NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Wie ben jij om te bepalen wat op een ander bedreigend overkomt? Volgens mij hebben we daar een democratie voor. Volgens mij voeren we een politiek en maatschappelijk debat over zulke vragen, om vervolgens (waar nodig) tot wet- en regelgeving te komen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die motieven daarvoor komen vooral voort uit kortzichtigheid. Niet uit redelijke bezwaren.
Zijn we het hier neem ik aan allemaal mee eens.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:48 schreef Quasi-intellectueel het volgende:
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Een soort apartheid zeg maar.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hij ontwijkt je vraag omdat hij "roomblanke tokkies" en religieuze tokkies graag langs een andere meetlat wenst te leggen. Voor de laatstgenoemde groep spreidt Xa1pt structureel meer coulance en begrip ten toon.
Ben ik met je eens. Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.quote:
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat op een ander bedreigend overkomt?
Precies. We hebben nog een openstaande rekening te vereffenen.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.
Volgens mij doe je het bewust, of niet? Gewoon jezelf dommer voordoen dan je werkelijk bent.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?
Ik bepaal namelijk niet wat mensen dragen. In onze samenleving stellen we wetten en regels op. En daarbij kan het zo zijn dat er paal en perk wordt gesteld aan bepaalde symbolen, waarvan het overigens goed is om ze los te zien van kleding. De boerka en niqaab zijn geen kledingstukken, maar ongewenste symbolen.
Ik bepaal dus niet dat de moslima een rode, zwarte of witte hoofddoek om doet. Ik (lees: wij als samenleving) stel paal en perk aan excessen, zoals de boerka en niqaab. Net zoals we die ook stellen aan andere ongewenste uitingen.
Ik vind sowieso niet dat mensen maar op moeten rotten omdat ze mij niet bevallen. Maar als we het dan toch over die boeg gaan gooien dan moet je wel enigszins consequent zijn daarin.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag. Overigens geldt voor hen dezelfde vraag. En absoluut gezien zegt niet zoveel. Geef eens antwoord.
Is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat we de situatie niet erger moeten maken dan -ie is. Sowieso moet eerst nog maar eens blijken in hoeverre het verhaal überhaupt klopt, want ze heeft meerdere verklaringen afgegeven met opmerkingen die niet stroken. Maar stel dat het waar is, dan is het slechts een klap; niet veel meer dan dat.quote:
[..]
Precies. We hebben nog een openstaande rekening te vereffenen.
Dat je dat kunt kanaliseren en afwentelt op het systeem omdat "we het daarover kunnen hebben middels een debat en aan de hand daarvan wet- en regelgeving opstellen" ontslaat je volgens mij niet van het hebben van een verantwoordelijkheid aangaande je denkbeelden.quote:
[..]
Volgens mij doe je het bewust, of niet? Gewoon jezelf dommer voordoen dan je werkelijk bent.
Dat doe je wel. Je hebt er minder moeite omdat andere groepen ook geterroriseerd worden. Tokkie-gedrag is dat.quote:
Zo,quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Nee ik ben geen Arabier, ook geen Turk, maar 'anne' betekent volgens mij 'moeder' in het Turks.
les 1: Arabisch voor beginners
les 2: Turks voor beginners
Charismatisch FTW!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is hetzelfde als het dragen van een helm in een winkel of zelfs in een winkelstraat, het komt verdacht over.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?
Mensen die hun gezicht verbergen hebben, over het algemeen, snode plannen en ik kan niet zien of weten dat het in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet.
Vroeger in een tankstation gewerkt, daar kwam je niet in met een motorhelm op, gewoon gezond verstand.
Ze hadden er ook niet ingekomen met zo'n vuilniszak aan.
Paar weken geleden nog bij een friettent, 4 pinguins en een vuilniszak, en het dan raar vinden en beledigt zijn dat 2 meter eromheen niemand durfde te staan, we doen toch niks???? En hoe moeten wij dat weten als we niet kunnen zien met wie we te maken hebben?
Respect komt van 2 kanten en maar de bal ligt nu bij hun.
Ik neem de volle verantwoordelijkheid voor mijn denkbeelden, die ik hier dan ook gerust ventileer. Want hoewel ik tegenwoordig voor "racist" word versleten hier, weet ik zelf wel beter. Mijn uitgangspunt is dat een samenleving gewoon een samenleving moet zijn. En zaken die de samenleving verstoren, moeten worden tegengegaan. Ongewenste symbolen (boerka, hakenkruis, etc.) zijn één van die elementen.quote:
[..]
Dat je dat kunt kanaliseren en afwentelt op het systeem omdat "we het daarover kunnen hebben middels een debat en aan de hand daarvan wet- en regelgeving opstellen" ontslaat je volgens mij niet van het hebben van een verantwoordelijkheid aangaande je denkbeelden.
