quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
quote:Tweede overvaller Deurne was 29-jarige Marokkaan
De tweede overvaller die vrijdag om het leven kwam bij een overval van een juweliersechtpaar in Deurne is een 29-jarige Marokkaan. De man verbleef tijdelijk in Nederland en komt niet in de Nederlandse systemen voor. Dat heeft het openbaar ministerie bekendgemaakt.
Politie bij de overvallen juwelier in Deurne.
Er wordt onderzoek gedaan naar de vraag waarom de man in Nederland was. Nabestaanden zijn op de hoogte gesteld, aldus het OM. Eerder maakte justitie bekend dat de andere dader een 20-jarige Marokkaans-Nederlandse man uit Eindhoven is. Hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf.
Pistoolschoten
Bij de overval op de juwelier in Deurne kwamen de twee overvallers door pistoolschoten om het leven. Het echtpaar werd na de schietpartij opgepakt en een dag later vrijgelaten. Vermoedelijk heeft de vrouw geschoten uit zelfverdediging, stelde het OM. Op basis van het eindproces-verbaal wordt een beslissing genomen over vervolging.
Volgens hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen had het stel naar alle waarschijnlijkheid een vuurwapen in bezit. Ze hadden daar geen vergunning voor. Of ze vervolgd worden voor verboden wapenbezit is ook nog niet besloten.
Uit onderzoek moet blijken wie allemaal hebben geschoten. Zeer waarschijnlijk had een van de overvallers een vuurwapen. Ook de andere overvaller had een wapen, maar geen vuurwapen. Wat voor wapen dan wel, wilde de hoofdofficier in het belang van het onderzoek niet zeggen. Volgens hem is zeker dat 'met veel agressie is geprobeerd het echtpaar te overvallen'. Gisteravond zei Nieuwenhuizen in Nieuwsuur dat de politie op zoek is naar een mogelijke derde of vierde dader.
Door het bekend worden van de Marokkaanse achtergrond van de eerste overleden overvaller ontstond zaterdag en zondag rumoer in Deurne en werd een demonstratieverbod uitgevaardigd.
Bron: Volkskrant
Deurne: de feiten op een rijquote:Op woensdag 2 april 2014 11:11 schreef DrMabuse het volgende:
Via de voorzet van Scorpie : hier de bewuste uitspraken.
Ahmed Marcouch over Marokkanen
‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’
‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’
‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’
‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’
‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’
‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’
‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’
‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’
‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’
‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’
Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’
Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
http://nos.nl/artikel/630765-deurne-de-feiten-op-een-rij.htmlSPOILERVrijdag 28 maart
17.30 uur
Rond 17.30 uur wordt er aangebeld bij de zaak van juwelier Willy Sanders en zijn vrouw Marina. Ze zijn beiden in de winkel. Via een sluis worden de overvallers binnengelaten in de zaak.
Al snel nadat de overvallers zijn binnengelaten ontstaat een worsteling. Op camerabeelden zou te zien zijn hoe Marina Sanders een schot lost. Het is niet duidelijk of ze een overvaller raakt.
Ook de overvallers zijn gewapend. Eén van hen heeft een vuurwapen. Wat voor wapen de andere overvaller heeft wil het OM nog niet bekendmaken omdat dit 'dadergevoelige informatie' is.
Na het schot van Marina Sanders lukt het haar man het vuurwapen van de overvaller af te pakken.
17.40 uur
De eerste melding van de overval komt binnen bij de politie. Het is de vrouw van de juwelier die de melding doet.
17.49 uur
De politie komt aan bij de juwelierszaak. Er liggen twee dode mannen in de winkel.
De juwelier wordt met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Hij is gewond aan zijn hand. Zijn vrouw gaat mee naar het politiebureau.
De daders
Van een van de daders is snel de identiteit bekend. Het is een 20-jarige man uit Eindhoven: Abdelhak 'Sjakie' H. Hij is een bekende van de politie. Hij heeft eerder een overval gepleegd en stond onder begeleiding van de reclassering.
H. is een Marokkaans-Nederlandse man uit de wijk Hagekamp in Eindhoven. Hij zat op basisschool de Troubadour en voetbalde vaak op het Ireneplein. Later volgde hij een opleiding aan ROC Summa. Volgens mensen die hem kennen had hij financiële problemen. Hij had geen werk, geen uitkering, maar bezat wel een huis.
De identiteit van de andere dader werd aanvankelijk niet bekendgemaakt. Wel zijn er geruchten. Het zou een Marokkaan zijn die hier illegaal is. Het OM komt pas op 1 april met meer bijzonderheden over de tweede dader.
Zaterdag 29 maart
Op een persconferentie meldt de hoofdofficier van justitie dat uit de camerabeelden niet is op te maken wie de dodelijke schoten heeft afgevuurd. De beelden werden gemaakt door meerdere camera's die om de paar seconden een foto maken.
Ook wordt bekend dat er twee vuurwapens zijn gevonden in de juwelierswinkel en dat het echtpaar geen wapenvergunning heeft.
Volgens de hoofdofficier lijkt de handelwijze van het juweliersechtpaar op zelfverdediging. De twee zijn daarom vrijgelaten.
's Avonds protesteren in Eindhoven ongeveer 30 mensen tegen de juweliersvrouw uit Deurne. De betogers vinden dat ze ten onrechte als heldin wordt gezien. Ook wordt op sociale media veel over de zaak gepraat.
In Nieuwsuur noemt advocaat Peter Plasman het "zeer opmerkelijk" dat het OM na één dag al spreekt van noodweer. Volgens hem blijkt nergens uit dat die zekerheid er is.
Zondag 30 maart
Ook D66 en het CDA noemen de conclusie van het OM dat bij de overval waarschijnlijk sprake is geweest van noodweer voorbarig. De Bond van Wetsovertreders kondigt aan naar de rechter te stappen als de vrouw van de juwelier niet wordt vervolgd.
In Deurne demonstreert een groep van 40 tot 45 jongeren, meest van Marokkaanse afkomst, tegen het juweliersechtpaar. De gemeente kondigt in een noodverordening een demonstratieverbod af in de gemeente.
's Avonds wordt het technisch onderzoek bij de juwelier afgerond en is het echtpaar even in de winkel.
Maandag 31 maart
Het lichaam van de 20 jarige H. wordt vrijgegeven. Hij wordt in Marokko begraven.
De hoofdofficier van justitie maakt bekend dat de politie zoekt naar een mogelijke derde of vierde dader. Een getuige zou iemand hebben gezien die zich wat schichtig gedroeg.
Dinsdag 1 april
De politie maakt de identiteit van de tweede dode bekend: het is een man van 29 uit Marokko. Uit het onderzoek van het OM blijkt dat de man tijdelijk in Nederland verbleef en niet in de Nederlandse systemen voorkomt.
Erg jammer dat dit gebeurt in Nederland..
Niemand zal ze missen.
Altijd weet ik niet, maar dat zal best nog wel even duren denk ik.quote:
[..]
Dat willen ze niet horen. Dat wordt niet opgepikt. Het is niet interessant genoeg.
Dan nog het lef hebben om te zeggen ''de oplossing moet de gemeenschap zelf komen''. Hoe durf je een leek te vragen het probleem op te lossen. Daar zijn genoeg adequate experts voor die er voor gestudeerd hebben. Je gaat mij niet vertellen dat de hardwerkende Achmed iets kan betekenen in de situatie waarin we beland zijn.
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x harder werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Natuurlijk niet altijd, er komt altijd een groep voor in de plaats.quote:
[..]
Altijd weet ik niet, maar dat zal best nog wel even duren denk ik.
Van één persoon weten we dat zeker.quote:
Pech voor ze.
Erg jammer dat dit gebeurt in Nederland..
Niemand zal ze missen.
quote:Op donderdag 3 april 2014 12:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Natuurlijk niet altijd, er komt altijd een groep voor in de plaats.
nou daar zat ik dus ff over na te denkenOf er komt een overtreffende groep voor in de plaats, dan kan het al wat eerder natuurlijk.
Maar als het moet afhangen van de beeldvorming van de autochtoon (en medeallochtoon) dan kan het nog wel ff duren.
Ach, jaren geleden wisten de meeste mensen het verschil tussen een Turk en een Marokkaan niet eens, en de Turken doen het ondertussen zeer goed.quote:
[..]
Of er komt een overtreffende groep voor in de plaats, dan kan het al wat eerder natuurlijk.
Maar als het moet afhangen van de beeldvorming van de autochtoon (en medeallochtoon) dan kan het nog wel ff duren.
Maar er zijn in het verleden zoveel achterstandsgroepen geweest, en er kwam altijd een andere groep voor in de plaats, of dat nou door het uit de achterstandspositie werken kwam of doordat de volgende groep nog beroerder was laat ik even in het midden.
Deze groep springt er wel uit natuurlijk. En je zal als nieuwe groep altijd opvallen als je iets raars doet dat mensen raakt.quote:
[..]
Ach, jaren geleden wisten de meeste mensen het verschil tussen een Turk en een Marokkaan niet eens, en de Turken doen het ondertussen zeer goed.
Maar er zijn in het verleden zoveel achterstandsgroepen geweest, en er kwam altijd een andere groep voor in de plaats, of dat nou door het uit de achterstandspositie werken kwam of doordat de volgende groep nog beroerder was laat ik even in het midden.
Ik ben wellicht wat ouder dan sommige andere users hier. Maar wat me opvalt is dat de huidige overlastjeugd in dezelfde buurten woont als de overlastjeugd in de tijd dat ik jong was en de grootschalige immigratie nog moest beginnen. En die jeugd toen was in overgrote meerderheid blank, al was veel van de overlast toen wel onschuldiger van aard. In mijn herinnering dan.quote:
[..]
Ach, jaren geleden wisten de meeste mensen het verschil tussen een Turk en een Marokkaan niet eens, en de Turken doen het ondertussen zeer goed.
Maar er zijn in het verleden zoveel achterstandsgroepen geweest, en er kwam altijd een andere groep voor in de plaats, of dat nou door het uit de achterstandspositie werken kwam of doordat de volgende groep nog beroerder was laat ik even in het midden.
Een paar topics geleden heb ik al eens geschreven dat de snelgeld-mentaliteit wordt veroorzaakt door doorgeschoten materialisme. Een korte wandeling buiten mijn deur levert al reclame op voor dure auto's, dure merkkleding en dure horloges. Nederland telt inmiddels talloze tv-zenders met vele minuten reclame per uur. Veel mensen hebben zich de afgelopen twintig jaar onverantwoord in de schulden gestoken voor mooiere huizen, een duurdere auto, etc.
De beïnvloeding van het reclamebombardement dat suggereert dat je een beter mens bent als je maar veel materiële zaken bezit (You are What You Have), is een niet te onderschatten factor. Daar zit wetenschap achter, daarbij wordt het onderbewustzijn van burgers aangesproken. Het wekt begeerte op. En niet iedereen is in staat dan de tering naar de nering te blijven zetten. Sommige mensen gaan boven hun stand leven op krediet, andere werken zich over de kop of kiezen een beroep dat weinig toevoegt aan de maatschappij, maar wel goed verdiend. Weer anderen gaan het criminele pad op.
Als jij als jongetje anderen ziet pronken met goederen die zijn gekocht met snel geld, werkt dat aanstekelijk. Jij wil ook een mooie scooter, leuke kleding, etc. Alleen is dat in veel gezinnen helemaal niet haalbaar. De lokroep van het snelle geld klinkt dan vaak hééél erg luid. We kunnen niet terug naar een maatschappij waar intellect en vaardigheden de boventoon voeren. Het materialisme heeft die strijd gewonnen. Daarom zullen er altijd groepen blijven die de korte weg inslaan op jacht naar status. En dat zijn lang niet alleen jonge, Marokkaanse criminelen. Het probleem zit veel dieper dan dat.
Over het algemeen gaat het gewoon over criminelen die niet heel groots zijn die het foute vb geven. Gewoon jongens uit de buurt die wel een dure BMW rijden.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:23 schreef Re het volgende:
nah, het is meer iets in de richting van een paar grote criminele mafia-achtige gasten die een shitload aan geld hebben en waar door ontzettend veel gasten tegen opgekeken worden waardoor ze makkelijk tot het vuile werk worden aangespoord om zich te bewijzen om er zo bij te horen
Nu.nlquote:Gepubliceerd:
Laatste update: 3 april 2014 18:39
3 april 2014
'Advocaat juweliers vraagt om vrijgeven beelden'
De nabestaanden en de achterban van de twee overvallers die vorige week vrijdag in de juwelierswinkel in het Oost-Brabantse Deurne werden gedood, moeten snel de bewakingsbeelden te zien krijgen.
Dat voorstel wil advocaat Jan-Hein Kuijpers, raadsman van het juweliersechtpaar, doen aan het Openbaar Ministerie, zo schrijft NRC donderdag.
In de krant zegt Kuijpers: "Op de beelden zullen zij zien dat het regelrecht noodweer is geweest." Hij omschrijft de gebeurtenissen in de winkel als "de hel op aarde".
Door het tonen van de beelden "aan de ouders van de slachtoffers of aan een ander familielid of voor mijn part aan de imam", hoopt de raadsman te bevorderen dat de rust onder de Marokkaanse achterban terugkeert, weet NRC.
Volgende week wordt het echtpaar nog eens door de politie verhoord, omdat ze formeel nog als verdachte worden aangemerkt.
Nou, ik ook wel eigenlijk...quote:
Die beelden zou ik ook wel eens willen zien.
[..]
Nu.nl
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hè.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
https://twitter.com/D_Glo(...)685962117120/photo/1
Sinds wanneer heeft niemand er belang bij lering te trekken uit gebeurtenissen? Dit soort video's wordt vaak gebruikt bij trainingenquote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hè.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Ja, en? Een training lijkt me wat anders dan de beelden zomaar openbaar maken.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft niemand er belang bij lering te trekken uit gebeurtenissen? Dit soort video's wordt vaak gebruikt bij trainingen
Wat is het belang van de betrokkenen (het juweliersechtpaar vooral), dat dat filmpje openbaar wordt?
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten, nu al 2 reacties dat ze dat filmpje wel eens willen zien, toen Theo van Gogh op straat lag was het gepeupel verontwaardigd dat men niet direct mocht weten wat er op dat briefje stond.... geen kennis van de inhoud hebben, maar wel verontwaardigd zijn dat je het niet (direct) mag weten
Gewoon... omdat ik toch al een filmpje in mijn hoofd heb over hoe het zou zijn gegaan.quote:
Kan ik zien of dat beeld een beetje klopt.
quote:
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten
Niemand zegt toch, ''ik heb het recht om dat filmpje te zien''!
Dat maak je er nu volgens mij zelf van hoor...
quote:
Volgens mij is het hier nog niet voorbijgekomen, maar er is een getinte man aangehouden door een arrestatieteam in Deurne.
https://twitter.com/D_Glo(...)685962117120/photo/1
quote:112Vandaag.nl Politie meldt zojuist; Aanhouding door #AT eerder vandaag, 3 april, in #Deurne heeft NIETS te maken met overval op #Goldies.
Ordinaire nieuwsgierigheid, ik begrijp ook dat het niet gaat gebeuren maar daarom kan ik er toch wel benieuwd naar zijn ? Daar doe ik niemand kwaad mee hoor. Behalve jou dan, want jij maakt je er druk overquote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hè.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
En de volgende zin weglaten.... petje af hoor, selectief quoten en zaken uit hun verband rukken.quote:
[..]
Niemand zegt toch, ''ik heb het recht om dat filmpje te zien''!
Dat maak je er nu volgens mij zelf van hoor...
Oh... je vond de hele quote belangrijk?quote:
[..]
En de volgende zin weglaten.... petje af hoor, selectief quoten en zaken uit hun verband rukken.
Nou hiero heb je hem
quote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hè.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Verkeerde postquote:Op donderdag 3 april 2014 20:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Oh... je vond de hele quote belangrijk?
Nou hiero heb je hem
[..]
Waarom zou je het niet mogen zien?, ik kijk vaak genoeg filmpjes op liveleak hoe Braziliaanse dieven worden doodgeschoten door undercover politie agenten!.quote:
[..]
Ja, en? Een training lijkt me wat anders dan de beelden zomaar openbaar maken.
Wat is het belang van de betrokkenen (het juweliersechtpaar vooral), dat dat filmpje openbaar wordt?
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten, nu al 2 reacties dat ze dat filmpje wel eens willen zien, toen Theo van Gogh op straat lag was het gepeupel verontwaardigd dat men niet direct mocht weten wat er op dat briefje stond.... geen kennis van de inhoud hebben, maar wel verontwaardigd zijn dat je het niet (direct) mag weten
Heeerlijk om te zien hoe dat tuig neervalt en nooit meer op staat
.Het zou tevens ook afschrikkend kunnen werken wanneer criminelen zien wat er zou kunnen gebeuren.
Tjesus fucking crist zegquote:
hier dan
Lekker Belangrijkquote:
[..]
Ja, en? Een training lijkt me wat anders dan de beelden zomaar openbaar maken.
Wat is het belang van de betrokkenen (het juweliersechtpaar vooral), dat dat filmpje openbaar wordt?
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten, nu al 2 reacties dat ze dat filmpje wel eens willen zien, toen Theo van Gogh op straat lag was het gepeupel verontwaardigd dat men niet direct mocht weten wat er op dat briefje stond.... geen kennis van de inhoud hebben, maar wel verontwaardigd zijn dat je het niet (direct) mag weten
Die zogenaamde "achterban" trekt toch wel weer hun eigen conclusie nav dat filmpje, mocht het geheel rechtvaardigd zijn wat die vrouw deed...quote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hè.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Dat ligt eraan, als de advocaat van het juweliersechtpaar al denkt dat het afdoende zal zijn, dan zou dat best eens zo kunnen zijn.quote:
[..]
Die zogenaamde "achterban" trekt toch wel weer hun eigen conclusie nav dat filmpje, mocht het geheel rechtvaardigd zijn wat die vrouw deed...
True, maar denk je dat ze daarmee de achterban geruststellen? Als ik sommige reacties hoor/lees dan volstaat alleen een publieke executie van die vrouw als genoegdoening...quote:
[..]
Dat ligt eraan, als de advocaat van het juweliersechtpaar al denkt dat het afdoende zal zijn, dan zou dat best eens zo kunnen zijn.
Met de achterban bedoel ik meer de moeder/zus/vriendin, en die zijn wel bedroefd maar ik heb niet het idee dat ze er op voorhand al van uitgaan dat het een executie was, ze zijn vooral kwaad dat de Marokkaanse gemeenschap een of twee andere overvallers lijkt te beschermen.quote:
[..]
True, maar denk je dat ze daarmee de achterban geruststellen? Als ik sommige reacties hoor/lees dan volstaat alleen een publieke executie van die vrouw als genoegdoening...
Dat groepje van 30 demonstranten zal het inderdaad nooit goed genoeg vinden, maar die zijn geen partij.
