik ken weinig tot geen onderzoeken die aantonen dat harder straffen werkt.
Ik zou graag een onderzoek willen lezen wat laat zien dat het wel werkt.
Want laten we eerlijk zijn, niemand heeft behoefte aan crminaliteit. En als de oplossing zo makkelijk zou zijn (harder straffen is relatief makkelijk) zie ik niet in waarom we het niet zouden doen.
"Bekijk de criminaliteitscijfers in de middeleeuwen, bekijk de cijfers van nu. Je moet haast wel blind zijn om te geloven dat een ZACHTERE aanpak heeft geholpen."quote:
[..]
"Bekijk de criminaliteitscijfers in de middeleeuwen, bekijk de cijfers van nu. Je moet haast wel blind zijn om te geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
Leuk een quote zonder contextquote:
[..]
"Bekijk de criminaliteitscijfers in de middeleeuwen, bekijk de cijfers van nu. Je moet haast wel blind zijn om te geloven dat een ZACHTERE aanpak heeft geholpen."
, maar beste meneer Braindead u bent van mening dat er tegenwoordig meer criminaliteit is in dit land dan in de Middeleeuwen? 
Geachte meneer TofastTG,quote:
[..]
Leuk een quote zonder context
Ik constateerde dat u van mening was dat er in de middeleeuwen milder werd gestraft dan nu, mijns inziens is dat niet het geval. Ik heb geen informatie of mening aangaande het tweede deel van uw quote en daar het uw bewering is laat ik de bewijslast over aan u.
Ik ben van mening dat harder straffen niet werkt. Vandaar dus de twee "onzin" stellingen:quote:
[..]
Geachte meneer TofastTG,
Ik constateerde dat u van mening was dat er in de middeleeuwen milder werd gestraft dan nu, mijns inziens is dat niet het geval. Ik heb geen informatie of mening aangaande het tweede deel van uw quote en daar het uw bewering is laat ik de bewijslast over aan u.
"Bekijk de problematiek/criminaliteit voor de 3 strikes out wetgeving en bekijk de criminaliteit nu.
Je moet haast wel blind zijn om ge geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
"Bekijk de criminaliteitscijfers in de middeleeuwen, bekijk de cijfers van nu. Je moet haast wel blind zijn om te geloven dat een strengere aanpak heeft geholpen."
Het klopt inderdaad dat ze in de Middeleeuwen harder straffen, echter van verminderde criminaliteit was niet echt sprake. Zo was het risico om te sterven nav. een geweldsmisdrijf ongeveer 30 keer zo groot als nu.
Maar zoals ik reeds vertel heb kun je gewoonweg niets met dit soort uitspraken. Daarom is een gedegen onderzoek zo belangrijk, en die onderzoeken tonen tot op heden aan dat harder straffen niets uitmaakt/ niet zorgt voor minder criminaliteit.
Ten eerste heeft dit weinig met 'zwaarder straffen' te maken maar meer een alternatieve aanpak waar een harde straf slechts een onderdeel van is (het gaat vooral op de preventie door meldingsplichten en overige controle constructen) en op een specifiek type gedrag gericht is (voetbalgeweld). Verder ben ik inderdaad benieuwd naar een degelijke cijfermatige onderbouwing ipv 'nuff said'. Is het ook zo dat het geholpen heeft? Voetbalgeweld was in Nederland vroeger ook veel erger. Wij hebben die voetbalwet niet. En de hooligan-cultuur is nog altijd springlevend in Engeland.quote:
[..]
Wat dacht je van de voetbalwet in Engeland? Nuff said.
Overigens kun je je ook afvragen in hoeverre Engeland en Nederland vergelijkbaar zijn en of je sowieso de toepasbaarheid van de Engelse voetbalwet kan spiegelen aan de problematiek waar we het hier over hebben (Marokkanengedrag vs voetbalgeweld???). Vijfledige betwijfeling nav één zin die volgens jou ontzettend logisch is... En dan heb ik het niet eens over de achterliggende variabelen die bekeken moeten worden.
quote:
Dit onderzoek sluit aan bij populaire linkse opvattingen. In PvdA kringen gaat de vlag uit. De waarheid is dat criminaliteit en het initiëren van geweld een keuze is.
of waarom is de criminaliteit in aziatische landen laag en in zuid-amerika hoog ?
het zijn beiden armere gebieden
Als de overheid mij gaat betalen: Graag.quote:Op dinsdag 15 april 2014 04:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Absoluut goed, maar daar hoeven geen bakken overheidsgeld naar toe. Gewoon progressieve Marokkanen en Turken als jijzelf, hop die moskee in en gastlectures geven.