Het is belangrijk om je te realiseren dat - zoals de moslima zelf ook al vaststelt - de boerka / niqaab niet verplicht zijn volgens de islam. Het verbieden ervan beknot de religieuze vrijheid dus op geen enkele wijze.
Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken; wezenlijk verschil. Weet je zelf ook wel. Mijn lijn is een andere, namelijk dat bepaalde symbolen agressie uitlokken, hoe onwenselijk en verwerpelijk die agressie ook is.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je hebt er minder moeite omdat andere groepen ook geterroriseerd worden. Tokkie-gedrag is dat.
Maar er is een oplossing: de vrouw hoeft niet haar geaardheid te veranderen, ze hoeft niet haar huidskleur te veranderen, ze hoeft niet haar nationaliteit / ras / afkomst te veranderen, ze hoeft niet haar geslacht te veranderen, ze hoeft zelfs niet haar religie te veranderen. Ze moet alleen het extremistische symbool van onderdrukking achterwege laten.
Nou, nou... het is me wat.
Het gaat me niet om de religieuze vrijheid. Het gaat me er om dat mensen zelf in kleding moeten kunnen lopen die ze willen dragen. Al zou ze beweren er geil van te worden, boeiend.quote:
[..]
Ik neem de volle verantwoordelijkheid voor mijn denkbeelden, die ik hier dan ook gerust ventileer. Want hoewel ik tegenwoordig voor "racist" word versleten hier, weet ik zelf wel beter. Mijn uitgangspunt is dat een samenleving gewoon een samenleving moet zijn. En zaken die de samenleving verstoren, moeten worden tegengegaan. Ongewenste symbolen (boerka, hakenkruis, etc.) zijn één van die elementen.
Het is belangrijk om je te realiseren dat - zoals de moslima zelf ook al vaststelt - de boerka / niqaab niet verplicht zijn volgens de islam. Het verbieden ervan beknot de religieuze vrijheid dus op geen enkele wijze.
Dus als jij geil wordt van het dragen van hakenkruizen en een Duits oorlogskostuum, compleet met helm, dan mag jij van jezelf als zodanig gekleed de straat op?quote:
[..]
Het gaat me niet om de religieuze vrijheid. Het gaat me er om dat mensen zelf in kleding moeten kunnen lopen die ze willen dragen. Al zou ze beweren er geil van te worden, boeiend.
quote:
[..]
Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken; wezenlijk verschil. Weet je zelf ook wel. Mijn lijn is een andere, namelijk dat bepaalde symbolen agressie uitlokken, hoe onwenselijk en verwerpelijk die agressie ook is.
quote:Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.
Ergo: omdat bepaalde minderheden geterroriseerd worden is het wat jou betreft een minder groot probleem dat deze vrouw wordt lastig gevallen.quote:Als je ziet hoe belabberd het is gesteld met de rechten van religieuze minderheden in moslimlanden en als je ziet wat de 'verdiensten' zijn van groepen moslims in Nederland, zoals radicalisering en het bedreigen van homo's die hun buurt moeten ontvluchten, nee.... dat lukt het me echt niet om te veroordelen wat deze vrouw in haar niqaab is overkomen.
Voor jou en mij is het dragen van een niqaab niet zo'n wezenlijk onderdeel van de dag, maar voor bepaalde vrouwen kennelijk wel.quote:Maar er is een oplossing: de vrouw hoeft niet haar geaardheid te veranderen, ze hoeft niet haar huidskleur te veranderen, ze hoeft niet haar nationaliteit / ras / afkomst te veranderen, ze hoeft niet haar geslacht te veranderen, ze hoeft zelfs niet haar religie te veranderen. Ze moet alleen het extremistische symbool van onderdrukking achterwege laten.
Nou, nou... het is me wat.
Dat is vervelend voor die vrouw. Ze zal ermee moeten leren leven dat we in Nederland de niqaab niet waarderen en dat we die niet in het straatbeeld willen zien. Thuis kan ze doen wat ze wil, op straat gelden bepaalde regels.quote:
Voor jou en mij is het dragen van een niqaab niet zo'n wezenlijk onderdeel van de dag, maar voor bepaalde vrouwen kennelijk wel.
De vrouw kan grofweg twee keuzes maken: de niqaab afdoen en jezelf aanpassen aan de geldende normen en waarden in onze samenleving of de conclusie trekken dat de niqaab zo wezenlijk is dat verhuizing naar een ander land nodig is.
Ze mag zelf kiezen.
Het is triest en zielig, 2 kerels tegen een vrouw 
Laat mensen dragen wat ze willen en blijf er met je poten van af!
