NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Wie ben jij om te bepalen wat op een ander bedreigend overkomt? Volgens mij hebben we daar een democratie voor. Volgens mij voeren we een politiek en maatschappelijk debat over zulke vragen, om vervolgens (waar nodig) tot wet- en regelgeving te komen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die motieven daarvoor komen vooral voort uit kortzichtigheid. Niet uit redelijke bezwaren.
Zijn we het hier neem ik aan allemaal mee eens.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:48 schreef Quasi-intellectueel het volgende:
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Een soort apartheid zeg maar.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hij ontwijkt je vraag omdat hij "roomblanke tokkies" en religieuze tokkies graag langs een andere meetlat wenst te leggen. Voor de laatstgenoemde groep spreidt Xa1pt structureel meer coulance en begrip ten toon.
Ben ik met je eens. Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.quote:
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat op een ander bedreigend overkomt?
Precies. We hebben nog een openstaande rekening te vereffenen.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.
Volgens mij doe je het bewust, of niet? Gewoon jezelf dommer voordoen dan je werkelijk bent.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?
Ik bepaal namelijk niet wat mensen dragen. In onze samenleving stellen we wetten en regels op. En daarbij kan het zo zijn dat er paal en perk wordt gesteld aan bepaalde symbolen, waarvan het overigens goed is om ze los te zien van kleding. De boerka en niqaab zijn geen kledingstukken, maar ongewenste symbolen.
Ik bepaal dus niet dat de moslima een rode, zwarte of witte hoofddoek om doet. Ik (lees: wij als samenleving) stel paal en perk aan excessen, zoals de boerka en niqaab. Net zoals we die ook stellen aan andere ongewenste uitingen.
Ik vind sowieso niet dat mensen maar op moeten rotten omdat ze mij niet bevallen. Maar als we het dan toch over die boeg gaan gooien dan moet je wel enigszins consequent zijn daarin.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag. Overigens geldt voor hen dezelfde vraag. En absoluut gezien zegt niet zoveel. Geef eens antwoord.
Is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat we de situatie niet erger moeten maken dan -ie is. Sowieso moet eerst nog maar eens blijken in hoeverre het verhaal überhaupt klopt, want ze heeft meerdere verklaringen afgegeven met opmerkingen die niet stroken. Maar stel dat het waar is, dan is het slechts een klap; niet veel meer dan dat.quote:
[..]
Precies. We hebben nog een openstaande rekening te vereffenen.
Dat je dat kunt kanaliseren en afwentelt op het systeem omdat "we het daarover kunnen hebben middels een debat en aan de hand daarvan wet- en regelgeving opstellen" ontslaat je volgens mij niet van het hebben van een verantwoordelijkheid aangaande je denkbeelden.quote:
[..]
Volgens mij doe je het bewust, of niet? Gewoon jezelf dommer voordoen dan je werkelijk bent.
Dat doe je wel. Je hebt er minder moeite omdat andere groepen ook geterroriseerd worden. Tokkie-gedrag is dat.quote:
Zo,quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Nee ik ben geen Arabier, ook geen Turk, maar 'anne' betekent volgens mij 'moeder' in het Turks.
les 1: Arabisch voor beginners
les 2: Turks voor beginners
Charismatisch FTW!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is hetzelfde als het dragen van een helm in een winkel of zelfs in een winkelstraat, het komt verdacht over.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?
Mensen die hun gezicht verbergen hebben, over het algemeen, snode plannen en ik kan niet zien of weten dat het in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet.
Vroeger in een tankstation gewerkt, daar kwam je niet in met een motorhelm op, gewoon gezond verstand.
Ze hadden er ook niet ingekomen met zo'n vuilniszak aan.
Paar weken geleden nog bij een friettent, 4 pinguins en een vuilniszak, en het dan raar vinden en beledigt zijn dat 2 meter eromheen niemand durfde te staan, we doen toch niks???? En hoe moeten wij dat weten als we niet kunnen zien met wie we te maken hebben?
Respect komt van 2 kanten en maar de bal ligt nu bij hun.
Ik neem de volle verantwoordelijkheid voor mijn denkbeelden, die ik hier dan ook gerust ventileer. Want hoewel ik tegenwoordig voor "racist" word versleten hier, weet ik zelf wel beter. Mijn uitgangspunt is dat een samenleving gewoon een samenleving moet zijn. En zaken die de samenleving verstoren, moeten worden tegengegaan. Ongewenste symbolen (boerka, hakenkruis, etc.) zijn één van die elementen.quote:
[..]
Dat je dat kunt kanaliseren en afwentelt op het systeem omdat "we het daarover kunnen hebben middels een debat en aan de hand daarvan wet- en regelgeving opstellen" ontslaat je volgens mij niet van het hebben van een verantwoordelijkheid aangaande je denkbeelden.
Het is belangrijk om je te realiseren dat - zoals de moslima zelf ook al vaststelt - de boerka / niqaab niet verplicht zijn volgens de islam. Het verbieden ervan beknot de religieuze vrijheid dus op geen enkele wijze.
Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken; wezenlijk verschil. Weet je zelf ook wel. Mijn lijn is een andere, namelijk dat bepaalde symbolen agressie uitlokken, hoe onwenselijk en verwerpelijk die agressie ook is.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je hebt er minder moeite omdat andere groepen ook geterroriseerd worden. Tokkie-gedrag is dat.