Vet van mij!quote:
[..]
Ik ben wellicht wat ouder dan sommige andere users hier. Maar wat me opvalt is dat de huidige overlastjeugd in dezelfde buurten woont als de overlastjeugd in de tijd dat ik jong was en de grootschalige immigratie nog moest beginnen. En die jeugd toen was in overgrote meerderheid blank, al was veel van de overlast toen wel onschuldiger van aard. In mijn herinnering dan.
Een paar topics geleden heb ik al eens geschreven dat de snelgeld-mentaliteit wordt veroorzaakt door doorgeschoten materialisme. Een korte wandeling buiten mijn deur levert al reclame op voor dure auto's, dure merkkleding en dure horloges. Nederland telt inmiddels talloze tv-zenders met vele minuten reclame per uur. Veel mensen hebben zich de afgelopen twintig jaar onverantwoord in de schulden gestoken voor mooiere huizen, een duurdere auto, etc.
De beïnvloeding van het reclamebombardement dat suggereert dat je een beter mens bent als je maar veel materiële zaken bezit (You are What You Have), is een niet te onderschatten factor. Daar zit wetenschap achter, daarbij wordt het onderbewustzijn van burgers aangesproken. Het wekt begeerte op. En niet iedereen is in staat dan de tering naar de nering te blijven zetten. Sommige mensen gaan boven hun stand leven op krediet, andere werken zich over de kop of kiezen een beroep dat weinig toevoegt aan de maatschappij, maar wel goed verdiend. Weer anderen gaan het criminele pad op.
Als jij als jongetje anderen ziet pronken met goederen die zijn gekocht met snel geld, werkt dat aanstekelijk. Jij wil ook een mooie scooter, leuke kleding, etc. Alleen is dat in veel gezinnen helemaal niet haalbaar. De lokroep van het snelle geld klinkt dan vaak hééél erg luid. We kunnen niet terug naar een maatschappij waar intellect en vaardigheden de boventoon voeren. Het materialisme heeft die strijd gewonnen. Daarom zullen er altijd groepen blijven die de korte weg inslaan op jacht naar status. En dat zijn lang niet alleen jonge, Marokkaanse criminelen. Het probleem zit veel dieper dan dat.
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Raar dat het al twintig jaar vooral Marokkanen zijn dan.quote:
[..]
Vet van mij!
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Ik zou wel eens willen zien of het nou echt zelfverdediging was. Maar verder is het natuurlijk sensatiezucht, net als Politie op je hielen en dat soort programma's.
Er bestaat in elk geval geen recht op kennis nemen door anderen van die beelden. Integendeel: de geportretteerden hebben recht op privacy.
quote:
[..]
Vet van mij!
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Plaats het maar hier. Hoe gewelddadig men was in de jaren 50.quote:
[..]
Vet van mij!
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
In Deurne (Geen derde verdachte)Wat moet een burger ermee?quote:
Hmm. het OM wordt gevraagd om de beelden openbaar te maken? Goed of slecht? Ik denk dat iedereen wel behoefte heeft aan een transparant politieonderzoek om vele vraagtekens weg te kunnen werken.
Dat heeft toch ook niemand gezegd?quote:
Er bestaat in elk geval geen recht op kennis nemen door anderen van die beelden
Eigenlijk niets. Misschien komt het omdat ik gewoon nieuwsgierig ben :pquote:
Ik ook. Maar wij maken niets uit nu.quote:
[..]
Eigenlijk niets. Misschien komt het omdat ik gewoon nieuwsgierig ben :p
De beelden zullen vast heel duidelijk zijn. Maar we moeten af van het idee dat het hele volk mee moet denken en beslissen.quote:
Nu ik er zo over denk, is het misschien handig om het maar achter gesloten deuren te houden. Iedereen kan de beelden anders interpreteren.Dit kan goed uitpakken, (als het overduidelijk noodweer is), of nog alleen maar meer onduidelijkheid geven en onenigheid veroorzaken.
Het volk heeft het recht om een mening te vormen en er over na te denken, maar niet om er over te beslissen.quote:
[..]
De beelden zullen vast heel duidelijk zijn. Maar we moeten af van het idee dat het hele volk mee moet denken en beslissen.
Dus hoef je het volk ook niet alles te laten zien. Het maakt niet uit.quote:
[..]
Het volk heeft het recht om een mening te vormen en er over na te denken, maar niet om er over te beslissen.
Idd, daarom trok ik terug m.b.t. mijn eerste post over het openbaren van de beelden.quote:
[..]
Dus hoef je het volk ook niet alles te laten zien. Het maakt niet uit.
Je wentelt je in de slachtofferrol.quote:
[..]
Dat willen ze niet horen. Dat wordt niet opgepikt. Het is niet interessant genoeg.
Dan nog het lef hebben om te zeggen ''de oplossing moet de gemeenschap zelf komen''. Hoe durf je een leek te vragen het probleem op te lossen. Daar zijn genoeg adequate experts voor die er voor gestudeerd hebben. Je gaat mij niet vertellen dat de hardwerkende Achmed iets kan betekenen in de situatie waarin we beland zijn.
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x zo harder werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Wie zijn bijvoorbeeld die zij en wij, waar je het over hebt?
En waar slaat dat op, dat je jullie altijd tweederangs behandeld zullen worden?
Er zijn altijd individuen of groepen die als tweederangs behandeld zullen worden, maar meestal gaan die na verloop van tijd op in de gehele groep. En dan komen er weer nieuwe zondebokken.
Ja, je kunt je natuurlijk met veel moeite blijven afzetten tegen de mensen temidden waarvan je woont en dan blijf je problemen houden. Maar dat doe je dan zelf.
Dan zijn we het eens. Prima.quote:
[..]
Idd, daarom trok ik terug m.b.t. mijn eerste post over het openbaren van de beelden.
Kees? Cijfers uit de jaren 50. En de relevantie daarvan.quote:
[..]
Je wentelt je in de slachtofferrol.
Wie zijn bijvoorbeeld die zij en wij, waar je het over hebt?
En waar slaat dat op, dat je jullie altijd tweederangs behandeld zullen worden?
Er zijn altijd individuen of groepen die als tweederangs behandeld zullen worden, maar meestal gaan die na verloop van tijd op in de gehele groep. En dan komen er weer nieuwe zondebokken.
Ja, je kunt je natuurlijk met veel moeite blijven afzetten tegen de mensen temidden waarvan je woont en dan blijf je problemen houden. Maar dat doe je dan zelf.
quote:
[..]
Het volk heeft het recht om een mening te vormen en er over na te denken, maar niet om er over te beslissen.
Inderdaad. Daar heeft het volk rechters voor aangesteld.quote:
[..]
Dus hoef je het volk ook niet alles te laten zien. Het maakt niet uit.
Het is het beste om die ongehinderd hun werk te laten doen.
Tenzij Kees langskomt met cijfers uit de jaren 50.quote:
[..]
[..]
Inderdaad. Daar heeft het volk rechters voor aangesteld.
Het is het beste om die ongehinderd hun werk te laten doen.
Geen cijfers. De misdaad is geleidelijk aan gestegen, zag ik laatst in een grafiek. En de laatste paar jaar weer iets gedaald. Maar ook toen werden juweliers overvallen.quote:
[..]
Kees? Cijfers uit de jaren 50. En de relevantie daarvan.
De relevantie is, dat misdaad van alle tijden is. Dus kennelijk niet voorbehouden aan Marokkanen of andere Nederlanders met buitenlandse achtergrond.
Dat is iets wat rechters uiteraard ook al weten, dus met die opmerkingen beïnvloed ik hen niet.
Maar misschien dat er 1 onderbuikreageerder tot een klein beetje bezinning komt. Je weet maar nooit.
Dat laatste is wel het geval. Er zit een erg groot probleem bij Marokkanen.Daar kunnen we normaal over praten of niet. Je woont waar?quote:
[..]
Geen cijfers. De misdaad is geleidelijk aan gestegen, zag ik laatst in een grafiek. En de laatste paar jaar weer iets gedaald. Maar ook toen werden juweliers overvallen.
De relevantie is, dat misdaad van alle tijden is. Dus kennelijk niet voorbehouden aan Marokkanen of andere Nederlanders met buitenlandse achtergrond.
Henk. Je bent gewoon niet van deze tijd. Zo is dat. Met alle respect.
quote:
"Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor."
Henk. Je bent gewoon niet van deze tijd. Zo is dat. Met alle respect.
Misschien hebben we met een soort Appie Baantjer te maken
Dan neem ik mijn woorden terug. Toen was de Zeedijk ook nog leuk.quote:
[..]
Misschien hebben we met een soort Appie Baantjer te maken
Toen was ik nog niet geboren dus ik zou het niet wetenquote:
[..]
Dan neem ik mijn woorden terug. Toen was de Zeedijk ook nog leuk.
De zeedijk bestaat al vele jaren. Daar mag je ook komen als jong mens.quote:
[..]
Toen was ik nog niet geboren dus ik zou het niet weten
Dat zou kunnen. Benoem dat eens dan?quote:
[..]
Dat laatste is wel het geval. Er zit een erg groot probleem bij Marokkanen.Daar kunnen we normaal over praten of niet. Je woont waar?
En hoe dan ook: de slachtofferrol van Santello helpt niet veel.
Hij wijst zowel de verantwoordelijkheid van de groep af als de verantwoordelijkheid van het individu.
En doet zichzelf voor als slachtoffer daarvan. Dat is een achterhoedegevecht.
Laat hij maar eens een oplossing verzinnen. Voor zichzelf om te beginnen en dan eventueel voor anderen.
Is Santello een Marokkaan? Ik weet de oplossing niet. Wel dat een behoorlijke opvoeding uitmaakt.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Benoem dat eens dan?
En hoe dan ook: de slachtofferrol van Santello helpt niet veel.
Hij wijst zowel de verantwoordelijkheid van de groep af als de verantwoordelijkheid van het individu.
En doet zichzelf voor als slachtoffer daarvan. Dat is een achterhoedegevecht.
Laat hij maar eens een oplossing verzinnen. Voor zichzelf om te beginnen en dan eventueel voor anderen.
Nah... dat is ook een beetje onzin natuurlijk dat hij als individu een oplossing zou kunnen verzinnen.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Benoem dat eens dan?
En hoe dan ook: de slachtofferrol van Santello helpt niet veel.
Hij wijst zowel de verantwoordelijkheid van de groep af als de verantwoordelijkheid van het individu.
En doet zichzelf voor als slachtoffer daarvan. Dat is een achterhoedegevecht.
Laat hij maar eens een oplossing verzinnen. Voor zichzelf om te beginnen en dan eventueel voor anderen.
Misschien kan je iets betekenen als groep, maar als individu kan je niet zoveel hoor.
Hoewel... de geschiedenis laat anders zien, maar dat waren er maar enkele..
Dat waren helden
Geen idee, eerlijk gezegd. Dat maakte ik op uit zijn gebruik van het woord "wij".quote:
[..]
Is Santello een Marokkaan? Ik weet de oplossing niet. Wel dat een behoorlijke opvoeding uitmaakt.
Een behoorlijke opvoeding maakt uit, dat is waar. Maar wat is een behoorlijke opvoeding, volgens wie?
En als mensen die niet gehad hebben (wat volgens diverse mensen het geval is), wat kan daar dan het beste aan gedaan worden?
En wat kan er gedaan worden om een behoorlijke opvoeding in de toekomst veilig te stellen?
Ik zie dagelijks om me heen, dat dat ook nu, ook onder autochtonen, veel voortdurend werk is.
Waarop door dit gvd kabinet bezuinigd wordt.
Dit gaat niet over kabinet en politiek direct. Het gaat over het normaal je kinderen opvoeden. Dat betekend o.a. dat je je kind van 10 niet laat in de avond nog laat spelen op straat. Dat is waar het gisteren over ging bij Pauw & Witteman.De problemen beginnen eerder. En wie is dan schuldig? Ouders. Dat durfde die Marokkaan daar ook niet te zeggen.quote:
[..]
Geen idee, eerlijk gezegd. Dat maakte ik op uit zijn gebruik van het woord "wij".
Een behoorlijke opvoeding maakt uit, dat is waar. Maar wat is een behoorlijke opvoeding, volgens wie?
En als mensen die niet gehad hebben (wat volgens diverse mensen het geval is), wat kan daar dan het beste aan gedaan worden?
En wat kan er gedaan worden om een behoorlijke opvoeding in de toekomst veilig te stellen?
Ik zie dagelijks om me heen, dat dat ook nu, ook onder autochtonen, veel voortdurend werk is.
Waarop door dit gvd kabinet bezuinigd wordt.
Flauwekul. Hij heeft het over zijn persoonlijke situatie, dat hij 10 keer zo hard moet werken, bijvoorbeeld. Daarvoor kan hij best een oplossing verzinnen. Want die eis is onterecht en oneerlijk. Dat hij zich die eis inprent, doet hij zelf. En als hij zich die eis laat aanleunen door zijn omgeving, laat hij dat ook toe.quote:
[..]
Nah... dat is ook een beetje onzin natuurlijk dat hij als individu een oplossing zou kunnen verzinnen.
Misschien kan je iets betekenen als groep, maar als individu kan je niet zoveel hoor.
Hoewel... de geschiedenis laat anders zien, maar dat waren er maar enkele..
Dat waren helden
Daarbij ga ik ervan uit dat hij voldoende assertief is, dat geef ik toe. Maar die eigenschap heeft iedereen nodig, blank, zwart, groen of wat dan ook.
Wie moet tien keer zo hard werken?quote:
[..]
Flauwekul. Hij heeft het over zijn persoonlijke situatie, dat hij 10 keer zo hard moet werken, bijvoorbeeld. Daarvoor kan hij best een oplossing verzinnen. Want die eis is onterecht en oneerlijk. Dat hij zich die eis inprent, doet hij zelf. En als hij zich die eis laat aanleunen door zijn omgeving, laat hij dat ook toe.
Daarbij ga ik ervan uit dat hij voldoende assertief is, dat geef ik toe. Maar die eigenschap heeft iedereen nodig, blank, zwart, groen of wat dan ook.
OK, dat heb ik niet gezien. Dus daar heb ik ook geen oordeel over.quote:
[..]
Dit gaat niet over kabinet en politiek direct. Het gaat over het normaal je kinderen opvoeden. Dat betekend o.a. dat je je kind van 10 niet laat in de avond nog laat spelen op straat. Dat is waar het gisteren over ging bij Pauw & Witteman.De problemen beginnen eerder. En wie is dan schuldig? Ouders. Dat durfde die Marokkaan daar ook niet te zeggen.
Is er enig idee over de reden waarom die ouders hun kinderen nog zo laat op straat laten spelen? Interesseert het ze niet? Vinden ze het wel een goed idee? Zijn ze te lui?
Vragen, dus.
Nah... 10x zal ook wel meevallen natuurlijk, maar ik denk wel dat je je eerst moet ''bewijzen''quote:
[..]
Flauwekul. Hij heeft het over zijn persoonlijke situatie, dat hij 10 keer zo hard moet werken, bijvoorbeeld. Daarvoor kan hij best een oplossing verzinnen. Want die eis is onterecht en oneerlijk. Dat hij zich die eis inprent, doet hij zelf. En als hij zich die eis laat aanleunen door zijn omgeving, laat hij dat ook toe.
Daarbij ga ik ervan uit dat hij voldoende assertief is, dat geef ik toe. Maar die eigenschap heeft iedereen nodig, blank, zwart, groen of wat dan ook.
en dat je er best last van kan hebben dat een groep het voor jou verpest, maar wie dat nou
precies moet gaan oplossen weet ik ook niet.
Ik heb er geen werkelijk idee over. Blijkbaar maakt het niets uit.Ik ken het uit mijn buurt. En wat moet je eraan doen? Ik denk werkstraf voor ouders. Dat meen ik serieus.quote:
[..]
OK, dat heb ik niet gezien. Dus daar heb ik ook geen oordeel over.
Is er enig idee over de reden waarom die ouders hun kinderen nog zo laat op straat laten spelen? Interesseert het ze niet? Vinden ze het wel een goed idee? Zijn ze te lui?
Vragen, dus.
Hij bedoelt vast niet 11x (= 1 + 10x) keer zo hard werken, maar 10x zo hard.quote:
[..]
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x harder werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Zijn verhaal is wel schrijnend, maar de slachtofferrol valt ook wel op.
Opvoeden is geen gemakkelijke taak. Elk kind is anders, en je kunt wel wat basispricipes hebben, je moet ook rekening houden met het individu, de kinderen /jongeren waar ze mee om gaan, de intelligentie, beroepskeuze, aanleg, enz...quote:
Geen idee, eerlijk gezegd. Dat maakte ik op uit zijn gebruik van het woord "wij".
Een behoorlijke opvoeding maakt uit, dat is waar. Maar wat is een behoorlijke opvoeding, volgens wie?
En als mensen die niet gehad hebben (wat volgens diverse mensen het geval is), wat kan daar dan het beste aan gedaan worden?
En wat kan er gedaan worden om een behoorlijke opvoeding in de toekomst veilig te stellen?
Ik zie dagelijks om me heen, dat dat ook nu, ook onder autochtonen, veel voortdurend werk is.
Waarop door dit gvd kabinet bezuinigd wordt.
Dr. Spock heeft ooit een leuke poging gewaagd, maar opvoeding is niet in te sluiten in regels.
Bij deze groep, Marokkanen, komt nog bij kijken dat hun moeder, main opvoeder, van thuis uit gewend is dat kinderen op straat 'opgevoed' worden. De hele gemeenschap voedt de kinderen op.
Hier werkt dat zo niet.
Ouders moeten zelf hun kinderen mijn en dijn bijbrengen, respect voor de medemens ongeacht uiterlijk of kleding, en vooral ouderavonden bezoeken om te zorgen dat het kind het op school goed doet.
En het gaat meestal over jongens.quote:
[..]
Opvoeden is geen gemakkelijke taak. Elk kind is anders, en je kunt wel wat basispricipes hebben, je moet ook rekening houden met het individu, de kinderen /jongeren waar ze mee om gaan, de intelligentie, beroepskeuze, aanleg, enz...
Dr. Spock heeft ooit een leuke poging gewaagd, maar opvoeding is niet in te sluiten in regels.
Bij deze groep, Marokkanen, komt nog bij kijken dat hun moeder, main opvoeder, van thuis uit gewend is dat kinderen op straat 'opgevoed' worden. De hele gemeenschap voedt de kinderen op.
Hier werkt dat zo niet.
Ouders moeten zelf hun kinderen mijn en dijn bijbrengen, respect voor de medemens ongeacht uiterlijk of kleding, en vooral ouderavonden bezoeken om te zorgen dat het kind het op school goed doet.