Laat mensen dragen wat ze willen en blijf er met je poten van af!
net als tanken met een helm op verdacht is? en iemand die naar zijn motor op de hoek loopt ook verdacht is?quote:
[..]
Het is hetzelfde als het dragen van een helm in een winkel of zelfs in een winkelstraat, het komt verdacht over.
Mensen die hun gezicht verbergen hebben, over het algemeen, snode plannen en ik kan niet zien of weten dat het in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet.
Vroeger in een tankstation gewerkt, daar kwam je niet in met een motorhelm op, gewoon gezond verstand.
Ze hadden er ook niet ingekomen met zo'n vuilniszak aan.
Paar weken geleden nog bij een friettent, 4 pinguins en een vuilniszak, en het dan raar vinden en beledigt zijn dat 2 meter eromheen niemand durfde te staan, we doen toch niks???? En hoe moeten wij dat weten als we niet kunnen zien met wie we te maken hebben?
Respect komt van 2 kanten en maar de bal ligt nu bij hun.
Tanken met helm op was en is bij de meeste tankstations niet toegestaan.quote:
[..]
net als tanken met een helm op verdacht is? en iemand die naar zijn motor op de hoek loopt ook verdacht is?
maken ze wetten dan?quote:
[..]
Tanken met helm op was en is bij de meeste tankstations niet toegestaan.
Dat noemen ze huisregels.quote:
Het is gewoon een stukje fatsoen, je loopt niet met gezichtsbedekking een winkel o.i.d. in.
Dan maak je jezelf gewoon verdacht en moet je zeker niet gaan zeiken dat ze je in de gaten houden.
Niet met een helm, niet met een bourka.
Ja, of ben je zo'n sufkut dat je dat nu al niet meer weet?quote:
en was dat uberhaupt mijn vraag of moest je gewoon reageren omdat je je zo eenzaam voelde?
Het is inderdaad verdacht, je hebt dan schijnbaar iets te verbergen en dus zijn er huisregels, even afgezien van fatsoen.
Zo duidelijker of zal ik Jip en Janneke erbij halen?
Grappig dat je dit stelt.quote:
[..]
Als je moeite hebt met vrijheid verhuis je toch lekker naar een land waar ze een modepolitie hebben?
Juist zo'n gewaad staat synoniem voor vrouwenonderdrukking het is niet zo dat ze er in lopen omdat ze het gewoon mooi vinden.
blablablabla
Dit paste niet meer in 't andere topic over dezelfde gebeurtenis?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Jij kan in de hoofdjes van die vrouwen kijken? Misschien vinden ze het inderdaad wel mooi. Niet iedereen heeft dezelfde smaak.quote:
[..]
Grappig dat je dit stelt.
Juist zo'n gewaad staat synoniem voor vrouwenonderdrukking het is niet zo dat ze er in lopen omdat ze het gewoon mooi vinden.
ROBODEMONS..................|:(
Dat argument heb ik ze nog nooit horen gebruiken. Ze doen het juist omdat het niet mooi is immers. Het is bedoeld om er voor te zorgen dat mannen niet naar ze kijken.quote:
[..]
Jij kan in de hoofdjes van die vrouwen kijken? Misschien vinden ze het inderdaad wel mooi. Niet iedereen heeft dezelfde smaak.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Now you've done it. Je gaat nu klappen krijgen van Elfletterig.quote:
Dit paste niet meer in 't andere topic over dezelfde gebeurtenis?
Allah Al Watan Al Malik
Al doen ze het omdat ze er geil van raken. Maar stel even dat je gelijk hebt en dat alle vrouwen hierin lopen omdat ze van huis uit onderdrukt worden en ze dit opgelegd krijgen van hun man is dit een wel heel domme manier om het eigenlijke probleem (dat lijkt me dan de ongelijke machtsverhouding en onderdrukking) aan te pakken.quote:
[..]
Grappig dat je dit stelt.
Juist zo'n gewaad staat synoniem voor vrouwenonderdrukking het is niet zo dat ze er in lopen omdat ze het gewoon mooi vinden.
Ze riepen "hup Holland, hup".
Wat een ongelooflijk dom varken. Schijnbaar net voldoende geïntegreerd om een EK meegemaakt te hebben?
Wat een ongelooflijk dom varken. Schijnbaar net voldoende geïntegreerd om een EK meegemaakt te hebben?
Haters everywhere but I don't really care.
Dan zou het eerder " minder, minder, minder" zijn.quote:
Ze riepen "hup Holland, hup".
Wat een ongelooflijk dom varken. Schijnbaar net voldoende geïntegreerd om een EK meegemaakt te hebben?