Anders heb ik wel wat beters te doen.
Omdat armoede slechts één van de vele factoren is die bijdragen aan (het risico op) criminaliteit.quote:
Paper tiger heeft best een punt, waarom was de criminaliteit in 1955 extreem laag terwijl iedereen een armoedzaaier was ?
of waarom is de criminaliteit in aziatische landen laag en in zuid-amerika hoog ?
het zijn beiden armere gebieden
ok maar om ff bij de Marokkanen te blijven; Volgens Polderturk komen de ouders van criminele jongeren in de Moskee .. is dat wel zo ? zijn kerken enz. niet iets voor bejaarden in de hele wereld eigenlijk ... ? jongeren gaan naar internet voor spiritueel gebeuren, niet naar een moskee/kerk/ tempel enz.quote:
[..]
Omdat armoede slechts één van de vele factoren is die bijdragen aan (het risico op) criminaliteit.
Zo??? Wat zijn die andere factoren dan wel?quote:
[..]
Omdat armoede slechts één van de vele factoren is die bijdragen aan (het risico op) criminaliteit.
Ongeletterdheid, positie op de maatschappelijke lader, wijze van inrichting van de maatschappij, locatie van opgroeien, ouderlijke situatie. Noem maar op.quote:
[..]
Zo??? Wat zijn die andere factoren dan wel?
Dat komt toch allemaal neer op armoede?quote:
[..]
Ongeletterdheid, positie op de maatschappelijke lader, wijze van inrichting van de maatschappij, locatie van opgroeien, ouderlijke situatie. Noem maar op.
Ik ken genoeg mensen die "arm" zijn maar die niet ongeletterd zijn en gewoon een goede positie in de maatschappij hebben. Dus nee, dat komt niet allemaal neer op armoede.quote:
[..]
Dat komt toch allemaal neer op armoede?
Je draait het nu net omgekeerd, ik zeg dat ongeletterdheid en laag op een maatschappelijk ladder staan veroorzaakt wordt door armoede.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die "arm" zijn maar die niet ongeletterd zijn en gewoon een goede positie in de maatschappij hebben. Dus nee, dat komt niet allemaal neer op armoede.
Je desondanks een goede opleiding hebben aan zien hebben maar toch nog arm zijn.
Maar arm=ongeletterd gaat niet op, dus ongeletterdheid kan een externe factor vormen voor criminaliteit.quote:
[..]
Je draait het nu net omgekeerd, ik zeg dat ongeletterdheid en laag op een maatschappelijk ladder staan veroorzaakt wordt door armoede.
Je desondanks een goede opleiding hebben aan zien hebben maar toch nog arm zijn.
hoe is dat nou een kortzichtige oplossingquote:
Veel te simpel gedacht door de onderzoekster en door de TS.
Oftewel de zoveelste zeer kortzichtige "oplossing" waar de smalle perspectieven vanaf druipen.
Niets nieuws onder de zon dus helaas pindakaas. Leuk geprobeerd maar nog lang niet klaar.
ten eerste wordt er geen oplossing maar een verschijnsel genoemd, vanaf daar kun je naar een oplossing werken, want marokkanen opzich zijn niet crimineler, dus een externe factor moet daar voor gaan zorgen
Owjah, het is puur toeval dat rijke landen de geletterdheid in rijke landen tegen de 100% loopt en in arme landen enorm achter loopt.quote:
[..]
Maar arm=ongeletterd gaat niet op, dus ongeletterdheid kan een externe factor vormen voor criminaliteit.
Echt je bent gewoon vervelende woordspelletjes aan het spelen veruit de grootste oorzaak van analfabetisme wordt veroorzaakt door armoede.