Werkstraf voor de ouders? Dat lijkt me aan de late kant: de kinderen zijn al gewend aan laat buiten blijven en niet gecorrigeerd worden. In de jaren 50 werden kinderen "ernstig onderhouden in aanwezigheid van de ouders". Vast wel met als bedoeling de ouders ook een standje te geven.quote:
[..]
Ik heb er geen werkelijk idee over. Blijkbaar maakt het niets uit.Ik ken het uit mijn buurt. En wat moet je eraan doen? Ik denk werkstraf voor ouders. Dat meen ik serieus.
Of dat werkte? Ik denk dat werkstraf ook niet werkt. Goed op huid zitten misschien nog wel.
De jaren 50 zijn voorbij. Al heb ik vrienden uit de Kinkerbuurt uit die tijd. Bedoel je dat? Douchen in een badhuis? Het gaat nu gewoon om het kinderen een normale opvoeding geven. Dat je school afmaakt en op normale manier je geld verdient. Dus niet de aso uithangen op straat. Gewoon normaal doen.quote:
[..]
Werkstraf voor de ouders? Dat lijkt me aan de late kant: de kinderen zijn al gewend aan laat buiten blijven en niet gecorrigeerd worden. In de jaren 50 werden kinderen "ernstig onderhouden in aanwezigheid van de ouders". Vast wel met als bedoeling de ouders ook een standje te geven.
Of dat werkte? Ik denk dat werkstraf ook niet werkt. Goed op huid zitten misschien nog wel.
Als dat waar is (wat ik goed kan geloven) is er een cultuurprobleem. Dat de hele gemeenschap een kind opvoedt, is geen slecht principe, maar dan moet de gemeenschap dat ook doen. En dus kinderen op tijd naar huis sturen, desnoods met een corrigerende tik. Maar ja, dat mag niet meer in Nederland......quote:
[..]
Opvoeden is geen gemakkelijke taak. Elk kind is anders, en je kunt wel wat basispricipes hebben, je moet ook rekening houden met het individu, de kinderen /jongeren waar ze mee om gaan, de intelligentie, beroepskeuze, aanleg, enz...
Dr. Spock heeft ooit een leuke poging gewaagd, maar opvoeding is niet in te sluiten in regels.
Bij deze groep, Marokkanen, komt nog bij kijken dat hun moeder, main opvoeder, van thuis uit gewend is dat kinderen op straat 'opgevoed' worden. De hele gemeenschap voedt de kinderen op.
Hier werkt dat zo niet.
Ouders moeten zelf hun kinderen mijn en dijn bijbrengen, respect voor de medemens ongeacht uiterlijk of kleding, en vooral ouderavonden bezoeken om te zorgen dat het kind het op school goed doet.
En bezoeken van ouderavonden lijkt me een probleem als je zelf geen Nederlands spreekt en je kind voor jou moet vertalen.
Men doet niets aan opvoeding als gemeenschap. Ouderavonden schijnen ook een probleem te zijn vaak. Het blijft wel oneerlijk voor een kind.quote:
[..]
Als dat waar is (wat ik goed kan geloven) is er een cultuurprobleem. Dat de hele gemeenschap een kind opvoedt, is geen slecht principe, maar dan moet de gemeenschap dat ook doen. En dus kinderen op tijd naar huis sturen, desnoods met een corrigerende tik. Maar ja, dat mag niet meer in Nederland......
En bezoeken van ouderavonden lijkt me een probleem als je zelf geen Nederlands spreekt en je kind voor jou moet vertalen.
Dat klinkt wel als de jaren 50 hoor, wat je nu zegt. Kinderen van 17 die hun geld verdienen in de sigarenfabriek.quote:
[..]
De jaren 50 zijn voorbij. Al heb ik vrienden uit de Kinkerbuurt uit die tijd. Bedoel je dat? Douchen in een badhuis? Het gaat nu gewoon om het kinderen een normale opvoeding geven. Dat je school afmaakt en op normale manier je geld verdient. Dus niet de aso uithangen op straat. Gewoon normaal doen.
Wat is normaal? Dat is echt de basisvraag!
Ik heb ooit in mijn huis een Somalische jongen binnen gehad, die overal aanzat. En later bleek dat hij een cassettebandje deels gewist had.
Ik maakte me daar boos over: de brutaliteit. Terwijl zijn vriendje veel rustiger was en nergens aanzat.
Tot ik las over twee groepen Somaliërs. De herders hadden als gebruik, dat ze gewoon elkaars tent binnen gingen en daar pakten wat ze nodig hadden. Voor nomaden in een vijandige omgeving een nuttige en noodzakelijke norm. De boeren hadden een veel strengere eerbiediging van hun eigendommen. Voor boeren noodzakelijk.
Het is maar net wat je gewend bent. En wat je gewend bent, ben je je niet bewust. Dus ben je je ook niet bewust van inbreuken op die normen.
Het gaat niet over de jaren 50.quote:
[..]
Dat klinkt wel als de jaren 50 hoor, wat je nu zegt. Kinderen van 17 die hun geld verdienen in de sigarenfabriek.
Wat is normaal? Dat is echt de basisvraag!
Ik heb ooit in mijn huis een Somalische jongen binnen gehad, die overal aanzat. En later bleek dat hij een cassettebandje deels gewist had.
Ik maakte me daar boos over: de brutaliteit. Terwijl zijn vriendje veel rustiger was en nergens aanzat.
Tot ik las over twee groepen Somaliërs. De herders hadden als gebruik, dat ze gewoon elkaars tent binnen gingen en daar pakten wat ze nodig hadden. Voor nomaden in een vijandige omgeving een nuttige en noodzakelijke norm. De boeren hadden een veel strengere eerbiediging van hun eigendommen. Voor boeren noodzakelijk.
Het is maar net wat je gewend bent. En wat je gewend bent, ben je je niet bewust. Dus ben je je ook niet bewust van inbreuken op die normen.
Waarom doen de omringende Marokkaanse ouders dan niks? Wachten ze af wat de Nederlanders doen? Als dat zo is, dan is daar toch wat op te organiseren? De kinderen ernstig onderhouden in het bijzijn van hun ouders en de buren?quote:
[..]
Men doet niets aan opvoeding als gemeenschap. Ouderavonden schijnen ook een probleem te zijn vaak. Het blijft wel oneerlijk voor een kind.
De kinderen groeien op zonder grenzen te leren en die gaan ze dus ook niet eerbiedigen. Simpel.
quote:
Als het simpel was hadden we de oplossing al.quote:
[..]
Waarom doen de omringende Marokkaanse ouders dan niks? Wachten ze af wat de Nederlanders doen? Als dat zo is, dan is daar toch wat op te organiseren? De kinderen ernstig onderhouden in het bijzijn van hun ouders en de buren?
De kinderen groeien op zonder grenzen te leren en die gaan ze dus ook niet eerbiedigen. Simpel.
Had je ook nog trekschuiten in jouw tijd?
Wat zit je nou voortdurend te zeiken over de jaren 50? Denk je nou nog mee of hoe zit dat?quote:
[..]
Als het simpel was hadden we de oplossing al.
Had je ook nog trekschuiten in jouw tijd?
Ja.quote:
[..]
Is Santello een Marokkaan? Ik weet de oplossing niet. Wel dat een behoorlijke opvoeding uitmaakt.
Je hebt gelijk. Ik wil best meedenken. Ik zit soms wat vast in denken. En dat ging even over wat jij zelf eerder schreef. Ik weet de oplossing werkelijk niet. maar het begint bij opvoeden. Dan moet je iets doen aan het kinderen steeds maar op straat laten. Daar zien zij criminaliteit. Daar zien zij dat het stoer is. Ik kom zelf uit zo'n buurt. Op latere leeftijd. Bij ons thuis wist men wat je deed en met wie je omging.quote:
[..]
Wat zit je nou voortdurend te zeiken over de jaren 50? Denk je nou nog mee of hoe zit dat?
OK, denk je nog mee? Of blijf je slachtoffer?quote:
Mag ik slachtoffer spelen?quote:
[..]
OK, denk je nog mee? Of blijf je slachtoffer?
Goed, ik maakte er ook wel een spektakel van.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik wil best meedenken. Ik zit soms wat vast in denken. En dat ging even over wat jij zelf eerder schreef. Ik weet de oplossing werkelijk niet. maar het begint bij opvoeden. Dan moet je iets doen aan het kinderen steeds maar op straat laten. Daar zien zij criminaliteit. Daar zien zij dat het stoer is. Ik kom zelf uit zo'n buurt. Op latere leeftijd. Bij ons thuis wist men wat je deed en met wie je omging.
Het begint bij opvoeden. Ik denk dat mede daarom de kinderen onderhouden werden in het bijzijn van hun ouders. Die stoerheid en die imitatie is echt van alle tijden. Sterker nog: ik denk dat die nodig zijn voor kinderen om hun eigenheid te ontwikkelen. Je moet als kind experimenteren en grenzen aftasten en overschrijden. En dan gecorrigeerd worden.
Bedenk wel dat in de Nederlandse wetgeving een corrigerende tik inmiddels verboden is.
Anderzijds: is een zelfverdedigend doodschieten erkend?
Licht toe.quote:
[..]
OK, denk je nog mee? Of blijf je slachtoffer?
Het gaat over het normaal kinderen opvoeden. Dus ook leren dat bijv. laat op straat spelen niet kan. Je moet thuis zijn en blijven op een bepaald moment. En je mag zeker een boek lezen. Daar leer je ook van.quote:
[..]
Goed, ik maakte er ook wel een spektakel van.
Het begint bij opvoeden. Ik denk dat mede daarom de kinderen onderhouden werden in het bijzijn van hun ouders. Die stoerheid en die imitatie is echt van alle tijden. Sterker nog: ik denk dat die nodig zijn voor kinderen om hun eigenheid te ontwikkelen. Je moet als kind experimenteren en grenzen aftasten en overschrijden. En dan gecorrigeerd worden.
Bedenk wel dat in de Nederlandse wetgeving een corrigerende tik inmiddels verboden is.
Anderzijds: is een zelfverdedigend doodschieten erkend?
Ik ken je niet. Je blijkt een Marokkaan te zijn. Wat vindt jij over de ontsporing van een deel van de Marokkaanse jongeren tegenwoordig?quote:
Ik bedoelde dit bericht.quote:
[..]
Dat willen ze niet horen. Dat wordt niet opgepikt. Het is niet interessant genoeg.
Dan nog het lef hebben om te zeggen ''de oplossing moet de gemeenschap zelf komen''. Hoe durf je een leek te vragen het probleem op te lossen. Daar zijn genoeg adequate experts voor die er voor gestudeerd hebben. Je gaat mij niet vertellen dat de hardwerkende Achmed iets kan betekenen in de situatie waarin we beland zijn.
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x harder zo hard werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Ik vind dat je daar wel erg slachtoffer speelt.
Je vindt dat de hardwerkende Achmed niet om een oplossing kan worden gevraagd. Zielig!
Jullie (wie?) zullen altijd als tweederangs burgers behandeld worden. Zielig!
Ik moet 10 x zo hard werken. Tien keer zo hard als wie? Zielig!
Ik maak het zelf allemaal mee. Zielig!
Ik kan daar mee omgaan. Oh ja? Hoe dan? Prima voor jou, dat geef ik toe!
Het ageren tegen komt elke dag boven drijven. Zielig?
Dit soort ideeën geven je ook wel problemen, denk ik. Dat kan toch anders.
Ja, dat is in Nederland nu normaal. Maar daar ben jij blijkbaar in Nederland mee opgevoed. Dus vind je dat normaal. Ook ik ben voorgelezen en ik heb voorgelezen. Maar hoe is dat voor de diverse groepen allochtone kinderen? Analfabete Marokkaanse gastarbeiders? Hoogopgeleide Iraanse asielzoekers?quote:
[..]
Het gaat over het normaal kinderen opvoeden. Dus ook leren dat bijv. laat op straat spelen niet kan. Je moet thuis zijn en blijven op een bepaald moment. En je mag zeker een boek lezen. Daar leer je ook van.
Mijn ouders waren uitzonderlijk: ze waren van eenvoudige komaf en vonden toch dat hun kinderen goed opgeleid moesten worden en naar school moesten.
Hoe is dat voor Marokkaanse ouders en kinderen?
Blijkbaar ziet men het vaak anders dan wij. Daarom begrijp ik het begrip "streng opvoeden" van die kant ook niet. Er gaat daar duidelijk iets mis. En niemand is verantwoordelijk. Ooit. Ook een probleem.quote:
[..]
Ja, dat is in Nederland nu normaal. Maar daar ben jij blijkbaar in Nederland mee opgevoed. Dus vind je dat normaal. Ook ik ben voorgelezen en ik heb voorgelezen. Maar hoe is dat voor de diverse groepen allochtone kinderen? Analfabete Marokkaanse gastarbeiders? Hoogopgeleide Iraanse asielzoekers?
Mijn ouders waren uitzonderlijk: ze waren van eenvoudige komaf en vonden toch dat hun kinderen goed opgeleid moesten worden en naar school moesten.
Hoe is dat voor Marokkaanse ouders en kinderen?
Ik vind dit wel een goed gesprek, met serieuze partners.
Al heeft dit met het originele onderwerp niet veel meer te maken.
In elk geval zijn de problemen die zoveel jonge Marokkanen veroorzaken MIJN probleem niet. Dus zal je als groep toch eens moeten gaan nadenken wat je daar aan gaat doen.quote:
Men ziet het vaak anders dan wij. Ja. Dat geldt voor de hele wereld, behalve Nederland. Deels.quote:
[..]
Blijkbaar ziet men het vaak anders dan wij. Daarom begrijp ik het begrip "streng opvoeden" van die kant ook niet. Er gaat daar duidelijk iets mis. En niemand is verantwoordelijk. Ooit. Ook een probleem.
Hoe moet ik dat nou zeggen? Er gaat niks mis. Er is alleen sprake van een ander kader van normen en waarden. Op zichzelf even geldig, maar anders. Als je er aan gewend bent, werkt het even goed, maar anders.
Er ontstaan problemen als je het ene systeem half verplaatst in het andere.
Dat is algemeen, niks bijzonders en niemand aan te rekenen.
Het is alleen dom om daar geen rekening mee te houden.
Ik ben vrij wereldwijs. Het probleem is dat bepaalde Marokkanen zich gewoon niet kunnen aanpassen. Maar ik begrijp Santello ook. Waarom zou het ineens zijn of haar probleem zijn?quote:
[..]
Men ziet het vaak anders dan wij. Ja. Dat geldt voor de hele wereld, behalve Nederland. Deels.
Hoe moet ik dat nou zeggen? Er gaat niks mis. Er is alleen sprake van een ander kader van normen en waarden. Op zichzelf even geldig, maar anders. Als je er aan gewend bent, werkt het even goed, maar anders.
Er ontstaan problemen als je het ene systeem half verplaatst in het andere.
Dat is algemeen, niks bijzonders en niemand aan te rekenen.
Het is alleen dom om daar geen rekening mee te houden.
Welke groep?quote:
[..]
In elk geval zijn de problemen die zoveel jonge Marokkanen veroorzaken MIJN probleem niet. Dus zal je als groep toch eens moeten gaan nadenken wat je daar aan gaat doen.
Je suggereert dat de Marokkanen als groep de door hun jonge leden veroorzaakte problemen zouden moeten corrigeren.
Maar die problemen zijn jouw probleem niet. Wiens probleem dan wel?
En over het algemeen: waarom zou de veroorzaker van een probleem naar een oplossing zoeken? Het is zijn probleem toch niet? Degene die het probleem ervaart is gemotiveerd om naar een oplossing te zoeken. En hij mag hopen dat hij de veroorzaker kan motiveren om mee naar een oplossing te zoeken.
Ik kom uit een kansbuurt met veel Marokkanen. Ik kan het daar niet veranderen. Dat moet men echt zelf doen. En minder klagen en meer doen is daar onderdeel van. En niet zeuren over kansen die men niet krijgt. Gewoon eens de taal leren en kinderen opvoeden is voldoende. Wat je in die wijken ziet is schokkend. En dat is niet de fout van Nederland.quote:
[..]
Welke groep?
Je suggereert dat de Marokkanen als groep de door hun jonge leden veroorzaakte problemen zouden moeten corrigeren.
Maar die problemen zijn jouw probleem niet. Wiens probleem dan wel?
En over het algemeen: waarom zou de veroorzaker van een probleem naar een oplossing zoeken? Het is zijn probleem toch niet? Degene die het probleem ervaart is gemotiveerd om naar een oplossing te zoeken. En hij mag hopen dat hij de veroorzaker kan motiveren om mee naar een oplossing te zoeken.
Ik begrijp Santello niet. Nou ja, half.quote:
[..]
Ik ben vrij wereldwijs. Het probleem is dat bepaalde Marokkanen zich gewoon niet kunnen aanpassen. Maar ik begrijp Santello ook. Waarom zou het ineens zijn of haar probleem zijn?
Ik kan me voorstellen dat je omgeving jou aanspreekt. Zo stom zijn mensen nou eenmaal. Niks aan te doen.
Maar ik zou een snel en scherp argument vinden om dat af te leiden. Als water van een eend.
En dan ga je verder met je werk. Waar je gewoon goed in bent, net als een ander.
Het probleem ligt bij die groep. Dat begreep die Marokkaan bij Pauw en Witteman ook weer niet. Daarom werd Pauw terecht boos. Die komt uit mijn buurt. Maar als je eerlijk bent kun je moeilijk Santello iets kwalijk nemen. Die komt blijkbaar uit een normaal gezin en doet het goed. En dan?quote:
[..]
Ik begrijp Santello niet. Nou ja, half.
Ik kan me voorstellen dat je omgeving jou aanspreekt. Zo stom zijn mensen nou eenmaal. Niks aan te doen.
Maar ik zou een snel en scherp argument vinden om dat af te leiden. Als water van een eend.
En dan ga je verder met je werk. Waar je gewoon goed in bent, net als een ander.
Hier weet ik niks op te zeggen.quote:
[..]
Ik kom uit een kansbuurt met veel Marokkanen. Ik kan het daar niet veranderen. Dat moet men echt zelf doen. En minder klagen en meer doen is daar onderdeel van. En niet zeuren over kansen die men niet krijgt. Gewoon eens de taal leren en kinderen opvoeden is voldoende. Wat je in die wijken ziet is schokkend. En dat is niet de fout van Nederland.
Ik woon midden in een bos, tussen allemaal witte mensen. Oh nee, er is een Indisch lijkende mevrouw en er zijn twee Thaise dames, geloof ik.
Dat geklaag is dodelijk, dat ben ik met je eens.
Ik wil je niet opjagen tot werk dat ik zelf net zou doen, maar tantes van mij gaven in de Transvaalwijk in Den Haag lessen in Nederlands en rekenen aan hun allochtone buren. Dat werkte wel, voorzover ik kon zien.
Ik ken Thai bijzonder goed. Die spreken de taal binnen 1 jaar redelijk en zorgen niet voor problemen.quote:
[..]