Maar er is een oplossing: de vrouw hoeft niet haar geaardheid te veranderen, ze hoeft niet haar huidskleur te veranderen, ze hoeft niet haar nationaliteit / ras / afkomst te veranderen, ze hoeft niet haar geslacht te veranderen, ze hoeft zelfs niet haar religie te veranderen. Ze moet alleen het extremistische symbool van onderdrukking achterwege laten.
Nou, nou... het is me wat.
Het gaat me niet om de religieuze vrijheid. Het gaat me er om dat mensen zelf in kleding moeten kunnen lopen die ze willen dragen. Al zou ze beweren er geil van te worden, boeiend.quote:
[..]
Ik neem de volle verantwoordelijkheid voor mijn denkbeelden, die ik hier dan ook gerust ventileer. Want hoewel ik tegenwoordig voor "racist" word versleten hier, weet ik zelf wel beter. Mijn uitgangspunt is dat een samenleving gewoon een samenleving moet zijn. En zaken die de samenleving verstoren, moeten worden tegengegaan. Ongewenste symbolen (boerka, hakenkruis, etc.) zijn één van die elementen.
Het is belangrijk om je te realiseren dat - zoals de moslima zelf ook al vaststelt - de boerka / niqaab niet verplicht zijn volgens de islam. Het verbieden ervan beknot de religieuze vrijheid dus op geen enkele wijze.
Dus als jij geil wordt van het dragen van hakenkruizen en een Duits oorlogskostuum, compleet met helm, dan mag jij van jezelf als zodanig gekleed de straat op?quote:
[..]
Het gaat me niet om de religieuze vrijheid. Het gaat me er om dat mensen zelf in kleding moeten kunnen lopen die ze willen dragen. Al zou ze beweren er geil van te worden, boeiend.
quote:
[..]
Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken; wezenlijk verschil. Weet je zelf ook wel. Mijn lijn is een andere, namelijk dat bepaalde symbolen agressie uitlokken, hoe onwenselijk en verwerpelijk die agressie ook is.
quote:Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.
Ergo: omdat bepaalde minderheden geterroriseerd worden is het wat jou betreft een minder groot probleem dat deze vrouw wordt lastig gevallen.quote:Als je ziet hoe belabberd het is gesteld met de rechten van religieuze minderheden in moslimlanden en als je ziet wat de 'verdiensten' zijn van groepen moslims in Nederland, zoals radicalisering en het bedreigen van homo's die hun buurt moeten ontvluchten, nee.... dat lukt het me echt niet om te veroordelen wat deze vrouw in haar niqaab is overkomen.
Voor jou en mij is het dragen van een niqaab niet zo'n wezenlijk onderdeel van de dag, maar voor bepaalde vrouwen kennelijk wel.quote:Maar er is een oplossing: de vrouw hoeft niet haar geaardheid te veranderen, ze hoeft niet haar huidskleur te veranderen, ze hoeft niet haar nationaliteit / ras / afkomst te veranderen, ze hoeft niet haar geslacht te veranderen, ze hoeft zelfs niet haar religie te veranderen. Ze moet alleen het extremistische symbool van onderdrukking achterwege laten.
Nou, nou... het is me wat.
Dat is vervelend voor die vrouw. Ze zal ermee moeten leren leven dat we in Nederland de niqaab niet waarderen en dat we die niet in het straatbeeld willen zien. Thuis kan ze doen wat ze wil, op straat gelden bepaalde regels.quote:
Voor jou en mij is het dragen van een niqaab niet zo'n wezenlijk onderdeel van de dag, maar voor bepaalde vrouwen kennelijk wel.
De vrouw kan grofweg twee keuzes maken: de niqaab afdoen en jezelf aanpassen aan de geldende normen en waarden in onze samenleving of de conclusie trekken dat de niqaab zo wezenlijk is dat verhuizing naar een ander land nodig is.
Ze mag zelf kiezen.
Het is triest en zielig, 2 kerels tegen een vrouw 
Laat mensen dragen wat ze willen en blijf er met je poten van af!
Laat mensen dragen wat ze willen en blijf er met je poten van af!
net als tanken met een helm op verdacht is? en iemand die naar zijn motor op de hoek loopt ook verdacht is?quote:
[..]
Het is hetzelfde als het dragen van een helm in een winkel of zelfs in een winkelstraat, het komt verdacht over.
Mensen die hun gezicht verbergen hebben, over het algemeen, snode plannen en ik kan niet zien of weten dat het in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet.
Vroeger in een tankstation gewerkt, daar kwam je niet in met een motorhelm op, gewoon gezond verstand.
Ze hadden er ook niet ingekomen met zo'n vuilniszak aan.
Paar weken geleden nog bij een friettent, 4 pinguins en een vuilniszak, en het dan raar vinden en beledigt zijn dat 2 meter eromheen niemand durfde te staan, we doen toch niks???? En hoe moeten wij dat weten als we niet kunnen zien met wie we te maken hebben?
Respect komt van 2 kanten en maar de bal ligt nu bij hun.
Tanken met helm op was en is bij de meeste tankstations niet toegestaan.quote:
[..]
net als tanken met een helm op verdacht is? en iemand die naar zijn motor op de hoek loopt ook verdacht is?