Maar dus niet in ons land. Verder waren er vele oorzaken voor criminaliteit en geweld. Ik zei dat dit een keuze is. Arjan merkte terecht op dat in Azië en Zuid Amerika arme mensen zijn maar dat geweld en criminaliteit in dat laatste deel van de Wereld veel frequenter voorkomen.quote:
[..]
Owjah, het is puur toeval dat rijke landen de geletterdheid in rijke landen tegen de 100% loopt en in arme landen enorm achter loopt.
Echt je bent gewoon vervelende woordspelletjes aan het spelen veruit de grootste oorzaak van analfabetisme wordt veroorzaakt door armoede.
Vrijwel alle analfabeten die we nog over hebben in Nederland zijn allochtoon of kneiterdom.quote:
[..]
Maar dus niet in ons land. Verder waren er vele oorzaken voor criminaliteit en geweld. Ik zei dat dit een keuze is. Arjan merkte terecht op dat in Azië en Zuid Amerika arme mensen zijn maar dat geweld en criminaliteit in dat laatste deel van de Wereld veel frequenter voorkomen.
Prima. Die mensen kiezen er zelf voor als ze een ander moedwillig benadelen. Geen denkbare omstandigheid dwingt ze er toe.quote:
[..]
Vrijwel alle analfabeten die we nog over hebben in Nederland zijn allochtoon of kneiterdom.
Als iedereen armoedzaaier is, valt er niks te stelen.quote:
Paper tiger heeft best een punt, waarom was de criminaliteit in 1955 extreem laag terwijl iedereen een armoedzaaier was ?
of waarom is de criminaliteit in aziatische landen laag en in zuid-amerika hoog ?
het zijn beiden armere gebieden
Geweld en alles was toen ook minderquote:
[..]
Als iedereen armoedzaaier is, valt er niks te stelen.
Daarbij denk ik dat er vaak vooral uit frustratie geslagen wordt en dat heeft niets te maken met een opvoedkundige tik, maar is gewoon een zwaktebod.
Je kunt je kind ook opvoeden zonder ze altijd hun zin te geven en zonder ze alle hoeken van de kamer te laten zien.
Nee, het zijn toch wezenlijk andere factoren. Dat het factoren zijn diekunnenvoortvloeien uit armoede, dat ben ik met je eens. Maar het is niet zo dat die verbanden per definitie gelegd kunnen worden. Zo zijn er landen waar de armoede relatief hoog is, maar ook de geletterdheid. Het is dus niet zo zwart wit als jij het stelt. Maar ik somde de factoren op die van invloed zijn op de kans op criminele activiteiten. Daarbij speelt geletterdheid, nog afgezien van armoede, ook een rol.quote:
[..]
Dat komt toch allemaal neer op armoede?
Oké, noem een oorzaak van ongeletterdheid buitenom armoede.quote:
[..]
Nee, het zijn toch wezenlijk andere factoren. Dat het factoren zijn diekunnenvoortvloeien uit armoede, dat ben ik met je eens. Maar het is niet zo dat die verbanden per definitie gelegd kunnen worden. Zo zijn er landen waar de armoede relatief hoog is, maar ook de geletterdheid. Het is dus niet zo zwart wit als jij het stelt. Maar ik somde de factoren op die van invloed zijn op de kans op criminele activiteiten. Daarbij speelt geletterdheid, nog afgezien van armoede, ook een rol.
Allemaal in combinatie met andere factoren natuurlijk. Je hoeft niet geletterd te zijn om bekend te geraken met bepaalde normen van rede. De Marokkanen zijn niet de enige groep waar de achterstand in termen van onderwijs gemiddeld zo hoog ligt. Verder is de vertegenwoordiging van Marokkanen in de groep mensen van tussen de 18 en 25 jaar die wel onderwijs van een bepaald niveau genoten heeft, ook hoger. Ruw genomen zien we steeds een kencijfer van tussen een factor drie en vier in vergelijking met autochtonen.quote:
[..]