Hier weet ik niks op te zeggen.
Ik woon midden in een bos, tussen allemaal witte mensen. Oh nee, er is een Indisch lijkende mevrouw en er zijn twee Thaise dames, geloof ik.
Dat geklaag is dodelijk, dat ben ik met je eens.
Ik wil je niet opjagen tot werk dat ik zelf net zou doen, maar tantes van mij gaven in de Transvaalwijk in Den Haag lessen in Nederlands en rekenen aan hun allochtone buren. Dat werkte wel, voorzover ik kon zien.
En dan niks.quote:
[..]
Het probleem ligt bij die groep. Dat begreep die Marokkaan bij Pauw en Witteman ook weer niet. Daarom werd Pauw terecht boos. Die komt uit mijn buurt. Maar als je eerlijk bent kun je moeilijk Santello iets kwalijk nemen. Die komt blijkbaar uit een normaal gezin en doet het goed. En dan?
Hij laat zich kennelijk in een hoek drijven (nou praten we over hem alsof hij niet in staat is voor zichzelf te spreken. Dat lijkt me geen goed idee!)
In werkelijkheid is het zijn of haar probleem ook niet natuurlijk. Hoe boos ik ook kan worden over de ontsporing van een groep.quote:
[..]
En dan niks.
Hij laat zich kennelijk in een hoek drijven (nou praten we over hem alsof hij niet in staat is voor zichzelf te spreken. Dat lijkt me geen goed idee!)
Precies! Als een Nederlandse marinier zijn ex en hun kinderen doodschiet, of een Nederlandse veganist schiet een Nederlandse politicus dood, moet ik me dan verantwoorden daarvoor?quote:
[..]
In werkelijkheid is het zijn of haar probleem ook niet natuurlijk. Hoe boos ik ook kan worden over de ontsporing van een groep.
Maar Santello doet zich mijns inziens wel voor als slachtoffer!
Dan zijn we het op een bepaalde manier misschien meer eens met elkaar dan we denken. Maar ik vind wel dat Marokkanen nu als groep nu maar eens met een oplossing moeten komen. Heel dubbel. Wel duidelijk.quote:
[..]
Precies! Als een Nederlandse marinier zijn ex en hun kinderen doodschiet, of een Nederlandse veganist schiet een Nederlandse politicus dood, moet ik me dan verantwoorden daarvoor?
Dat deed hij of zij ook in die post. Maar waar zit de waarheid? Mijn ex is een Thai. Geen hoer. Al denkt men dat vaak hier. Ook door bepaalde Thai die hier wonen. Waar stopt het?quote:
[..]
Precies! Als een Nederlandse marinier zijn ex en hun kinderen doodschiet, of een Nederlandse veganist schiet een Nederlandse politicus dood, moet ik me dan verantwoorden daarvoor?
Maar Santello doet zich mijns inziens wel voor als slachtoffer!
Het stopt als je je niks aantrekt van wat andere mensen denken.quote:
[..]
Dat deed hij of zij ook in die post. Maar waar zit de waarheid? Mijn ex is een Thai. Geen hoer. Al denkt men dat vaak hier. Ook door bepaalde Thai die hier wonen. Waar stopt het?
Laat ze doodvallen!
Klinkt leuk. Het raakt iemand wel natuurlijk. Mijn vriendin heeft nooit iets te maken gehad met die zaken. Ook de Marokkaan waar we het net over hebben. Daarom is de oplossing niet simpel. Maar ik vind wel dat je als groep meer moet doen. Ook als je als Thai altijd als hoer wordt gezien.quote:
[..]
Het stopt als je je niks aantrekt van wat andere mensen denken.
Laat ze doodvallen!
Maar wat bedoel je dan met Marokkanen als groep? Dat kun jij wel denken, maar zien zij zichzelf wel als groep?quote:
[..]
Dan zijn we het op een bepaalde manier misschien meer eens met elkaar dan we denken. Maar ik vind wel dat Marokkanen nu als groep nu maar eens met een oplossing moeten komen. Heel dubbel. Wel duidelijk.
Dat is ook maar een zegswijze. Het is niet werkelijk een groep. Men moet bepaalde problemen wel zelf gaan aanpakken. Dat kan ook met behulp van moskee of Imam.quote:
[..]
Maar wat bedoel je dan met Marokkanen als groep? Dat kun jij wel denken, maar zien zij zichzelf wel als groep?
Ik heb inderdaad makkelijk praten.quote:
[..]
Klinkt leuk. Het raakt iemand wel natuurlijk. Mijn vriendin heeft nooit iets te maken gehad met die zaken. Ook de Marokkaan waar we het net over hebben. Daarom is de oplossing niet simpel. Maar ik vind wel dat je als groep meer moet doen. Ook als je als Thai altijd als hoer wordt gezien.
Ik zie de twee Thaise vrouwen in mijn buurt niet als hoer. Wel heb ik mijn twijfels over de Nederlandse heren die daarbij horen. Maar ik spreek hen niet en onthoud me dus van een oordeel. Overigens zie ik noch de heren noch de dames.
Maar ik zie de meeste buren amper, dus wat dat betreft is er weinig verschil.
Zoals voor Nederlandse probleemgezinnen een buurthuis of zo.quote:
[..]
Dat is ook maar een zegswijze. Het is niet werkelijk een groep. Men moet bepaalde problemen wel zelf gaan aanpakken. Dat kan ook met behulp van moskee of Imam.
In die wens ga ik met je mee: maar dat gebeurt ook al.
Ik heb en had ook altijd meer problemen met de heren. Al zou men ooit in Thailand hebben gewerkt als hoer. Daar hebben mensen echt een reden voor. Die mannen die mensen "importeren' vaak niet. Maar je ziet heel snel of een relatie echt is of niet.quote:
[..]
Ik heb inderdaad makkelijk praten.
Ik zie de twee Thaise vrouwen in mijn buurt niet als hoer. Wel heb ik mijn twijfels over de Nederlandse heren die daarbij horen. Maar ik spreek hen niet en onthoud me dus van een oordeel. Overigens zie ik noch de heren noch de dames.
Maar ik zie de meeste buren amper, dus wat dat betreft is er weinig verschil.
Ben je eenzaam? Heb je een vrouw en kinderen?
Ik ken mijn buren niet goed genoeg en heb dus geen oordeel over hen. Noch over hun vrouwen.quote:
[..]
Ik heb en had ook altijd meer problemen met de heren. Al zou men ooit in Thailand hebben gewerkt als hoer. Daar hebben mensen echt een reden voor. Die mannen die mensen "importeren' vaak niet. Maar je ziet heel snel of een relatie echt is of niet.
Ben je eenzaam? Heb je een vrouw en kinderen?
En of mijn buren eenzaam waren? Geen idee. Dus daar kan ik me geen oordeel over vormen.
Misschien moet ik me met hen bemoeien, net zoals buurtbewoners zich met willekeurige kinderen moeten bemoeien. Maar ik heb geen zin om me op te dringen.
Of ik eenzaam ben? Nee!
En ik heb geen vrouw en kinderen.
En of mijn buren eenzaam waren? Geen idee. Dus daar kan ik me geen oordeel over vormen!
Je moet je zeker niet op gaan dringen. Ook geen snel oordeel hebben. Je komt over alsof je heel oud bent. Is dat zo? Geen zure oude nare man toch?quote:
[..]
Ik ken mijn buren niet goed genoeg en heb dus geen oordeel over hen. Noch over hun vrouwen.
Misschien moet ik me met hen bemoeien, net zoals buurtbewoners zich met willekeurige kinderen moeten bemoeien. Maar ik heb geen zin om me op te dringen.
Of ik eenzaam ben? Nee!
En ik heb geen vrouw en kinderen.
Inmiddels gewijzigd^quote:
[..]
Je moet je zeker niet op gaan dringen. Ook geen snel oordeel hebben. Je komt over alsof je heel oud bent. Is dat zo? Geen zure oude nare man toch?
Waarom denk je dat ik heel oud ben?
Ik ben 63. En zuur en naar? Soms wel, ja.
Maar waarom denk je dat?
Daar zat ik ook net over na te denken. Waarschijnlijk omdat je iets hebt geschreven over dossiers uit de jaren 50. Verder kom je niet zo over. Maar nu je toch zuur en naar toegeeft.....;) Dat ben ikzelf soms ook. Meer teleurgesteld in de wereld eigenlijk. Of mensen.quote:
[..]
Inmiddels gewijzigd^
Waarom denk je dat ik heel oud ben?
Ik ben 63. En zuur en naar? Soms wel, ja.
Maar waarom denk je dat?
Ik lees dossiers over de jaren 50. Dat wil niet zeggen dat ik zo oud ben. Ik las ook dossiers van 1800. Ik ben van 1950 en herken veel in die dossiers. Ook al zijn ze van een andere stad.quote:
[..]
Daar zat ik ook net over na te denken. Waarschijnlijk omdat je iets hebt geschreven over dossiers uit de jaren 50. Verder kom je niet zo over. Maar nu je toch zuur en naar toegeeft.....;) Dat ben ikzelf soms ook. Meer teleurgesteld in de wereld eigenlijk. Of mensen.
En zuur en naar? Ik geloof wel dat de meeste mensen het goed bedoelen, maar ook dat ruim 50 % van de mensen een IQ van maximaal 100 heeft. En dat kun je ook merken! En zelfs van slimmere mensen hoef je niet veel inzicht te verwachten.
Dat laatste. Zeer beangstigend. Die mensen mogen ook gewoon stemmen en auto rijden. Maar ben je een oud politieagent? Waarom lees je dossiers uit die tijd?quote:
[..]
Ik lees dossiers over de jaren 50. Dat wil niet zeggen dat ik zo oud ben. Ik las ook dossiers van 1800. Ik ben van 1950 en herken veel in die dossiers. Ook al zijn ze van een andere stad.
En zuur en naar? Ik geloof wel dat de meeste mensen het goed bedoelen, maar ook dat ruim 50 % van de mensen een IQ van maximaal 100 heeft. En dat kun je ook merken! En zelfs van slimmere mensen hoef je niet veel inzicht te verwachten.
Hola hola dan heb je nog nooit met mij geconverseerd.quote:
[..]
Ik lees dossiers over de jaren 50. Dat wil niet zeggen dat ik zo oud ben. Ik las ook dossiers van 1800. Ik ben van 1950 en herken veel in die dossiers. Ook al zijn ze van een andere stad.
En zuur en naar? Ik geloof wel dat de meeste mensen het goed bedoelen, maar ook dat ruim 50 % van de mensen een IQ van maximaal 100 heeft. En dat kun je ook merken! En zelfs van slimmere mensen hoef je niet veel inzicht te verwachten.
De meeste Thaise "vrouwen" die in NL zijn met een oude knar, waren in hun eigen land hoer, dus zo gek is dat niet.quote:
[..]
Klinkt leuk. Het raakt iemand wel natuurlijk. Mijn vriendin heeft nooit iets te maken gehad met die zaken. Ook de Marokkaan waar we het net over hebben. Daarom is de oplossing niet simpel. Maar ik vind wel dat je als groep meer moet doen. Ook als je als Thai altijd als hoer wordt gezien.
Dat is vermoedelijk inderdaad ook vooral mijn eigen herinnering. Als ik nadenk had je begin jaren tachtig ook jeugdbendes bij ons in de stad, inbraakgolven, proletarisch winkelen was helemaal in, krakersrellen die de stad op zijn kop zetten, etc.quote:
[..]
Vet van mij!
En of het onschuldiger was, weet ik niet.
quote:
[..]
De meeste Thaise "vrouwen" die in NL zijn met een oude knar, waren in hun eigen land hoer, dus zo gek is dat niet.
Voel ik mij aangesproken? Neen
Zoals vast wel al eerder gemeld, in de jaren zeventig waren het Molukkers en waren veel van de 'criminele schoffies' gewoon blanken uit de volksbuurten, in de jaren tachtig Turken en Surinamers, daarna (en nu nog steeds) Antillianen en Marokkanen. Twintig jaar lijkt een lange periode, maar is dat natuurlijk feitelijk niet. De neiging bestaat bovendien om het 'Marokkaanse probleem' wat te overdrijven.quote:
[..]
Raar dat het al twintig jaar vooral Marokkanen zijn dan.
Negen van de tien misdrijven in Nederland worden door anderen begaan dan Marokkanen. Er wordt altijd heel gewichtig gedaan over het percentage Marokkanen in Nederland dat in contact komt met justitie. Maar als je cijfers niet langs etnische, maar langs de sociaal economische lat legt, wijken de cijfers al een heel stuk minder af. Zeker als je dan nog bedenkt dat de Marokkanen in Nederland relatief zijn oververtegenwoordigd in de leeftijdscategorie die historisch oververtegenwoordigd is in de criminaliteitscijfers (jonge mannen).
Het wordt tijd om de discussie weer eens wat nuchterder en op basis van feiten te voeren in plaats van de toon die ik hier vaak lees (niet jij specifiek). Ik denk ook dat dat constructiever is.
Nog beter zou een mentaliteitsverandering in de maatschappij zijn, maar de kans daarop lijkt me niet groot. Daarvoor is de waardering voor bezit en materieel succesvolle mensen te groot geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dwersdriever op 04-04-2014 11:06:56 ]
Dat is waar. Maar wel erg vervelend voor iemand die niet uit die wereld komt natuurlijk. Een beetje als een normale Marokkaan dus. En die oude mannen.....ik begrijp het gewoon niet. Ik trok de grens toen zo'n man van 55 met een meisje van 18 binnen kwam lopen in de kroeg en zij hem "papa" noemde of moest noemen.quote:
[..]
De meeste Thaise "vrouwen" die in NL zijn met een oude knar, waren in hun eigen land hoer, dus zo gek is dat niet.
Ranzig.quote:
[..]
Dat is waar. Maar wel erg vervelend voor iemand die niet uit die wereld komt natuurlijk. Een beetje als een normale Marokkaan dus. En die oude mannen.....ik begrijp het gewoon niet. Ik trok de grens toen zo'n man van 55 met een meisje van 18 binnen kwam lopen in de kroeg en zij hem "papa" noemde of moest noemen.
Dit gaat wel wat verder dan korte tijden van dingen die mis gaan bij bepaalde groepen. Zijn Molukkers werkelijk een lange tijd een probleem geweest? Er zit niet veel overdrijving in. Ik kom uit Amsterdam en daar is het een dagelijks probleem. Al vele jaren.quote:
[..]
Zoals vast wel al eerder gemeld, in de jaren zeventig waren het Molukkers en waren veel van de 'criminele schoffies' gewoon blanken uit de volksbuurten, in de jaren tachtig Turken en Surinamers, daarna (en nu nog steeds) Antillianen en Marokkanen. Twintig jaar lijkt een lange periode, maar is dat natuurlijk feitelijk niet. De neiging bestaat bovendien om het 'Marokkaanse probleem' wat te overdrijven.
Negen van de tien misdrijven in Nederland worden door anderen begaan dan Marokkanen. Er wordt altijd heel gewichtig gedaan over het percentage Marokkanen in Nederland dat in contact komt met justitie. Maar als je cijfers niet langs etnische, maar langs de sociaal economische lat legt, wijken de cijfers al een heel stuk minder af. Zeker als je dan nog bedenkt dat de Marokkanen in Nederland relatief zijn oververtegenwoordigd in de leeftijdscategorie die historisch oververtegenwoordigd is in de criminaliteitscijfers (jonge mannen).
Het wordt tijd om de discussie weer eens wat nuchterder en op basis van feiten te voeren in plaats van de toon die ik hier vaak lees (niet jij specifiek). Ik denk ook dat dat constructiever is.
Nog beter zou een mentaliteitsverandering in de maatschappij zijn, maar de kans daarop lijkt me niet groot. Daarvoor is de waardering voor bezit en materieel succesvolle mensen te groot geworden.
Je kan cijfers inderdaad op allerlei manieren zien. Het feit is dat Antillianen en Marokkaanse jongeren voor heel veel problemen zorgen. En het dat steeds anders willen zien of zelfs willen ontkennen is precies waar het mis is gegaan in o.a. Amsterdam.
Ik ben wel voor een normale discussie hierover. Maar dat begint met het eerlijk benoemen van de problemen. En dan praten over normale oplossingen (die ik ook niet weet) en niet zoals de PVV maar wat gaan blaten. Maar dan zie je een Marokkaanse man bij Pauw en Witteman weer dingen zeggen over de oorzaken van de problemen.....en dan denk ik dat het werkelijk hopeloos is. Men ziet het zelf gewoon niet. Het zou door gebrek aan stageplekken komen. Onzin. Het gaat op hele jonge leeftijd al gewoon totaal mis. Dus moet je iets doen met opvoeding.
Die heb ik er ook gelijk uitgezet. Ik vind het ook respectloos naar Thai toe.quote:
Zag laatst ook zo'n man , dik in de 50 , begin 60.quote:
[..]
Die heb ik er ook gelijk uitgezet. Ik vind het ook respectloos naar Thai toe.
Met vrouw / meisje , pakweg 20.
Vreselijk.
Ik snap ook niet dat dat zomaar kan. Ik kwam een tijdje regelmatig bij de Nederlandse Ambassade in BKK. Daar zie je de mensen in de rij staan om een visum aan te vragen voor hun vriendin. Men neemt niet eens de moeite zich normaal te kleden. En gek genoeg is het altijd de grote liefde van hun leven. Na 3 weken vakantie. Het is misselijkmakend. Een vriend van mij ging wonen in Pataya. Dan weet je helemaal niet meer wat je overkomt. Daar draait alles om sex. Heel vervelend.quote:
[..]
Zag laatst ook zo'n man , dik in de 50 , begin 60.
Met vrouw / meisje , pakweg 20.
Vreselijk.
Ze weten vaak heel goed wat ze doen , hele familie weet er vanaf , toeristen uitkleden en laten geloven dat zij de uitverkorene zijn.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat dat zomaar kan. Ik kwam een tijdje regelmatig bij de Nederlandse Ambassade in BKK. Daar zie je de mensen in de rij staan om een visum aan te vragen voor hun vriendin. Men neemt niet eens de moeite zich normaal te kleden. En gek genoeg is het altijd de grote liefde van hun leven. Na 3 weken vakantie. Het is misselijkmakend. Een vriend van mij ging wonen in Pataya. Dan weet je helemaal niet meer wat je overkomt. Daar draait alles om sex. Heel vervelend.
Werken soms zo meerdere per seizoen af.
Sex is prima , dit soort rare spelletjes niet.
Daar is men ook goed in. Moet je als toerist maar niet zo dom zijn. Een vriend van mij had een zaak waar zij de brieven schreven aan alle vriendjes in het buitenland. Daar betalen die vrouwen gewoon voor. En die mensen denken werkelijk dat een heel mooi meisje dat werkt in een bar op hun zit te wachten die hele tijd. En mensen maken enorme bedragen over. Het eind spel is vaak nog even geld voor een ticket. Maar het gaat regelmatig ook veel verder dan dat. Auto's en zelfs huizen. Ik heb er geen probleem mee. Dan moet je maar nadenken.quote:
[..]