De rondingen moesten bedekt zijn en de vrouw mag geen oogcontact zoeken toch?quote:
[..]
Dat argument heb ik ze nog nooit horen gebruiken. Ze doen het juist omdat het niet mooi is immers. Het is bedoeld om er voor te zorgen dat mannen niet naar ze kijken.
Eigenlijk wordt er gewoon opgelegd aan de moslim vrouw vanuit de koran dat je je eigen seksualiteit volledig moet onderdrukken.
Kan mij niet voorstellen dat je dat voor je lol doet eigenlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is een van de miljarden interpretaties.quote:
[..]
De rondingen moesten bedekt zijn en de vrouw mag geen oogcontact zoeken toch?
Eigenlijk wordt er gewoon opgelegd aan de moslim vrouw vanuit de koran dat je je eigen seksualiteit volledig moet onderdrukken.
Kan mij niet voorstellen dat je dat voor je lol doet eigenlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Is het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
De rondingen moesten bedekt zijn en de vrouw mag geen oogcontact zoeken toch?
Eigenlijk wordt er gewoon opgelegd aan de moslim vrouw vanuit de koran dat je je eigen seksualiteit volledig moet onderdrukken.
Kan mij niet voorstellen dat je dat voor je lol doet eigenlijk.
Voorbeelden te over, in islamitische landen waar een islampolitie vrouwen ranselen omdat per ongeluk een pols zichtbaar is, islamitische landen waar een massale opstand uitbreekt als een rihanna of byonce wil komen optreden, in de schilderswijk waar de heren het nodig vinden om reclameposters waar een blote been op staat te censureren.
Die vrouwen hebben gewoon een hersenspoelinkje gehad van de islamheren die zichzelf niet onder controle hebben.
Maar los van dit alles, het gaat om gezichtsbedekking en dat zou niet toegestaan moeten zijn.
Ik ben geen moslim, ik weet niet wat er precies in de Koran staat, maar er valt naar mijn mening niet bepaald uit te interpreteren dat je je seksuele vrijheid mag benutten als er staat dat je volledig bedekt over straat moet en geen (oog)contact mag zoeken.quote:
[..]
Dat is een van de miljarden interpretaties.
Sowieso, voorschriften zijn altijd belemmerend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
'Als er staat'. Maar je weet niet wat er staat, vandaar dus mijn opmerking over interpretatie. De ene interpreteert het zoals jij het doet, de overgrote meerderheid interpreteert het anders.quote:
[..]
Ik ben geen moslim, ik weet niet wat er precies in de Koran staat, maar er valt naar mijn mening niet bepaald uit te interpreteren dat je je seksuele vrijheid mag benutten als er staat dat je volledig bedekt over straat moet en geen (oog)contact mag zoeken.
Sowieso, voorschriften zijn altijd belemmerend.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
'Als er staat'. Maar je weet niet wat er staat, vandaar dus mijn opmerking over interpretatie. De ene interpreteert het zoals jij het doet, de overgrote meerderheid interpreteert het anders.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hoofddoek-moet.dhtmlquote:Allah zegt: 'En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is'. Hier wordt de vrouw opgedragen haar aantrekkelijkheden niet te tonen. Hieronder valt het algehele lichaam met uitzondering van het gezicht en de handen zoals de metgezel Ibnoe Abbas heeft aangegeven.
Wat staat dat ook weer vaag omschreven verder, maargoed ''de ogen neerslaan'' wat een vrijheid beperkende tifus regel is dat zeg.
Je kuisheid bewaken kan overigens ook met een 9mm op zak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, daar kiezen mensen voor, de vrijheid om die vrijheid beperkende regels te volgen. Is net zo goed vrijheid.quote:
[..]
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hoofddoek-moet.dhtml
Wat staat dat ook weer vaag omschreven verder, maargoed ''de ogen neerslaan'' wat een vrijheid beperkende tifus regel is dat zeg.
Allah Al Watan Al Malik
Haha, keuze keuze.quote:
[..]
Klopt, daar kiezen mensen voor, de vrijheid om die vrijheid beperkende regels te volgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan je wel gaan lachen, maar dat doet niets af aan hetgeen ik zeg. Hetzelfde geldt voor de vrijheidsbeperkende regels die we in het dagelijks leven ervaren.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat de mensen niet zo vrij gelaten worden in hun keuze, als de macht voor 100% bij de mannen ligt, hoe kan je dan spreken over vrije keuze voor vrouwen?quote:
[..]
Kan je wel gaan lachen, maar dat doet niets af aan hetgeen ik zeg.
En natuurlijk, hier in Nederland ligt dat anders.
En die moslim meisjes met hoofddoekje zoeken ook gewoon oogcontact in Nederland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