Nee, het zijn toch wezenlijk andere factoren. Dat het factoren zijn diekunnenvoortvloeien uit armoede, dat ben ik met je eens. Maar het is niet zo dat die verbanden per definitie gelegd kunnen worden. Zo zijn er landen waar de armoede relatief hoog is, maar ook de geletterdheid. Het is dus niet zo zwart wit als jij het stelt. Maar ik somde de factoren op die van invloed zijn op de kans op criminele activiteiten. Daarbij speelt geletterdheid, nog afgezien van armoede, ook een rol.
http://statline.cbs.nl/St(...)STB=G1,G2,G3,G4&VW=T
Zowel geletterdheid als welvaart correleren in Nederland sterk met intelligentie.quote:
[..]
Nee, het zijn toch wezenlijk andere factoren. Dat het factoren zijn diekunnenvoortvloeien uit armoede, dat ben ik met je eens. Maar het is niet zo dat die verbanden per definitie gelegd kunnen worden. Zo zijn er landen waar de armoede relatief hoog is, maar ook de geletterdheid. Het is dus niet zo zwart wit als jij het stelt. Maar ik somde de factoren op die van invloed zijn op de kans op criminele activiteiten. Daarbij speelt geletterdheid, nog afgezien van armoede, ook een rol.
Nou, afgezet tegen de bevolkingsdichtheid twijfel ik daar toch aan. Toevallig ben ik lokale dag- en nachtrapporten van de politie uit de jaren '50 aan het doorbladeren, en erg vrolijk word ik daar niet van.quote:
[..]
Geweld en alles was toen ook minder
Een beetje alsof je de huidige kranten doorbladert.
Vertel meerquote:
[..]
Nou, afgezet tegen de bevolkingsdichtheid twijfel ik daar toch aan. Toevallig ben ik lokale dag- en nachtrapporten van de politie uit de jaren '50 aan het doorbladeren, en erg vrolijk word ik daar niet van.
Een beetje alsof je de huidige kranten doorbladert.
Wat begrijp je niet aan de laatste twee zinnen van mijn post?quote:
[..]
Oké, noem een oorzaak van ongeletterdheid buitenom armoede.
Ik heb genoeg andere culturen gezien waar kids werden mishandeld, die werden echter later rapper of popzanger.quote:
[..]
Ik heb geen tegenargumenten van je gezien.
Wat ik heb geschreven is geen onzin. Natuurlijk zijn er ook andere oorzaken maar dit is een hele belangrijke. Als we er nu mee beginnen, dan plukken we daar binnen 6 a 7 jaar de vruchten van.
Dat zegt weinig aangezien die politie-agenten de extreme zaken tegenkwamen. Wij kunnen hier dus niet uit afleiden of dat er toen wel of niet minder (ernstige) maatschappelijke problemen waren.quote:
[..]
Nou, afgezet tegen de bevolkingsdichtheid twijfel ik daar toch aan. Toevallig ben ik lokale dag- en nachtrapporten van de politie uit de jaren '50 aan het doorbladeren, en erg vrolijk word ik daar niet van.
Een beetje alsof je de huidige kranten doorbladert.
Je kan hier net zo goed tegen een muur aan lullen, daar word je toch gestoord van. Alle ellende wordt in twijfel getrokken. De multiculturele samenleving is een verrijking, we kunnen ons geluk niet op met de EU, de euro is het beste wat ons ooit is overkomen, misdaad is niet toegenomen enz enz. Hoe blind kan je zijn. En dat soort mensen verwijt mensen dat ze blind bepaalde leiders volgen terwijl ze zelf doof, blind, stom, reukloos en smaakloos zijn.quote:
[..]
Dat zegt weinig aangezien die politie-agenten de extreme zaken tegenkwamen. Wij kunnen hier dus niet uit afleiden of dat er toen wel of niet minder (ernstige) maatschappelijke problemen waren.
Oké, noem een oorzaak van ongeletterdheid buitenom armoede.quote:
Oké, noem een oorzaak van ongeletterdheid buitenom armoede.