Ze weten vaak heel goed wat ze doen , hele familie weet er vanaf , toeristen uitkleden en laten geloven dat zij de uitverkorene zijn.
Werken soms zo meerdere per seizoen af.
Sex is prima , dit soort rare spelletjes niet.
Mee eens.quote:
[..]
Daar is men ook goed in. Moet je als toerist maar niet zo dom zijn. Een vriend van mij had een zaak waar zij de brieven schreven aan alle vriendjes in het buitenland. Daar betalen die vrouwen gewoon voor. En die mensen denken werkelijk dat een heel mooi meisje dat werkt in een bar op hun zit te wachten die hele tijd. En mensen maken enorme bedragen over. Het eind spel is vaak nog even geld voor een ticket. Maar het gaat regelmatig ook veel verder dan dat. Auto's en zelfs huizen. Ik heb er geen probleem mee. Dan moet je maar nadenken.
En sommige vinden het denk ik ook wel prima zo.
Zij sex en de dame geld.
Een soort vriendin / hoer.
Ja. Ik denk dat je als 60 jarige man met een dikke buik ook wel diep van binnen weet dat een heel mooi meisje van 19 niet zomaar op je valt omdat je zo leuk bent. Het nare is wel, want ik ken veel van die meisjes, dat die vaak werkelijk heel aardig zijn. Voor Thai gaat familie boven alles. Het gaat bijna altijd over het onderhouden van familie. Ze offeren zich op.quote:
[..]
Mee eens.
En sommige vinden het denk ik ook wel prima zo.
Zij sex en de dame geld.
Een soort vriendin / hoer.
Niet eens zo diep , ze weten het zelf allang.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je als 60 jarige man met een dikke buik ook wel diep van binnen weet dat een heel mooi meisje van 19 niet zomaar op je valt omdat je zo leuk bent. Het nare is wel, want ik ken veel van die meisjes, dat die vaak werkelijk heel aardig zijn. Voor Thai gaat familie boven alles. Het gaat bijna altijd over het onderhouden van familie. Ze offeren zich op.
Die (bijna) slaafsheid is inderdaad vreselijk hoe daar ook misbruik van wordt gemaakt.
Een ander probleem daar is de familie. Het maakt allemaal niets uit als men maar veel geld krijgt. Hele vreemde instelling. Men vraagt en vraagt. Het stopt nooit en het is nooit genoeg. Dat was zelfs bij mijn vriendin haar ouders zo. Ik ben daar heel hard in en mijn ex gelukkig ook. Het zijn nu wel de rijkste mensen van dat dorpje.quote:
[..]
Niet eens zo diep , ze weten het zelf allang.
Die (bijna) slaafsheid is inderdaad vreselijk hoe daar ook misbruik van wordt gemaakt.
Ik heb laast hetzelfde gehoord van iemand die het kon weten.quote:
[..]
Een ander probleem daar is de familie. Het maakt allemaal niets uit als men maar veel geld krijgt. Hele vreemde instelling. Men vraagt en vraagt. Het stopt nooit en het is nooit genoeg. Dat was zelfs bij mijn vriendin haar ouders zo. Ik ben daar heel hard in en mijn ex gelukkig ook. Het zijn nu wel de rijkste mensen van dat dorpje.
Van dat geld en de familie.
Triest , heel triest , je eigen kinderen uitlenen / de hoer laten spelen.
Net zoals de mannen die er op ingaan.
"Zeker seksvakantie, viespeuk?"
"Nee. Voor cultuur."
"Lul niet, je gaat met jonge dames batsen."
"Echt niet! Ik ga bijvoorbeeld naar een hoop ruïnes kijken."
"Wat dan?"
"Angkor Wat en zo."
"Dat is in Cambodja."
"Oh..."
Ja. Heel triest. En het gaat nog verder dan dat Thai die Thai ronselen voor de sex industie. En dan heb je het echt over kinderen. En ouders verkopen gewoon een kind. Het is echt een hele rare wereld. Thailand is fantastisch. De mensen zijn zeer bijzonder en relaxed. Maar die sex industrie is de enige reden dat ik er niet meer zou willen wonen. En het gaat zeker niet alleen over blanken. Wat mensen vaak denken en zeggen. En je kan er erg weinig aan doen. Dan kom je in hele grote problemen.quote:
[..]
Ik heb laast hetzelfde gehoord van iemand die het kon weten.
Van dat geld en de familie.
Triest , heel triest , je eigen kinderen uitlenen / de hoer laten spelen.
Net zoals de mannen die er op ingaan.
Naar , en jammer.quote:
[..]
Ja. Heel triest. En het gaat nog verder dan dat Thai die Thai ronselen voor de sex industie. En dan heb je het echt over kinderen. En ouders verkopen gewoon een kind. Het is echt een hele rare wereld. Thailand is fantastisch. De mensen zijn zeer bijzonder en relaxed. Maar die sex industrie is de enige reden dat ik er niet meer zou willen wonen. En het gaat zeker niet alleen over blanken. Wat mensen vaak denken en zeggen. En je kan er erg weinig aan doen. Dan kom je in hele grote problemen.
Dat is het trieste. Je kan daar heel mooi gewoon reizen. Mijn moeder is daar ook geweest bijv. Die gaat niet op een sex vakantie.quote:
Daarom vertrouw ik niemand die op 'vakantie' gaat naar Thailand.
"Zeker seksvakantie, viespeuk?"
"Nee. Voor cultuur."
"Lul niet, je gaat met jonge dames batsen."
"Echt niet! Ik ga bijvoorbeeld naar een hoop ruïnes kijken."
"Wat dan?"
"Angkor Wat en zo."
"Dat is in Cambodja."
"Oh..."
Je zou er een topic in travel ofzo over kunnen openen.
In Deurne woont ook een Thai.quote:
Wat heeft deze "discussie" precies met Deurne te maken?
Je zou er een topic in travel ofzo over kunnen openen.
MINDER MINDER MINDER! Weer on-topic nu.quote:
Wat heeft deze "discussie" precies met Deurne te maken?
Je zou er een topic in travel ofzo over kunnen openen.
De eerste studies over etniciteit en criminaliteit in de jaren zeventig gingen over criminaliteit in de Molukse gemeenschap en dat was niet voor niets. De later door Hugo Brandt Corstius zo afgefikte criminoloog Buikhuizen was daarbij betrokken. Dat jij het probleem als ernstig percipieert vanuit Amsterdam is natuurlijk niet gek, daar is een hoge concentratie jongeren van Marokkaanse afkomst aanwezig. De discussie over criminaliteit onder Marokkaanse jongeren gaat overigens al terug tot eind jaren tachtig, Kees Loef was een van de eerste onderzoekers die dit ter sprake bracht.quote:
Dit gaat wel wat verder dan korte tijden van dingen die mis gaan bij bepaalde groepen. Zijn Molukkers werkelijk een lange tijd een probleem geweest? Er zit niet veel overdrijving in. Ik kom uit Amsterdam en daar is het een dagelijks probleem. Al vele jaren.
Ik denk dat dit een veel te makkelijke oorzaak/gevolg-relatie is. Je zou bijvoorbeeld eens het onderzoek 'Kapot Moeilijk' van criminoloog Jan Dirk de Jong van een paar jaar geleden moeten nalezen. Die ziet heel sterke overeenkomsten tussen wat hier onder Marokkaanse en Antiliaanse jongeren gebeurd en bijvoorbeeld Koreaanse jeugdbendes in de Verenigde Staten. Sterker nog, in de meeste landen zijn er groepen in de lagere sociale klasse, waarvan een deel van de jeugd ontspoort. De overeenkomst tussen al die groepen is de positie op de maatschappelijke ladder en jongeren die via de snelweg proberen welvaart te genereren.quote:Je kan cijfers inderdaad op allerlei manieren zien. Het feit is dat Antillianen en Marokkaanse jongeren voor heel veel problemen zorgen. En het dat steeds anders willen zien of zelfs willen ontkennen is precies waar het mis is gegaan in o.a. Amsterdam.
De problemen worden al jaren benoemd. Zoals ik net al zei wordt er vanuit wetenschappelijke hoek al vele jaren onderzoek gedaan. Daaruit blijkt vooral dat het geen simpel probleem van etniciteit is. Marokkanen staan al enige tijd op de voorgrond omdat zij oververtegenwoordigd zijn in twee groepen die historisch gezien altijd al het meest crimineel zijn. Jonge mannen en de lagere sociale klasse. Je ziet langzamerhand dat het met Marokkanen beter gaat in het onderwijs, meer jeugd stroomt door naar HBO en universiteit. Makkelijke oplossingen zijn simpelweg niet voorhanden. De geschiedenis leert dat veel jongens als ze wat ouder worden de criminaliteit achter zich laten en dat migrantengroepen uiteindelijk op het gebied van onderwijs en werk beter gaan assimileren.quote:Ik ben wel voor een normale discussie hierover. Maar dat begint met het eerlijk benoemen van de problemen. En dan praten over normale oplossingen (die ik ook niet weet) en niet zoals de PVV maar wat gaan blaten.
Als jij in de jaren zeventig was opgegroeid in Amsterdam had je dit forum nu volgeschreven over krakersrellen en al die schoffies uit de volksbuurten (Holleeder, Van Hout,etc hoewel daarvan ook de meerderheid braaf burger is geworden.).
Het voortdurend op scherp zetten van de discussie door cultuurfactoren erbij te slepen en het een etnisch probleem te maken, werkt volgens mij contraproductief.
Ik las eerder dat bepaalde mensen denken dat Marokkaanse jongeren nu misschien heel boos gaan worden. Dan vraag je je toch echt waarover?quote:
[..]
MINDER MINDER MINDER! Weer on-topic nu.
Zou het je heel erg verbazen dan? Franse steden hebben dagenlang in brand gestaan nadat twee Noordafrikaanse crimineeltjes op de vlucht voor de politie zichzelf electrocuteerden. Er is voor sommigen maar weinig aanleiding nodig om los te gaan.quote:
[..]
Ik las eerder dat bepaalde mensen denken dat Marokkaanse jongeren nu misschien heel boos gaan worden. Dan vraag je je toch echt waarover?
Dus is het dat probleem gewoon keihard benoemen niet gek. Dat gebeurde lange tijd niet in Amsterdam. Ik begrijp ook wel dat men misschien in Leeuwarden het probleem niet zo kent. Maar ik woonde in mijn jeugd ook even in Utrecht Overvecht. Daar was het toen ook al een groot probleem. Marokkanen dus.quote:
[..]
De eerste studies over etniciteit en criminaliteit in de jaren zeventig gingen over criminaliteit in de Molukse gemeenschap. De later door Hugo Brandt Corstius zo afgefikte criminoloog Buikhuizen was daarbij betrokken. Dat jij het probleem als ernstig percipieert vanuit Amsterdam is natuurlijk niet gek, daar is een hoge concentratie jongeren van Marokkaanse afkomst aanwezig. De discussie over criminaliteit onder Marokkaanse jongeren gaat overigens al terug tot eind jaren tachtig, Kees Loef was een van de eerste onderzoekers die dit ter sprake bracht.
[..]
Ik denk dat dit een veel te makkelijke oorzaak/gevolg-relatie is. Je zou bijvoorbeeld eens het onderzoek 'Kapot Moeilijk' van criminoloog Jan Dirk de Jong van een paar jaar geleden moeten nalezen. Die ziet heel sterke overeenkomsten tussen wat hier onder Marokkaanse en Antiliaanse jongeren gebeurd en bijvoorbeeld Koreaanse jeugdbendes in de Verenigde Staten. Sterker nog, in de meeste landen zijn er groepen in de lagere sociale klasse, waarvan een deel van de jeugd ontspoort. De overeenkomst tussen al die groepen is de positie op de maatschappelijke ladder en jongeren die via de snelweg proberen welvaart te genereren.
[..]
De problemen worden al jaren benoemd. Zoals ik net al zei wordt er vanuit wetenschappelijke hoek al vele jaren onderzoek gedaan. Daaruit blijkt vooral dat het geen simpel probleem van etniciteit is. Marokkanen staan al enige tijd op de voorgrond omdat zij oververtegenwoordigd zijn in twee groepen die historisch gezien altijd al het meest crimineel zijn. Jonge mannen en de lagere sociale klasse. Je ziet langzamerhand dat het met Marokkanen beter gaat in het onderwijs, meer jeugd stroomt door naar HBO en universiteit. Makkelijke oplossingen zijn simpelweg niet voorhanden. De geschiedenis leert dat veel jongens als ze wat ouder worden de criminaliteit achter zich laten en dat migrantengroepen uiteindelijk op het gebied van onderwijs en werk beter gaan assimileren. Als jij in de jaren zeventig was opgegroeid in Amsterdam had je dit forum nu volgeschreven over krakersrellen en al die schoffies uit de volksbuurten (Holleeder, Van Hout,etc hoewel daarvan ook de meerderheid braaf burger is geworden.).
Het voortdurend op scherp zetten van de discussie door cultuurfactoren erbij te slepen en het een etnisch probleem te maken, werkt volgens mij contraproductief.
Deel twee. Dat begrijp ik. Je kan niet heel simpel zeggen dat men crimineel is door afkomst. Daar speelt meer. Maar ook in de US weet men de oplossing niet. Ook daar speelt gebrek aan opvoeding een rol. Ik kijk wel eens naar zo'n US reality programma over politie. Dat gaat dan over het oplossen van moorden. Vaak gaat het over zwarte mensen. De familie roept altijd "het was zo'n aardige jongen met kansen op school" uiteindelijk het bijna altijd te gaan om een crimineel. En niemand heeft zich blijkbaar ooit afgevraagd wat John op 15 jarige leeftijd dan midden in de nacht op straat deed.
Dat laatste. Dat kan je ouders toch ook kwalijk nemen? Die horen je toch te steunen als het bijv. over scholing gaat? Als je dan na dertig jaar de Nederlandse taal niet beheerst krijg je toch een rare situatie? Dat ken ik uit Amsterdam. Een ouder Marokkaan die in een winkel zijn zoon het woord moet laten doen. Ik kom niet uit die tijd in Amsterdam. Een van mijn beste vrienden komt wel uit de Holleeder groep voordat die geheel fout gingen. Het zijn gewoon keuzes die je maakt. Die man heeft nu zeer veel spijt dat hij niet is gaan studeren toen hij het geld had. Hij verzint er ook geen excuus voor.
Ik zie de aanleiding niet.quote:
[..]
Zou het je heel erg verbazen dan? Franse steden hebben dagenlang in brand gestaan nadat twee Noordafrikaanse crimineeltjes op de vlucht voor de politie zichzelf electrocuteerden. Er is voor sommigen maar weinig aanleiding nodig om los te gaan.
Oh, maar die kant gaan we wel op hoor.quote:
[..]
Zou het je heel erg verbazen dan? Franse steden hebben dagenlang in brand gestaan nadat twee Noordafrikaanse crimineeltjes op de vlucht voor de politie zichzelf electrocuteerden. Er is voor sommigen maar weinig aanleiding nodig om los te gaan.
Net zo goed dat bepaalde "blanke" groeperingen het heft in eigen hand gaan nemen.
Was in Deurne al bijna, komt steeds dichterbij.
Kunnen we allemaal weer oeh en ah roepen en afvragen hoe dat nou toch allemaal kan.
Je kunt Wilders veel verwijten, goed of slecht, je kunt de grootste hekel aan hem hebben, maar voorlopig hebben we, dankzij hem, een brede discussie over dit probleem en hebben de eerste marokkanen en wat groeperingen zich ook uitgesproken, en dat is positief.
Als de Wilders aangagers zich nu eens wat netter gedragen, en de Wilders haters die rode waas die ze hebben over de persoon Wilders, komen we, misschien, een stuk verder.
ik ook niet, de Noordafrikanen in de banlieus zagen hem wel.quote:
Wilders wil helemaal geen oplossing. Dat is zijn probleem.quote:
[..]
Oh, maar die kant gaan we wel op hoor.
Net zo goed dat bepaalde "blanke" groeperingen het heft in eigen hand gaan nemen.
Was in Deurne al bijna, komt steeds dichterbij.
Kunnen we allemaal weer oeh en ah roepen en afvragen hoe dat nou toch allemaal kan.
Je kunt Wilders veel verwijten, goed of slecht, je kunt de grootste hekel aan hem hebben, maar voorlopig hebben we, dankzij hem, een brede discussie over dit probleem en hebben de eerste marokkanen en wat groeperingen zich ook uitgesproken, en dat is positief.
Als de Wilders aangagers zich nu eens wat netter gedragen, en de Wilders haters die rode waas die ze hebben over de persoon Wilders, komen we, misschien, een stuk verder.
Blijft de vraag dus staan.quote:
[..]
ik ook niet, de Noordafrikanen in de banlieus zagen hem wel.
Dat is jouw visie, 2 miljoen Nederlanders zien het anders.quote:
[..]
Wilders wil helemaal geen oplossing. Dat is zijn probleem.
Dat is gewoon een feit. Je kan Nederlanders niet zomaar uitzetten.quote:
[..]
Dat is jouw visie, 2 miljoen Nederlanders zien het anders.
Die vraag kunnen we nu ook niet beantwoorden.quote:
Als je alleen al kijkt naar Deurne vond een, gelukkig klein, groepje het nodig om te gaan demonsteren.
Er is niet veel nodig om de vlam in de pan te laten slaan.
Dat dat kan gebeuren ontken ik niet. Maar de reden daarvoor is er totaal niet. En nu gaan experts ineens roepen dat het risico er is. Omdat Marokkanen een overval pleegden?quote:
[..]
Die vraag kunnen we nu ook niet beantwoorden.
Als je alleen al kijkt naar Deurne vond een, gelukkig klein, groepje het nodig om te gaan demonsteren.
Er is niet veel nodig om de vlam in de pan te laten slaan.
Nee slimme, omdat er 2 van hun "helden" zijn afgeknald.quote:
[..]
Dat dat kan gebeuren ontken ik niet. Maar de reden daarvoor is er totaal niet. En nu gaan experts ineens roepen dat het risico er is. Omdat Marokkanen een overval pleegden?
Ja. Nadat men een overval pleegde. Want ik wist dat iemand dit zou aanhalen natuurlijk. Dan is schaamte op zijn plaats.quote:
[..]
Nee slimme, omdat er 2 van hun "helden" zijn afgeknald.
Ik ga niet weer dat hele welles, nietes spelletje doen.quote:
[..]
Dat is gewoon een feit. Je kan Nederlanders niet zomaar uitzetten.
Maar niets word zo heet gegeten als het word opgediend, zoek een midden oplossing, zoals de politiek altijd doet.
Kijk naar de regeling die Italie heeft met marokkaanse crimnelen naar marokko.
Komt nog bij dat ik vind dat Wilders dat niet zo zei, en het behoorlijk uit de context is getrokken, naar mijn bescheiden mening een samenwerking tussen omroepen, politieke partijen, en moslimorganisaties, ze willen allen de luis in de pels kwijt.
Ook Wilders heeft in zijn partijprogramma een midden oplossing, die licht ie zelfs toe in zijn reactie.
Haal die rode waas eens weg en kijk er nou eens helder naar, inplaats continue een quote te schreeuwen.
Dat telt voor sommige groepen niet.quote:
[..]
Ja. Nadat men een overval pleegde. Want ik wist dat iemand dit zou aanhalen natuurlijk. Dan is schaamte op zijn plaats.
Schijnbaar mag je overvallen maar mag je niet mshandeld worden als overvaller...
Ik weet dat het idioot klinkt maar het ie gewoon een feit...
Zeker schaamte, maar dan heb je wel eerst een week rellen, zal men alles draaien om het in Wilders zijn schoenen te schuiven en zal de hele politiek zich achter de oren krabben hoe dit kon gebeuren.quote:
[..]
Ja. Nadat men een overval pleegde. Want ik wist dat iemand dit zou aanhalen natuurlijk. Dan is schaamte op zijn plaats.
Wilders kan er gewoon voor kiezen normaal de discussie aan te gaan en werkelijk een oplossing te zoeken. Dat doet hij niet. Hoe kan het zijn dat ik als Amsterdammer die de problematiek met Marokkanen zeer goed ken niets heb met de man en zijn ideeen? Het is onzin. Dat zie ik. Daarnaast kan je burgers van dit land niet op de manier waarop hij het deed schofferen. Je zal een normale Nederlandse Marokkaan zijn in dit land. Natuurlijk ben je dan boos.quote:
[..]
Ik ga niet weer dat hele welles, nietes spelletje doen.
Maar niets word zo heet gegeten als het word opgediend, zoek een midden oplossing, zoals de politiek altijd doet.
Kijk naar de regeling die Italie heeft met marokkaanse crimnelen naar marokko.
Komt nog bij dat ik vind dat Wilders dat niet zo zei, en het behoorlijk uit de context is getrokken, naar mijn bescheiden mening een samenwerking tussen omroepen, politieke partijen, en moslimorganisaties, ze willen allen de luis in de pels kwijt.
Ook Wilders heeft in zijn partijprogramma een midden oplossing, die licht ie zelfs toe in zijn reactie.
Haal die rode waas eens weg en kijk er nou eens helder naar, inplaats continue een quote te schreeuwen.
Wat voor een oplossing heeft Italie dan?quote:
[..]
Ik ga niet weer dat hele welles, nietes spelletje doen.
Maar niets word zo heet gegeten als het word opgediend, zoek een midden oplossing, zoals de politiek altijd doet.
Kijk naar de regeling die Italie heeft met marokkaanse crimnelen naar marokko.
Komt nog bij dat ik vind dat Wilders dat niet zo zei, en het behoorlijk uit de context is getrokken, naar mijn bescheiden mening een samenwerking tussen omroepen, politieke partijen, en moslimorganisaties, ze willen allen de luis in de pels kwijt.
Ook Wilders heeft in zijn partijprogramma een midden oplossing, die licht ie zelfs toe in zijn reactie.
Haal die rode waas eens weg en kijk er nou eens helder naar, inplaats continue een quote te schreeuwen.
Geef ze een treinkaartje en zet ze op transport naar het Westen?
Nee. Wilders speelde in deze zaak geen rol. Wat men doet met rellen is Wilders in zijn kaarten spelen. De mensen zoals dat houden zelf in stand wat zij niet willen.quote:
[..]
Zeker schaamte, maar dan heb je wel eerst een week rellen, zal men alles draaien om het in Wilders zijn schoenen te schuiven en zal de hele politiek zich achter de oren krabben hoe dit kon gebeuren.
http://www.spitsnieuws.nl(...)okkanen-naar-marokkoquote:
[..]
Wat voor een oplossing heeft Italie dan?
Geef ze een treinkaartje en zet ze op transport naar het Westen?
Zelfs Belgie heeft een regeling, dus het argument "kan niet" kan van tafel, hooguit "willen we niet"
Het kan niet voor de groep waar jij op doelt.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)okkanen-naar-marokko
Zelfs Belgie heeft een regeling, dus het argument "kan niet" kan van tafel, hooguit "willen we niet"
Wij zijn dus niet de enigen die probleen hebben met Marokkanen.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)okkanen-naar-marokko
Zelfs Belgie heeft een regeling, dus het argument "kan niet" kan van tafel, hooguit "willen we niet"
4000 in Italie en 1100 in Belgische gevangenissen.
En dan nog roepen dat het niet aan een bepaalde groep en mentaliteit ligt...
Geldt niet voor Marokkanen met dubbel paspoort en is op vrijwillige basis.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)okkanen-naar-marokko
Zelfs Belgie heeft een regeling, dus het argument "kan niet" kan van tafel, hooguit "willen we niet"
Je moet als westen wel eens duidelijk gaan zeggen dat daar een probleem ligt. En dan ga je voor een werkelijke oplossing of niet.quote:
[..]
Wij zijn dus niet de enigen die probleen hebben met Marokkanen.
4000 in Italie en 1100 in Belgische gevangenissen.
En dan nog roepen dat het niet aan een bepaalde groep en mentaliteit ligt...
Absoluut niet vijandig of aanvallend bedoeld, maar jij en anderen, waaronder 1 wiens naam ik niet wil noemen omdat die met koos begint, krijgen al vlekken in de nek als ze de naam Wilders horen.quote:
[..]
Nee. Wilders speelde in deze zaak geen rol. Wat men doet met rellen is Wilders in zijn kaarten spelen. De mensen zoals dat houden zelf in stand wat zij niet willen.
Dat mag, maar dat maakt een objectieve beoordeling onmogelijk en je diskwalificeert jezelf direct al.
Toegegeven, ook in het Wilderskamp zie je deze reactie en ook ik zal hand in eigen boezem moeten steken.
Maar daar los je niets mee op.
Kun je het op zijn minst, met mij eens zijn dat het feit dat wij en anderen deze discussie voeren, dankzij Wilders is? En dan bedoel ik niet alleen FOK! maar zeer zeker ook in praatprogramma's en door marokkanen.
Lijkt mij dat dat beter is dan een t-shirt met "ik ben marokkaan" domste zet ooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kanjer op 04-04-2014 17:00:41 ]
En dat is?quote:
[..]
Je moet als westen wel eens duidelijk gaan zeggen dat daar een probleem ligt. En dan ga je voor een werkelijke oplossing of niet.
Nee, daar ga je weer zelf invullen wat ik, of anderen, denken.quote:Op vrijdag 4 april 2014 16:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het kan niet voor de groep waar jij op doelt.
Datzelfde doe je bij Wilders, nogmaals kijk er nuchter naar en in de juiste context, uiteraard mag je het er niet mee eens zijn maar stellen dat de treinen weer gaan rijden is grote onzin dat zal zelfs jij moeten toegeven.
p.s. Ik doel niet perse op een uitspraak van jou.
Gaat het niet om, er kunnen regelingen gemaakt worden en hier word halsstarrig volgehouden dat dat, in europa, onmogelijk is.quote:
[..]
Geldt niet voor Marokkanen met dubbel paspoort en is op vrijwillige basis.
Niets is onmogelijk.
En voor de duidelijkheid, ik ben niet voor terugsturen, meer voor strafkampen waar, op militaire leest, criminele jongeren een zeer gedegen heropvoeding krijgen.
Terugsturen naar een strafkamp in Marokko?quote:
[..]
Gaat het niet om, er kunnen regelingen gemaakt worden en hier word halsstarrig volgehouden dat dat, in europa, onmogelijk is.
Niets is onmogelijk.
En voor de duidelijkheid, ik ben niet voor terugsturen, meer voor strafkampen waar, op militaire leest, criminele jongeren een zeer gedegen heropvoeding krijgen.
Wie weet, maar als ze een mooi eiland maken in het ijsselmeel, is het ook goed hoor.quote:
[..]
Terugsturen naar een strafkamp in Marokko?
Zou het trouwens laten gelden voor alle jonge criminelen.
Nah...sahara is prima. Gaan ze maar een irrigatieproject opzetten om de woestijn vruchtbaarder te maken.quote:
[..]
Wie weet, maar als ze een mooi eiland maken in het ijsselmeel, is het ook goed hoor.
Zou het trouwens laten gelden voor alle jonge criminelen.
Is de Marokkaanse regering vast ook blij mee.
Werken zullen ze!
oeps... en nu mot ik zelf weer werken.
Ajuus...
Nederland heeft al sinds 1999 een detentieuitwisselingsverdrag met Marokko. Net als de overeenkomsten in Italië en België betreffen dit louter mensen die alleen de Marokkaanse nationaliteit hebben (vanuit Nederland) of mensen die louter de Nederlandse (resp. Italiaanse, Belgische) nationaliteit hebben (vanuit Marokko). Wat Wilders & Co willen is Nederlandse staatsburgers gedwongen naar Marokko sturen en dat kan inderdaad niet.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)okkanen-naar-marokko
Zelfs Belgie heeft een regeling, dus het argument "kan niet" kan van tafel, hooguit "willen we niet"
Nee, die willen de Nederlandse pas intrekken en dan volgens het verdrag ze naar Marokko sturen.quote:
[..]
Nederland heeft al sinds 1999 een detentieuitwisselingsverdrag met Marokko. Net als de overeenkomsten in Italië en België betreffen dit louter mensen die alleen de Marokkaanse nationaliteit hebben (vanuit Nederland) of mensen die louter de Nederlandse (resp. Italiaanse, Belgische) nationaliteit hebben (vanuit Marokko). Wat Wilders & Co willen is Nederlandse staatsburgers gedwongen naar Marokko sturen en dat kan inderdaad niet.
Maar volgens de Nederlandse wet worden ze stateloos als je de Nederlandse pas intrekt en dat mag niet, dus mag je hem niet intrekken.quote:
[..]
Nee, die willen de Nederlandse pas intrekken en dan volgens het verdrag ze naar Marokko sturen.
(Dat ze volgens de Marokkaanse wet dan alsnog Marokkaan zijn maakt voor de Nederlandse wet niets uit)
Utrecht heeft inderdaad ook een hoge concentratie lage sociale klasse en jonge mannen van Marokkaanse afkomst. Ik stel ook niet dat er geen probleem is, geenszins. De problemen in een aantal steden zijn reëel en serieus. Ze zijn alleen niet nieuw en historisch gezien niet uniek.quote:
[..]
Dus is het dat probleem gewoon keihard benoemen niet gek. Dat gebeurde lange tijd niet in Amsterdam. Ik begrijp ook wel dat men misschien in Leeuwarden het probleem niet zo kent. Maar ik woonde in mijn jeugd ook even in Utrecht Overvecht. Daar was het toen ook al een groot probleem. Marokkanen dus.
In het onderzoek dat ik eerder noemde uit 2007 blijkt ook dat opvoeding en halsstarrig ontkennen gezamenlijke factoren zijn die inderdaad bij veel criminele jeugdgroepen wereldwijd voorkomen. Het is één van de aanwijzingen dat het geen cultureel probleem is, maar een sociaal economisch probleem. En als het al een culturele factor heeft, dan is het straatcultuur.quote:Deel twee. Dat begrijp ik. Je kan niet heel simpel zeggen dat men crimineel is door afkomst. Daar speelt meer. Maar ook in de US weet men de oplossing niet. Ook daar speelt gebrek aan opvoeding een rol. Ik kijk wel eens naar zo'n US reality programma over politie. Dat gaat dan over het oplossen van moorden. Vaak gaat het over zwarte mensen. De familie roept altijd "het was zo'n aardige jongen met kansen op school" uiteindelijk het bijna altijd te gaan om een crimineel. En niemand heeft zich blijkbaar ooit afgevraagd wat John op 15 jarige leeftijd dan midden in de nacht op straat deed.
Ik ben voor wat betreft het Amsterdam van de jaren zeventig en tachtig nog de massaal fietsen- en autoradio's jattende heroïneverslaafden vergeten in mijn overzicht. Ik denk dat Marokkaanse ouders een stuk van de verantwoordelijkheid dragen. Maar gold dat feitelijk ook niet voor de ouders van de Van Houts en Holleeders? Vraag eens aan die vriend van je waarom zijn ouders hem niet op het rechte pad konden houden.quote:Dat laatste. Dat kan je ouders toch ook kwalijk nemen? Die horen je toch te steunen als het bijv. over scholing gaat? Als je dan na dertig jaar de Nederlandse taal niet beheerst krijg je toch een rare situatie? Dat ken ik uit Amsterdam. Een ouder Marokkaan die in een winkel zijn zoon het woord moet laten doen. Ik kom niet uit die tijd in Amsterdam.
Het nog onvolgroeide puberbrein maakt vaak afwegingen die niet zijn gebaseerd op een volleerd inzicht op de lange termijn. Het komt heel vaak voor dat jongeren die crimineel waren richting volwassenheid hun leven alsnog op de rails krijgen. Niet iedereen natuurlijk, maar het is zeker niet zo dat iedere straatrover van 16 uitgroeit tot een nieuwe Holleeder. Ik stel op dat vlak wel vragen bij het feit dat de overheid het voor latere instromers moeilijk maakt om alsnog diploma's te halen. Het aloude stapelen waarbij kinderen van de Mavo, via, via konden doorstromen naar HBO of Universiteit voor jongeren die als puber verkeerde beslissingen hebben genomen, is een stuk lastiger geworden.quote:Een van mijn beste vrienden komt wel uit de Holleeder groep voordat die geheel fout gingen. Het zijn gewoon keuzes die je maakt. Die man heeft nu zeer veel spijt dat hij niet is gaan studeren toen hij het geld had. Hij verzint er ook geen excuus voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 04-04-2014 17:56:30 ]
Maar dat kan dus niet. Het is wel grappig dat allerhande figuren nu ineens Italië ter sprake brengen met een triomfantelijk 'zie je wel', terwijl Nederland zo'n zelfde verdrag al 15 jaar heeft.quote:
[..]
Nee, die willen de Nederlandse pas intrekken en dan volgens het verdrag ze naar Marokko sturen.
Er valt weinig af te dingen aan de uitspraken van Wilders.quote:
[..]
Nee, daar ga je weer zelf invullen wat ik, of anderen, denken.
Datzelfde doe je bij Wilders, nogmaals kijk er nuchter naar en in de juiste context, uiteraard mag je het er niet mee eens zijn maar stellen dat de treinen weer gaan rijden is grote onzin dat zal zelfs jij moeten toegeven.
p.s. Ik doel niet perse op een uitspraak van jou.
Maar omdat ze ook een NL paspoort hebben betekent dat dus dat je Nederlanders in de Sahara dumpt.... dan maakt het wel uit.quote:
Eigenlijk maakt die hele paspoortlweste sowieso geen donder uit. Je laadt die Marokkanen gewoon in een vliegtuig en dumpt ze boven de Westelijke Sahara. Lekker belangrijk wat Marokko daar verder van vindt, dat land heeft toch schijt aan ons en dus kunnen we schijt aan hun hebben.
Dat krijg ik ook. Omdat ik de werkelijke problemen ken en ik vind dat Wilders zeker niets oplost. Hij maakt het erger zelf. Nee. We voeren geen discussie dankzij Wilders. Mensen als ik worden niet serieus genomen dankzij Wilders.quote:
[..]
Absoluut niet vijandig of aanvallend bedoeld, maar jij en anderen, waaronder 1 wiens naam ik niet wil noemen omdat die met koos begint, krijgen al vlekken in de nek als ze de naam Wilders horen.
Dat mag, maar dat maakt een objectieve beoordeling onmogelijk en je diskwalificeert jezelf direct al.
Toegegeven, ook in het Wilderskamp zie je deze reactie en ook ik zal hand in eigen boezem moeten steken.
Maar daar los je niets mee op.
Kun je het op zijn minst, met mij eens zijn dat het feit dat wij en anderen deze discussie voeren, dankzij Wilders is? En dan bedoel ik niet alleen FOK! maar zeer zeker ook in praatprogramma's en door marokkanen.
Lijkt mij dat dat beter is dan een t-shirt met "ik ben marokkaan" domste zet ooit.
Waarom zou zo'n t-shirt de domste zet ooit zijn? Ik zal het zelf nooit dragen. Maak geen probleem van niets.
Jij bent zeker zo'n links problemenzoekertje? Probeer nu eens te denken in termen van oplossingen i.p.v. problemen!quote:
[..]
Maar omdat ze ook een NL paspoort hebben betekent dat dus dat je Nederlanders in de Sahara dumpt.... dan maakt het wel uit.
Ik zal even een voorzetje geven: als je Marokkanen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, maar tegelijk geen mensen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, dan...
Nu jij!
Gast, wie je dat spul ook heeft verkocht, rook het niet meerquote:Op vrijdag 4 april 2014 18:22 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Jij bent zeker zo'n links problemenzoekertje? Probeer nu eens te denken in termen van oplossingen i.p.v. problemen!
Ik zal even een voorzetje geven: als je Marokkanen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, maar tegelijk geen mensen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, dan...
Nu jij!
Ja, doe het maar weer op deze manier af.quote:Op vrijdag 4 april 2014 18:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gast, wie je dat spul ook heeft verkocht, rook het niet meer
Anders waag je ook even een poging om de zin af te maken! Laat je meteen zien dat je ook over enige intelligentie beschikt!
Ik maak m wel even af:quote:
[..]
Jij bent zeker zo'n links problemenzoekertje? Probeer nu eens te denken in termen van oplossingen i.p.v. problemen!
Ik zal even een voorzetje geven: als je Marokkanen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, maar tegelijk geen mensen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, dan...
Nu jij!
Als je Marokkanen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, maar tegelijk geen mensen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, dan... moet je de Sahara kopen?
Fout.quote:
[..]
Ik maak m wel even af:
Als je Marokkanen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, maar tegelijk geen mensen met een NL paspoort in de sahara wil dumpen, dan... moet je de Sahara kopen?
Nog een keer! Je kunt het wel.
Mensen die met argumenten komen als "inladen in vliegtuigen en dumpen" zijn zo wereldvreemd dat de kans op een inhoudelijke discussie minimaal is. Daarom lach ik ze liever uit terwijl ik een superioroteitsgevoel vol opborrelen.quote:
[..]
Ja, doe het maar weer op deze manier af.
Anders waag je ook even een poging om de zin af te maken! Laat je meteen zien dat je ook over enige intelligentie beschikt!
Dat vraag ik mij dus af. In Amsterdam speelde dit vroeger echt niet op deze manier. Meer zware misdaad en geweld dus. Ik woonde jaren in het buitenland en kwam ca. 10 jaar geleden terug. Ik schrok mij helemaal lam. De simpele agressie over totaal niets.quote:
[..]