Probeer het eens
Nou dit dusquote:
Het ene volk is gewoon corrupter dan het andere volk. Het is geen probleem als wij dat over Grieken of Italianen zeggen, of dat er gezegd wordt dat die Russen zo onbeschoft zijn, maar als je het over Marokkanen zegt dan ben je een racist.
quote:
Daar heb je een punt: de dokter ziet ook alleen maar zieken.quote:
[..]
Dat zegt weinig aangezien die politie-agenten de extreme zaken tegenkwamen. Wij kunnen hier dus niet uit afleiden of dat er toen wel of niet minder (ernstige) maatschappelijke problemen waren.
Ik zie vooral bepaalde namen steeds weer terugkomen en het is voelbaar door de formele zinnen heen, dat dit de mensen zijn die geen kansen hebben of die deze niet weten te gebruiken.
Voor een blik op ernstige maatschappelijke problemen zijn deze rapporten niet geschikt: de dagelijkse werkelijkheid wordt bekend verondersteld. (Vb: de inval van de SU in Hongarije wordt niet genoemd, wel dat er iemand vergunning vraagt voor een geluidswagen om steun te vragen.)
Maar wel waren er ook toen duidelijk onaangepasten die voor veel overlast zorgden en waar voortdurend over geklaagd werd door de oppassende burgers. En, en daar gaat het mij eigenlijk om, dat waren dus autochtonen. In de jaren 70 en 80 waren het Nederlandse hangjongeren die bedreigend waren. En nog steeds heb je een stigma met een bepaalde achternaam. Of als je uit een bepaalde buurt komt.
Ik vind de nadruk op Marokkaans onzin en de daarop gebaseerde maatregelen dus ook.
Criminaliteit moet bestreden worden en als zij groepsgewijs optreedt, moet je ook groepsgewijze maatregelen nemen. Maar de criminele Marokkanen zijn Nederlanders, net als de criminele autochtonen van indertijd. Dus moeten we binnen Nederland oplossingen vinden.
Vet van mij.quote:
[..]
Je kan hier net zo goed tegen een muur aan lullen, daar word je toch gestoord van. Alle ellende wordt in twijfel getrokken. De multiculturele samenleving is een verrijking, we kunnen ons geluk niet op met de EU, de euro is het beste wat ons ooit is overkomen, misdaad is niet toegenomen enz enz. Hoe blind kan je zijn. En dat soort mensen verwijt mensen dat ze blind bepaalde leiders volgen terwijl ze zelf doof, blind, stom, reukloos en smaakloos zijn.
Je hebt het over mij, neem ik aan.
Die vetgemaakte meningen heb je mij nooit horen verkondigen/zien schrijven.
Dat een multiculturele samenleving een verrijking is, kun je gewoon zien als je eens een geschiedenisboek leest. Dat dat gepaard gaat met wrijving, staat daar gewoon ook in.
Ik persoonlijk vind wrijving geen doodzonde, maar dat is natuurlijk persoonlijk. Daar kun jij heel anders over denken.
20% van de autochtonen jongeren komt in aanraking met de politie
als je sociaal-economische effecten weghaalt uit de statistieken is het verschil tussen autochtonen en allochtonen klein
het verschil tussen turken en marokanen is volgens mij dat Turken zich meer op het moederland richten, kortom marokanen intergreren beter, en zijn daarom meer crimineel dan turken
verder zijn deze minderheden hier pas 30 jaar ; over nog eens 30 jaar zie je geen enkel verschil meer tussen een marokkaan en een batavier
want zie jij nog dat een indo die in 1950 hierheen kwam een indo is ?
pas zag ik een marokaan fietsen een kerel van 50 ofzo; ik had niet door dat ie een marokkaan was , dacht een nederlander of een fransman/italiaan ofzo huh
Jawel hoor Keesje, impliciet wel. Want je gaat namelijk altijd stelselmatig in tegen alle argumenten die het tegendeel beweren. En dus mogen we wel concluderen dat de hier opgesomde zaken gewoon samen jouw mening vormen.quote:
Die vetgemaakte meningen heb je mij nooit horen verkondigen/zien schrijven.
Als ik bijvoorbeeld roep dat de EU volkomen kut is (mijn mening), en jij geeft daarop steeds maar weer als weerwoord dat dat helemáál niet zo is, want blablabla blablabla blablabla, dan mag ik daar best uit concluderen dat jij van mening bent dat wij met de EU ons geluk niet op kunnen. Want waarom zou je anders zo stelstelmatig en fanatiek reageren op users die het tegenovergestelde beweren?
Antillianen blijken ook hoog in de ranglijst van criminaliteit te staan, en als blijkt dat die niet zo een barre opvoeding kregen als Marokkaanse kinderen, wat is dan de achterliggende oorzaak?quote:
Marokkaanse criminelen zijn in hun jeugd vaak extreem zwaar mishandeld door hun ouders. De ouders denken dat ze iets goeds doen, maar ze veranderen hun kind in halve psychopaten.
En wat is dan de oplossing?
Stroman. Lucifer erbij!quote:
[..]
Jawel hoor Keesje, impliciet wel. Want je gaat namelijk altijd stelselmatig in tegen alle argumenten die het tegendeel beweren. En dus mogen we wel concluderen dat de hier opgesomde zaken gewoon samen jouw mening vormen.
Als ik bijvoorbeeld roep dat de EU volkomen kut is (mijn mening), en jij geeft daarop steeds maar weer als weerwoord dat dat helemáál niet zo is, want blablabla blablabla blablabla, dan mag ik daar best uit concluderen dat jij van mening bent dat wij met de EU ons geluk niet op kunnen. Want waarom zou je anders zo stelstelmatig en fanatiek reageren op users die het tegenovergestelde beweren?
Nog los van de vraag of de stelling wel juist is. Worden alle (of de meeste) Marokkaanse kinderen wel zo zwaar mishandeld?quote:
[..]
Antillianen blijken ook hoog in de ranglijst van criminaliteit te staan, en als blijkt dat die niet zo een barre opvoeding kregen als Marokkaanse kinderen, wat is dan de achterliggende oorzaak?
En wat is dan de oplossing?
Mijn broertjes en zussen zijn ook aardig aangepakt door mijn vader, maar geen van hen is crimineel geworden.
Jarenlang zijn delinquente Antillianen letterlijk door de Antilliaanse overheid op het vliegtuig naar Nederland gezet met een zak geld zodat zij van hun rotte appels af waren. Nederland stont dit toe en zit nu dus met de puinhopen van die eilandjes opgescheept. Mede daarom zijn ze al decennialang oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.quote:
[..]
Antillianen blijken ook hoog in de ranglijst van criminaliteit te staan, en als blijkt dat die niet zo een barre opvoeding kregen als Marokkaanse kinderen, wat is dan de achterliggende oorzaak?
Buiten hen terugsturen is er geen oplossing. Het is nu eenmaal een gegeven dat de meeste rotte appels rot blijven, rehabilitatie lukt maar af en toe met het systeem (straffen, rechtspraak, gevangenissen, ...) wat wij in Nederland hebben. Ik vind het Noorse experiment interessant, ik zou graag eens zien dat we een waddeneiland hiervoor gebruiken. We hebben toch veel werkeloosheid, die mensen kunnen zo'n eilandje geschikt maken als gevangeniseiland zodat Nederland dit experiment kan overdoen. In Noorwegen bleek een veel groter percentage van de rotte appels te rehabiliteren doordat ze verantwoordelijkheid kregen toegeschoven en ze hun eigen boontje moesten doppen samen met andere delinquenten. In een gevangenis wordt je juist afhankelijk gemaakt van de overheid en doe je weinig en leer je dus per definitie niet om zelfstandig te functioneren op een manier waar de maatschappij baat bij heeft.quote:En wat is dan de oplossing?
Je oplossing doet me enerzijds denken aan Veenhuizen en anderzijds aan Utopia.quote:
[..]
Jarenlang zijn delinquente Antillianen letterlijk door de Antilliaanse overheid op het vliegtuig naar Nederland gezet met een zak geld zodat zij van hun rotte appels af waren. Nederland stont dit toe en zit nu dus met de puinhopen van die eilandjes opgescheept. Mede daarom zijn ze al decennialang oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.
[..]