Utrecht heeft inderdaad ook een hoge concentratie lage sociale klasse en jonge mannen van Marokkaanse afkomst. Ik stel ook niet dat er geen probleem is, geenszins. De problemen in een aantal steden zijn reëel en serieus. Ze zijn alleen niet nieuw en historisch gezien niet uniek.
[..]
In het onderzoek dat ik eerder noemde uit 2007 blijkt ook dat opvoeding en halsstarrig ontkennen gezamenlijke factoren zijn die inderdaad bij veel criminele jeugdgroepen wereldwijd voorkomen. Het is één van de aanwijzingen dat het geen cultureel probleem is, maar een sociaal economisch probleem. En als het al een culturele factor heeft, dan is het straatcultuur.
[..]
Ik ben voor wat betreft het Amsterdam van de jaren zeventig en tachtig nog de massaal fietsen- en autoradio's jattende heroïneverslaafden vergeten in mijn overzicht. Ik denk dat Marokkaanse ouders een stuk van de verantwoordelijkheid dragen. Maar gold dat feitelijk ook niet voor de ouders van de Van Houts en Holleeders? Vraag eens aan die vriend van je waarom zijn ouders hem niet op het rechte pad konden houden.
[..]
Het nog onvolgroeide puberbrein maakt vaak afwegingen die niet zijn gebaseerd op een volleerd inzicht op de lange termijn. Het komt heel vaak voor dat jongeren die crimineel waren richting volwassenheid hun leven alsnog op de rails krijgen. Niet iedereen natuurlijk, maar het is zeker niet zo dat iedere straatrover van 16 uitgroeit tot een nieuwe Holleeder. Ik stel op dat vlak wel vragen bij het feit dat de overheid het voor latere instromers moeilijk maakt om alsnog diploma's te halen. Het aloude stapelen waarbij kinderen van de Mavo, via, via konden doorstromen naar HBO of Universiteit voor jongeren die als puber verkeerde beslissingen hebben genomen, is een stuk lastiger geworden.
Sociaal economisch speelt zeker mee. Maar wat als ouders daar zelf voor kiezen? Wat kun je dan zeggen over mensen die uit een sociaal economisch erg zwak gezin komen die het wel erg goed doen? In dit land heb je ook dan gewoon keuzes te maken.
Daar heb je ook deels een punt. Maar ik ken meer mensen uit die buurt uit die tijd. Kinkerbuurt begin jaren 70. Iemand die ik ken werd een van de topmensen op reclame gebied. Een ander crimineel. Het zijn wel keuzes. Dat zegt die laatste ook. Je hebt al lang genoeg op een bepaald moment. Dan kiezen mensen als Holleeder ervoor nog veel verder te gaan. Daar is geen excuus meer voor.
Precies. En je bent Nederlander of niet.quote:
[..]
Maar omdat ze ook een NL paspoort hebben betekent dat dus dat je Nederlanders in de Sahara dumpt.... dan maakt het wel uit.
Ik vond het wel een goed idee eigenlijk, dan wordt het namelijk Nederlands grondgebied en zou je delinquenten (ongeacht hun nationaiteit) daar aan een prachtig irrigatieproject kunnen laten werken.... Keukenhof in the desert.quote:
Oké, oké, dat kan eventueel ook. Maar is wel minder waarschijnlijk dat het ooit werkelijkheid wordt.quote:
[..]
Ik vond het wel een goed idee eigenlijk, dan wordt het namelijk Nederlands grondgebied en zou je delinquenten (ongeacht hun nationaiteit) daar aan een prachtig irrigatieproject kunnen laten werken.... Keukenhof in the desert.
Het afnemen van paspoorten is net zo onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Oké, oké, dat kan eventueel ook. Maar is wel minder waarschijnlijk dat het ooit werkelijkheid wordt.
Maar de kans is 0. Dus is het geen oplossing.quote:
[..]
Ik vond het wel een goed idee eigenlijk, dan wordt het namelijk Nederlands grondgebied en zou je delinquenten (ongeacht hun nationaiteit) daar aan een prachtig irrigatieproject kunnen laten werken.... Keukenhof in the desert.
Neehoor, niet echt. Dat is een fluitje van een cent met de moderne mogelijkheden. Is gewoon een kwestie van een paar vinkjes zetten in de één of andere database van de overheid.quote:
[..]
Het afnemen van paspoorten is net zo onwaarschijnlijk.
Gheh, die Marokkaantjes hoeven er niet eens voor naar het gemeentehuis!
Fout, en je geeft het zelf toe.quote:
[..]
Dat krijg ik ook. Omdat ik de werkelijke problemen ken en ik vind dat Wilders zeker niets oplost. Hij maakt het erger zelf. Nee. We voeren geen discussie dankzij Wilders. Mensen als ik worden niet serieus genomen dankzij Wilders.
Waarom zou zo'n t-shirt de domste zet ooit zijn? Ik zal het zelf nooit dragen. Maak geen probleem van niets.
Zonder Wilder had het hele probleem alleen maar doorgemodderd, pappen, nathouden, negeren,, vingers in de oren en keihard lalala roepen, meer niet.
Je diskwalificeert jezelf met deze houding, daarom word je niet serieus genomen, en dat jij vind dat Wilders niets oplost is prima, een ieder heeft recht op een eigen mening, maar ga niet lopen verkondigen dat je de alwetende bent die alle problemen kent, en wel even alle oplossingen kan aandragen.
Of je Wilders nou mag of niet, hij is wel degene die ervoor zorgt dat de problemen boven tafel en bespreekbaar worden.
Over dat t-shirt, ik maak er helemaal geen probleem van, vind het alleen een treurige bedoening van heb ik jouw daar, dom dus.
De problemen zijn al sinds 2002 bespreekbaar.quote:
[..]
Fout, en je geeft het zelf toe.
Zonder Wilder had het hele probleem alleen maar doorgemodderd, pappen, nathouden, negeren,, vingers in de oren en keihard lalala roepen, meer niet.
Je diskwalificeert jezelf met deze houding, daarom word je niet serieus genomen, en dat jij vind dat Wilders niets oplost is prima, een ieder heeft recht op een eigen mening, maar ga niet lopen verkondigen dat je de alwetende bent die alle problemen kent, en wel even alle oplossingen kan aandragen.
Of je Wilders nou mag of niet, hij is wel degene die ervoor zorgt dat de problemen boven tafel en bespreekbaar worden.
Maar we zitten nu in 2014 en het is overduidelijk dat die Marokkanen gewoon het land uit moeten. Linksom of rechtsom.
Dromen mag altijd.quote:
Die t-shirts en andere linksige goedbedoelde doldwazerij was misschien nog leuk in 1994, toen de problemen nog niet zo erg waren als nu.
Maar we zitten nu in 2014 en het is overduidelijk dat die Marokkanen gewoon het land uit moeten. Linksom of rechtsom.
Niet echt. Ook na 2002 moest je nog heel erg uitkijken wat je zei. Want je had zo een linkserd in je nek zitten hijgen.quote:
[..]
De problemen zijn al sinds 2002 bespreekbaar.
Eigenlijk is er pas sinds het uitbreken van de crisis echt verandering in gekomen. Ik denk dat dat komt omdat het geld voor pappen en nathouden op is. Mensen voelen al die Marokkanen-ellende nu direct in de portemonnee.
Marokko gaat echt niet de troep van Nederland opvangen , Mohammed 6 is nie gek.quote:
[..]
Neehoor, niet echt. Dat is een fluitje van een cent met de moderne mogelijkheden. Is gewoon een kwestie van een paar vinkjes zetten in de één of andere database van de overheid.
Gheh, die Marokkaantjes hoeven er niet eens voor naar het gemeentehuis!
Hij zal wel moeten. Hij is immers zelf zo gek geweest om al die criminelen een Marokkaans paspoort te geven.quote:
[..]
Marokko gaat echt niet de troep van Nederland opvangen , Mohammed 6 is nie gek.
We hebben het al zo'n jaar of 10 over het 'Marokkanen-probleem'.quote:
[..]
Niet echt. Ook na 2002 moest je nog heel erg uitkijken wat je zei. Want je had zo een linkserd in je nek zitten hijgen.
Van wie moet ie dat?quote:
[..]
Hij zal wel moeten. Hij is immers zelf zo gek geweest om al die criminelen een Marokkaans paspoort te geven.
Criminelen Marokkaanse Nederlands zijn het probleem van Nederland niet van Marokko.
10 jaar geleden werd je nog gewoon van dit forum afgeschopt, als je man en paard noemde.quote:
[..]
We hebben het al zo'n jaar of 10 over het 'Marokkanen-probleem'.
Hoe vaak ik daarom wel niet van dit forum afgeschopt ben, ontelbare keren!
Laat ik de vraag eens omdraaien: wat wil hij ertegen doen dan? Als wij besluiten om Marokkanen te dumpen boven de sahara in Marokko, dan kan Marokko daar toch niks tegen uitrichten. Dat land is groot, arm en in de sahara loopt geen kip.quote:
Dat zeg jij!quote:Criminelen Marokkaanse Nederlands zijn het probleem van Nederland niet van Marokko.
Arme Calimero.quote:
[..]
10 jaar geleden werd je nog gewoon van dit forum afgeschopt, als je man en paard noemde.
Hoe vaak ik daarom wel niet van dit forum afgeschopt ben, ontelbare keren!
Hoe bedoel je? Ik heb daar nooit mee gezeten, binnen een minuut maak je een nieuw account aan.quote:
Maar wat hier op fok gebeurde, gebeurde ook in het echte leven. Kritische mensen werd gewoon de mond gesnoerd. Die werden weggezet als racisten, wat in dit land nog erger is dan iemand een crimineel noemen. En je maakt niet zomaar een nieuw leven aan.
Gelukkig zelf geen last van gehad, ik heb het altijd lekker virtueel gehouden. In het dagelijks leven doe ik me voor als een echte Marokkanenliefhebber!
Wel of geen Wilders... De problemen zijn er nog steeds. Enige is dat mensen angstiger zijn omdat het nu zo wordt uitvergroot.quote:
[..]
Fout, en je geeft het zelf toe.
Zonder Wilder had het hele probleem alleen maar doorgemodderd, pappen, nathouden, negeren,, vingers in de oren en keihard lalala roepen, meer niet.
Je diskwalificeert jezelf met deze houding, daarom word je niet serieus genomen, en dat jij vind dat Wilders niets oplost is prima, een ieder heeft recht op een eigen mening, maar ga niet lopen verkondigen dat je de alwetende bent die alle problemen kent, en wel even alle oplossingen kan aandragen.
Of je Wilders nou mag of niet, hij is wel degene die ervoor zorgt dat de problemen boven tafel en bespreekbaar worden.
Over dat t-shirt, ik maak er helemaal geen probleem van, vind het alleen een treurige bedoening van heb ik jouw daar, dom dus.
Dit is dus een kloon omdat je hoofdaccount ban heeft?quote:
[..]
10 jaar geleden werd je nog gewoon van dit forum afgeschopt, als je man en paard noemde.
Hoe vaak ik daarom wel niet van dit forum afgeschopt ben, ontelbare keren!
Mijn "hoofdaccount"? Ik zou niet eens weten welke van mijn tientallen accounts dat zou moeten zijn!quote:
[..]
Dit is dus een kloon omdat je hoofdaccount ban heeft?
quote:
[..]
10 jaar geleden werd je nog gewoon van dit forum afgeschopt, als je man en paard noemde.
Hoe vaak ik daarom wel niet van dit forum afgeschopt ben, ontelbare keren!
Onzin. Tenzij je met man en paard noemen iets heel anders bedoelt.
quote:
[..]
Neehoor, niet echt. Dat is een fluitje van een cent met de moderne mogelijkheden. Is gewoon een kwestie van een paar vinkjes zetten in de één of andere database van de overheid.
Gheh, die Marokkaantjes hoeven er niet eens voor naar het gemeentehuis!
Hey meneer hpeopjes, ben je nog steeds je reet af aan het vegen met de statistieken van het CBSquote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik heb daar nooit mee gezeten, binnen een minuut maak je een nieuw account aan.
Maar wat hier op fok gebeurde, gebeurde ook in het echte leven. Kritische mensen werd gewoon de mond gesnoerd. Die werden weggezet als racisten, wat in dit land nog erger is dan iemand een crimineel noemen. En je maakt niet zomaar een nieuw leven aan.
Gelukkig zelf geen last van gehad, ik heb het altijd lekker virtueel gehouden. In het dagelijks leven doe ik me voor als een echte Marokkanenliefhebber!
? Of heb je inmiddels wel door dat er ook andere bevolkingsgroepen zijn die dezelfde problemen kennen, en dat je focus op Marokkanen dus onterecht is?Nouja, gewoon zeggen wat in dit topic ook allemaal wordt gezegd. Dat kon toen echt nog niet. Dat is pas van de laatste paar jaar.quote:
[..]
Onzin. Tenzij je met man en paard noemen iets heel anders bedoelt.
Uiteraard.quote:
[..]
[..]
Hey meneer hpeopjes, ben je nog steeds je reet af aan het vegen met de statistieken van het CBS
Ik ben nu wel heel nieuwsgierig geworden bij welke groep(en) dezelfde meervoudige problematiek in net zulke ernstige proporties speelt.quote:
[..]
[..]
Hey meneer hpeopjes, ben je nog steeds je reet af aan het vegen met de statistieken van het CBS
aboriginals die schijnen ook gestoord te zijnquote:
[..]
[..]
Hey meneer hpeopjes, ben je nog steeds je reet af aan het vegen met de statistieken van het CBS
Relatief gezien zijn onze voormalige koninkrijkers zijn nog crimineler dan de Marokkanen, met stipt op nummer een staan trouwens de Angolezen maar daar zijn er natuurlijk niet zo veel van.quote:
[..]
Ik ben nu wel heel nieuwsgierig geworden bij welke groep(en) dezelfde meervoudige problematiek in net zulke ernstige proporties speelt.
Absoluut gezien zijn de Nederlanders natuurlijk nog steeds verantwoordelijk voor het merendeel van de criminaliteit.
En zelfs dat laatste is een gore leugen.quote:
[..]
Relatief gezien zijn onze voormalige koninkrijkers zijn nog crimineler dan de Marokkanen, met stipt op nummer een staan trouwens de Angolezen maar daar zijn er natuurlijk niet zo veel van.
Absoluut gezien zijn de Nederlanders natuurlijk nog steeds verantwoordelijk voor het merendeel van de criminaliteit.
nederlanders hebben de afrikanen naar suriname gebracht in de tidjen van gouden eeuw, de tijd van Nederland kan het weerquote:
[..]
Relatief gezien zijn onze voormalige koninkrijkers zijn nog crimineler dan de Marokkanen, met stipt op nummer een staan trouwens de Angolezen maar daar zijn er natuurlijk niet zo veel van.
Absoluut gezien zijn de Nederlanders natuurlijk nog steeds verantwoordelijk voor het merendeel van de criminaliteit.
Dus eigenlijk is het gewoon hetzelfde volk
Nog niet geleerd van de laatste keer jongenquote:
[..]
En zelfs dat laatste is een gore leugen.
?Klikt eens op dit linkje; http://statline.cbs.nl/St(...)&D4=a&D5=0&D6=l&VW=T
Daar zul je zien dat jaarlijks 128990 Nederlanders verdacht worden van een misdrijf, tegenover 113140 Allochtonen. Dus wie is hier nou de gore leugenaar?
Druip maar weer af, net zoals de vorige keer...
Ik druip nooit af. Wel kies ik er soms voor om niet meer op de aperte onzin van sommige users te reageren. Vooral als die users laten zien helemaal niets van statistiek te begrijpen en zelfs niet eens te kunnen rekenen.quote:
[..]
Nog niet geleerd van de laatste keer jongen
Klikt eens op dit linkje; http://statline.cbs.nl/St(...)&D4=a&D5=0&D6=l&VW=T
Daar zul je zien dat jaarlijks 128990 Nederlanders verdacht worden van een misdrijf, tegenover 113140 Allochtonen. Dus wie is hier nou de gore leugenaar?
Druip maar weer af, net zoals de vorige keer...
Maar om er toch nog iets over te zeggen (hetgeen je blijkbaar graag wilt): in dit geval wordt de term "Nederlander" oneigenlijk gebruikt. Denk daar maar eens over na.
128990 tegenover 113140 is niet echt "meerendeel" te noemen. Dat is 53%. Als je maar twee groepen hebt ( zoals bij dit voorbeeld) is het eerder "ongeveer gelijk" in absolute zin.quote:
[..]
Nog niet geleerd van de laatste keer jongen
Klikt eens op dit linkje; http://statline.cbs.nl/St(...)&D4=a&D5=0&D6=l&VW=T
Daar zul je zien dat jaarlijks 128990 Nederlanders verdacht worden van een misdrijf, tegenover 113140 Allochtonen. Dus wie is hier nou de gore leugenaar?
Druip maar weer af, net zoals de vorige keer...
Gniffel......quote:
[..]
Nog niet geleerd van de laatste keer jongen
Klikt eens op dit linkje; http://statline.cbs.nl/St(...)&D4=a&D5=0&D6=l&VW=T
Daar zul je zien dat jaarlijks 128990 Nederlanders verdacht worden van een misdrijf, tegenover 113140 Allochtonen. Dus wie is hier nou de gore leugenaar?
Druip maar weer af, net zoals de vorige keer...
Neem nu de verhouding Allochtoon / Autochtoon qua inwoners van Nederland eens mee......
Hij zegt toch absoluut.quote:
[..]
Gniffel......
Neem nu de verhouding Allochtoon / Autochtoon qua inwoners van Nederland eens mee......
Merendeel is ook een synoniem voor het meeste. Dus in dit geval is de meeste criminaliteit afkomstig van Nederlanders.quote:
[..]
128990 tegenover 113140 is niet echt "meerendeel" te noemen. Dat is 53%. Als je maar twee groepen hebt ( zoals bij dit voorbeeld) is het eerder "ongeveer gelijk" in absolute zin.
Abosluut mijn jongen Absoluut. Relatief staan de Angolezen op nummer een, dat had ik je volgens mij zojuist ook al eens verteld toch?quote:
[..]
Gniffel......
Neem nu de verhouding Allochtoon / Autochtoon qua inwoners van Nederland eens mee......
Oeps, was even de draad kwijt.quote:
[..]
Abosluut mijn jongen Absoluut. Relatief staan de Angolezen op nummer een, dat had ik je volgens mij zojuist ook al eens verteld toch?
Wat mij hier bijvoorbeeld wel tegen de borst stuit is dat bv de overvallers van Deurne onder het kopje Nederlander vallen in de misdaad staatjes.