Buiten hen terugsturen is er geen oplossing. Het is nu eenmaal een gegeven dat de meeste rotte appels rot blijven, rehabilitatie lukt maar af en toe met het systeem (straffen, rechtspraak, gevangenissen, ...) wat wij in Nederland hebben. Ik vind het Noorse experiment interessant, ik zou graag eens zien dat we een waddeneiland hiervoor gebruiken. We hebben toch veel werkeloosheid, die mensen kunnen zo'n eilandje geschikt maken als gevangeniseiland zodat Nederland dit experiment kan overdoen. In Noorwegen bleek een veel groter percentage van de rotte appels te rehabiliteren doordat ze verantwoordelijkheid kregen toegeschoven en ze hun eigen boontje moesten doppen samen met andere delinquenten. In een gevangenis wordt je juist afhankelijk gemaakt van de overheid en doe je weinig en leer je dus per definitie niet om zelfstandig te functioneren op een manier waar de maatschappij baat bij heeft.
In Veenhuizen werden onhandelbare mensen bijeengezet en die werden onder een uniform regiem gezet. Wel werken en verder geen verantwoordelijkheden, want alles werd geregeld. Dat bleek voor veel mensen wel een prettig bestaan.
In Utopia worden in principe mensen aan zichzelf overgelaten. Met de dwang om zelf iets op te bouwen.
Ik denk dat het Noorse experiment heel wat beschaafder is dan dat Veenhuizen was.quote:
[..]
Je oplossing doet me enerzijds denken aan Veenhuizen en anderzijds aan Utopia.
In Veenhuizen werden onhandelbare mensen bijeengezet en die werden onder een uniform regiem gezet. Wel werken en verder geen verantwoordelijkheden, want alles werd geregeld. Dat bleek voor veel mensen wel een prettig bestaan.
In Utopia worden in principe mensen aan zichzelf overgelaten. Met de dwang om zelf iets op te bouwen.
Om te beginnen is het een alternatief voor een zinloos verblijf in een gevangenis en wordt de gedetineerde hier zelf beter van terwijl hij van dat verblijf in een gevangenis slechter zou worden.
Ik heb het Noorse experiment gemist, blijkbaar.quote:
[..]
Ik denk dat het Noorse experiment heel wat beschaafder is dan dat Veenhuizen was.
Om te beginnen is het een alternatief voor een zinloos verblijf in een gevangenis en wordt de gedetineerde hier zelf beter van terwijl hij van dat verblijf in een gevangenis slechter zou worden.
Ik heb laatst een boek gelezen over Veenhuizen. En het leek me helemaal geen slecht idee. Niet voor alle onhandelbaren, maar wel voor sommige groepen.
En daar zit nu een essentiëel verschil. In Veenhuizen werden ook lastige mensen gedumpt die niet veroordeeld waren (groot ethisch bezwaar naar mijn mening), in Noorwegen ging het om gedetineerden die een beter alternatief kregen voor een verblijf in de gevangenis. Google maar met norway prison experiment en je zal binnen 30 seconden een artikel hierover hebben gevonden.quote:
[..]
Ik heb het Noorse experiment gemist, blijkbaar.
Ik heb laatst een boek gelezen over Veenhuizen. En het leek me helemaal geen slecht idee. Niet voor alle onhandelbaren, maar wel voor sommige groepen.
Maar die mensen hadden wel vrede met hun situatie, als ik dat boek moet geloven.quote:
[..]
En daar zit nu een essentiëel verschil. In Veenhuizen werden ook lastige mensen gedumpt die niet veroordeeld waren (groot etisch bezwaar naar mijn mening), in Noorwegen ging het om gedetineerden die een beter alternatief kregen voor een verblijf in de gevangenis. Google maar met norway prison experiment en je zal binnen 30 seconden een artikel hierover hebben gevonden.
Ik zal je zoekopdracht proberen.
Ik twijfel er niet aan dat je snel overtuigd zal zijn dat Nederland dit ook maar eens moet gaan proberen.quote:
[..]
Maar die mensen hadden wel vrede met hun situatie, als ik dat boek moet geloven.
Ik zal je zoekopdracht proberen.