Edit: Eentje dan, de ander staat onder het kopje Italiaan waarschijnlijk
Dat is alleszins niet zeker, bovendien is het niet meer dan logisch ergens trek je een lijn. Anders zou niemand Nederlander zijn hoor, dus daar komen we niet zo ver mee.quote:
[..]
Oeps, was even de draad kwijt.
Wat mij hier bijvoorbeeld wel tegen de borst stuit is dat bv de overvallers van Deurne onder het kopje Nederlander vallen in de misdaad staatjes.
Nee, maar het zou wel een gegrond vermoeden kunnen veroorzaken dat de Marokkanen problematiek ernstiger is dan de misdaad staatjes in eerste instantie doen vermoeden.quote:
[..]
Dat is alleszins niet zeker, bovendien is het niet meer dan logisch ergens trek je een lijn. Anders zou niemand Nederlander zijn hoor, dus daar komen we niet zo ver mee.
Allochtoon/autochtoon is een definitiekwestie. Wat in de volksmond allochtoon heet, hoeft dat niet te zijn in de statistieken van het CBS...quote:
Als je je wilt laten lijden door je onderbuik zou dat kunnen. Nederlanders zijn Nederlanders, en Marokkanen zijn Marokkanen. Het is niet meer dan logisch dat er ergens een scheiding plaatsvind. Anders zou je niet eens kunnen spreken over Nederlanders of Marokkanen. Dan waren we nog steeds allemaal verdwaalde afrikanen.quote:
[..]
Nee, maar het zou wel een gegrond vermoeden kunnen veroorzaken dat de Marokkanen problematiek ernstiger is dan de misdaad staatjes in eerste instantie doen vermoeden.
Je zou ook kunnen concluderen dat etniciteit wellicht niet de zo belangrijk is om problematiek te verklaren als dat jij zou willen. Daarvoor hoef je ook maar enkel buiten Nederland en in de geschiedenis te kijken.quote:
[..]
Nee, maar het zou wel een gegrond vermoeden kunnen veroorzaken dat de Marokkanen problematiek ernstiger is dan de misdaad staatjes in eerste instantie doen vermoeden.
Het is genetisch ofzo? Natuurlijk is het de cultuur. Cultuur verklaart waarom de ene samenleving succesvol is, en de andere niet.quote:
[..]
Je zou ook kunnen concluderen dat etniciteit wellicht niet de zo belangrijk is om problematiek te verklaren als dat jij zou willen. Daarvoor hoef je ook maar enkel buiten Nederland en in de geschiedenis te kijken.
Je hebt er verstand van zie ik.quote:Op vrijdag 4 april 2014 21:24 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Het is genetisch ofzo? Natuurlijk is het de cultuur. Cultuur verklaart waarom de ene samenleving succesvol is, en de andere niet.
Dat klopt, maar dat kan jij zo te zien niet beoordelen.quote:
Maar met een verschil van 3% een vorm van feiten presenteren a la FOX Newsquote:
[..]
Merendeel is ook een synoniem voor het meeste. Dus in dit geval is de meeste criminaliteit afkomstig van Nederlanders.
Bij welke doelgroep? Ik denk dat heel veel mensen niet blij zijn als de overheid zo naar hun bezittingen kijkt. Je zult toch minimaal verdachte moeten zijn in 1 of meer zaken wil je dit als aanpak kunnen verdedigen.quote:Op donderdag 3 april 2014 @ 09:17 • 276 schreef DS4
Op woensdag 2 april 2014 21:17 schreef poemojn het volgende:
is ook gek als de overheid gaat bepalen wat je met welk inkomen mag hebben.
Het gaat vooral om de mismatch tussen inkomen en uitgaven. Als jij 1000 aan inkomen hebt, maar blijkens jouw bezittingen alleen al daaraan het dubbele hebt gespendeerd... dan heb je iets uit te leggen en als je dat niet kan mag van mij vermoed worden dat je het geld op een niet legale wijze hebt verkregen en daarmee inbeslagname.
Ik snap niet waarom je etniciteit zou willen downplayen? Etniciteit bepaalt o.a. je 'wezen'. En dan bedoel ik niet per se de cultuur waaronder je gerekend zou kunnen worden, maar zeker wel tot de subcultuur. Net dát stukje etniciteit (binnen de 'cultuur') waardoor je het meest beïnvloed wordt.quote:
[..]
Je zou ook kunnen concluderen dat etniciteit wellicht niet de zo belangrijk is om problematiek te verklaren als dat jij zou willen. Daarvoor hoef je ook maar enkel buiten Nederland en in de geschiedenis te kijken.
Wat bedoel je met "je wezen"? En hoe bepaalt etniciteit deels dat "wezen"?quote:
[..]
Ik snap niet waarom je etniciteit zou willen downplayen? Etniciteit bepaalt o.a. je 'wezen'. En dan bedoel ik niet per se de cultuur waaronder je gerekend zou kunnen worden, maar zeker wel tot de subcultuur. Net dát stukje etniciteit (binnen de 'cultuur') waardoor je het meest beïnvloed wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door nikk op 05-04-2014 00:53:21 ]
Ja er zijn ook iets meer Nederlanders in dit land heh..quote:
[..]
Nog niet geleerd van de laatste keer jongen
Klikt eens op dit linkje; http://statline.cbs.nl/St(...)&D4=a&D5=0&D6=l&VW=T
Daar zul je zien dat jaarlijks 128990 Nederlanders verdacht worden van een misdrijf, tegenover 113140 Allochtonen. Dus wie is hier nou de gore leugenaar?
Druip maar weer af, net zoals de vorige keer...
De problemen zijn al heel lang bespreekbaar. Wilders zorgt er juist voor dat er niet meer normaal over oplossingen wordt gepraat.quote:
[..]
Fout, en je geeft het zelf toe.
Zonder Wilder had het hele probleem alleen maar doorgemodderd, pappen, nathouden, negeren,, vingers in de oren en keihard lalala roepen, meer niet.
Je diskwalificeert jezelf met deze houding, daarom word je niet serieus genomen, en dat jij vind dat Wilders niets oplost is prima, een ieder heeft recht op een eigen mening, maar ga niet lopen verkondigen dat je de alwetende bent die alle problemen kent, en wel even alle oplossingen kan aandragen.
Of je Wilders nou mag of niet, hij is wel degene die ervoor zorgt dat de problemen boven tafel en bespreekbaar worden.
Over dat t-shirt, ik maak er helemaal geen probleem van, vind het alleen een treurige bedoening van heb ik jouw daar, dom dus.
Er wordt juist door de andere partijen nooit over een oplossing gepraat. Het is al heel lang bespreekbaar ja. Bespreekbaar.... Daarom duurt het ook zo lang voordat er een oplossing is.quote:
[..]
De problemen zijn al heel lang bespreekbaar. Wilders zorgt er juist voor dat er niet meer normaal over oplossingen wordt gepraat.
Wilders heeft ook geen oplossingen. Dus daar zit het verschil niet. Het is ook gewoon een moeilijk probleem.quote:
[..]
Er wordt juist door de andere partijen nooit over een oplossing gepraat. Het is al heel lang bespreekbaar ja. Bespreekbaar.... Daarom duurt het ook zo lang voordat er een oplossing is.
Wat precies denk je te kunnen oplossen?quote:
[..]
Er wordt juist door de andere partijen nooit over een oplossing gepraat. Het is al heel lang bespreekbaar ja. Bespreekbaar.... Daarom duurt het ook zo lang voordat er een oplossing is.
Je zal wel iets anders moeten doen.quote:
[..]
Wat precies denk je te kunnen oplossen?
Een wat overtuigender getal dan. Negentig procent van de criminaliteit in Nederland wordt niet door Marokkanen gepleegd. Dat betekent weliswaar dat Marokkanen in relatieve zin oververtegenwoordigd zijn, maar het over-, over-, overgrote deel van de criminaliteit in Nederland wordt door andere etnische groepen gepleeg, waarbij autochtonen dus de meerderheid voor hun rekening nemen.quote:
[..]
Maar met een verschil van 3% een vorm van feiten presenteren a la FOX News
Criminaliteit waar je in grote steden mee te maken hebt op straat komt vanuit die groep.Natuurlijk maken relatieve cijfers dan uit. Ik heb de meeste problemen in dit land mee gemaakt met Marokkanen.quote:
[..]
Een wat overtuigender getal dan. Negentig procent van de criminaliteit in Nederland wordt niet door Marokkanen gepleegd. Dat betekent weliswaar dat Marokkanen in relatieve zin oververtegenwoordigd zijn, maar het over-, over-, overgrote deel van de criminaliteit in Nederland wordt door andere etnische groepen gepleeg, waarbij autochtonen dus de meerderheid voor hun rekening nemen.
Het is redelijk simpel. Als je de criminaliteitscijfers onder Marokkanen afzet tegen het deel van de samenleving dat in dezelfde sociale klasse zit, dan wijken de cijfers niet veel meer af. Dat is een duidelijke indicatie dat het geen cultuurgerelateerd probleem is, maar een sociaal economisch probleem. Als je naar de geschiedenis kijkt, dan is er altijd een criminele onderklasse aanwezig en als je wereldwijd kijkt, dan heeft vrijwel ieder land dit soort problemen met steeds weer andere groepen. Dat wil niet zeggen dat cultuur helemaal geen rol speelt, bendes vormen zich vaak langs etnische lijnen bijvoorbeeld, maar het is lang niet zo belangrijk als je zou denken als je hier leest. Als je al naar cultuur kijkt, zou je naar straatcultuur moeten kijken, niet naar etnische cultuur.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je etniciteit zou willen downplayen? Etniciteit bepaalt o.a. je 'wezen'. En dan bedoel ik niet per se de cultuur waaronder je gerekend zou kunnen worden, maar zeker wel tot de subcultuur. Net dát stukje etniciteit (binnen de 'cultuur') waardoor je het meest beïnvloed wordt.
Gezien je uitleg realiseer je zelf ook wel dat het stukje etniciteit zo klein is dat het vrij onzinnig is om je daarop te focussen.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je etniciteit zou willen downplayen? Etniciteit bepaalt o.a. je 'wezen'. En dan bedoel ik niet per se de cultuur waaronder je gerekend zou kunnen worden, maar zeker wel tot de subcultuur. Net dát stukje etniciteit (binnen de 'cultuur') waardoor je het meest beïnvloed wordt.
Ik heb je dit al uitgelegd. Natuurlijk is dat zo, want Marokkanen (en Antillianen) vormen in de grote steden een groot deel van de lagere sociale klasse, terwijl ook nog eens de grootste risicogroep voor criminaliteit (jonge mannen) oververtegenwoordigd is onder Marokkanen in de grote steden. Maar dat maakt het nog geen Marokkanenprobleem. Het is een sociaal economisch probleem.quote:
[..]
Criminaliteit waar je in grote steden mee te maken hebt op straat komt vanuit die groep.Natuurlijk maken relatieve cijfers dan uit. Ik heb de meeste problemen in dit land mee gemaakt met Marokkanen.
Het is duidelijk wel een cultureel probleem. Men komt gewoon niet verder in het leven. Als je je na 40 jaar nog niet uit de onderklasse kan opwerken gaat er iets mis. Mijn Thaise ex doet dat binnen 3 jaar. Daar zit het verschil.quote:
[..]
Het is redelijk simpel. Als je de criminaliteitscijfers onder Marokkanen afzet tegen het deel van de samenleving dat in dezelfde sociale klasse zit, dan wijken de cijfers niet veel meer af. Dat is een duidelijke indicatie dat het geen cultuurgerelateerd probleem is, maar een sociaal economisch probleem. Als je naar de geschiedenis kijkt, dan is er altijd een criminele onderklasse aanwezig en als je wereldwijd kijkt, dan heeft vrijwel ieder land dit soort problemen met steeds weer andere groepen. Dat wil niet zeggen dat cultuur helemaal geen rol speelt, bendes vormen zich vaak langs etnische lijnen bijvoorbeeld, maar het is lang niet zo belangrijk als je zou denken als je hier leest. Als je al naar cultuur kijkt, zou je naar straatcultuur moeten kijken, niet naar etnische cultuur.
Lekkere vergelijking kerel, echt. Je Thaise ex werd naar binnengehaald door een Hollander genaamd Globali, bekend met de Nederlandse gebruiken, kan lezen schreven. Hij kon zijn kennis van de taal en de gebruiken meteen doorgeven aan zijn Thaise jongedame, die maar al te graag in het rijke Nederland wilde wonen. Vergelijk dat even met een analfabete, onopgeleide man uit de bergen die tientallen jaren tezamen met andere analfabeten in een pension wordt gestopt en continu ploegendiensten draait en eigenlijk amper naar buiten komt. En waarvan het doel was geld te verdienen en terug te sturen naar land van herkomst. Na een tien tot twintig jaar barst de bubbel, automatisering én een crisis in de jaren 80. Geen werk, geen geld, verkeerd gegokt kennelijk. En dan een Nederlandse staat die hen aanbied om de rest van het gezin hierheen te halen.quote:
[..]
Het is duidelijk wel een cultureel probleem. Men komt gewoon niet verder in het leven. Als je je na 40 jaar nog niet uit de onderklasse kan opwerken gaat er iets mis. Mijn Thaise ex doet dat binnen 3 jaar. Daar zit het verschil.
Nee echt, bijna vergelijkbaar met je Thaise ex.
Je wil zeggen dat die mensen 40 jaar lang geen kansen kregen? Dat is zeker niet het geval. Ik heb zelf nog eens 9 maanden in een fabriek gewerkt. Alle kansen voor iedereen. De mensen die zich afsloten voor anderen waren Turken en Marokkanen. Ik heb mijn best nog gedaan dat te veranderen. Lukt niet. En natuurlijk heeft mij ex betere kansen gehad. Maar daar maakte zij wel echt gebruik van. Ik werkte hard en liet haar aan haar lot over. Zij deed de inburgeringscursus werkte daarnaast. Had niet gehoeven. Dat wilde zij zo. Pas, ik spreek haar niet heel vaak meer, belde ze mij op met de mededeling dat zij was ontslagen. Ik vroeg toen aan haar of zij begreep en wist hoe je een uitkering aanvraagt. Haar antwoord was dat zij spaargeld had en zeker geen uitkering zou aanvragen zolang zij zichzelf kon bedruipen. Dat is een goede instelling.quote:
[..]
Lekkere vergelijking kerel, echt. Je Thaise ex werd naar binnengehaald door een Hollander genaamd Globali, bekend met de Nederlandse gebruiken, kan lezen schreven. Hij kon zijn kennis van de taal en de gebruiken meteen doorgeven aan zijn Thaise jongedame, die maar al te graag in het rijke Nederland wilde wonen. Vergelijk dat even met een analfabete, onopgeleide man uit de bergen die tientallen jaren tezamen met andere analfabeten in een pension wordt gestopt en continu ploegendiensten draait en eigenlijk amper naar buiten komt. En waarvan het doel was geld te verdienen en terug te sturen naar land van herkomst.
Je leest niet wat ik schrijf. Ik heb het nergens over kansen gehad, ik heb het gehad over de belachelijke vergelijking die jijzelf nota bene trekt. Ik ben er niet over begonnen. Deze mensen hadden in den beginne, in tegenstelling tot je ex, helemaal niet de intentie om hier te blijven. Dat was ook helemaal niet de bedoeling. Nog afgezien van het feit dat het principe verplichte inburgeringscursus, zoals jouw ex die heeft moeten afleggen, een vrij recent fenomeen is. Dat was dus al helemaal niet aan de orde. En vertel eens, hoe ga jij iemand die analfabeet is een inburgeringscursus laten volgen? Je realiseert je kennelijk ook niet dat vrije tijd eigenlijk niet aan de orde was. De gastarbeiders zaten zoals ik al zei in voorzieningen die vaak bij de fabriek hoorden (woningen/pensions op fabrieksterreinen) en draaiden gewoon twee ploegen achter elkaar. En dan naar bed. Het doel was om zoveel mogelijk geld te verdienen, niet kennis maken met Jantje of Pietje. Vanuit de fabrieken werd dit ook helemaal niet gestimuleerd - gewoon je werk doen: klaar.quote:
Je wil zeggen dat die mensen 40 jaar lang geen kansen kregen? Dat is zeker niet het geval. Ik heb zelf nog eens 9 maanden in een fabriek gewerkt. Alle kansen voor iedereen. De mensen die zich afsloten voor anderen waren Turken en Marokkanen. Ik heb mijn best nog gedaan dat te veranderen. Lukt niet. En natuurlijk heeft mij ex betere kansen gehad. Maar daar maakte zij wel echt gebruik van. Ik werkte hard en liet haar aan haar lot over. Zij deed de inburgeringscursus werkte daarnaast. Had niet gehoeven. Dat wilde zij zo. Pas, ik spreek haar niet heel vaak meer, belde ze mij op met de mededeling dat zij was ontslagen. Ik vroeg toen aan haar of zij begreep en wist hoe je een uitkering aanvraagt. Haar antwoord was dat zij spaargeld had en zeker geen uitkering zou aanvragen zolang zij zichzelf kon bedruipen. Dat is een goede instelling.
Denk je dat deze mensen allemaal van de afdeling handje ophouden waren destijds? Het is wat mij betreft echt een grove belediging en schande als je denkt. Het getuigt ook van weinig smaak om de problemen die deze jongeren veroorzaken te herleiden tot dit. Denk je dat die ouders niet zouden willen dat deze jongens advocaat, dokter of wat dan ook zouden zijn?
Je hebt het over de situatie in de jaren 60-70 van de vorige eeuw.quote:
[..]
De gastarbeiders zaten zoals ik al zei in voorzieningen die vaak bij de fabriek hoorden (woningen/pensions op fabrieksterreinen) en draaiden gewoon twee ploegen achter elkaar. En dan naar bed. Het doel was om zoveel mogelijk geld te verdienen, niet kennis maken met Jantje of Pietje. Vanuit de fabrieken werd dit ook helemaal niet gestimuleerd - gewoon je werk doen: klaar.
Die gastarbeiders van toen zijn nu over het algemeen al lang niet meer aan het werk
Globali had het dan ook over 40 jaar geleden. Dus ja, ik had het inderdaad logischerwijs ook over die situatie toen. En let wel, het is gewoon 1 generatie terug. Dus ZO lang geleden is het nou ook weer nietquote:
[..]
Je hebt het over de situatie in de jaren 60-70 van de vorige eeuw.
Die gastarbeiders van toen zijn nu over het algemeen al lang niet meer aan het werk
.Dus koos men er toch zelf voor? Men had inderdaad niet moeten blijven. Men kan het niet aan duidelijk.quote:
[..]
Je leest niet wat ik schrijf. Ik heb het nergens over kansen gehad, ik heb het gehad over de belachelijke vergelijking die jijzelf nota bene trekt. Ik ben er niet over begonnen. Deze mensen hadden in den beginne, in tegenstelling tot je ex, helemaal niet de intentie om hier te blijven. Dat was ook helemaal niet de bedoeling. Nog afgezien van het feit dat het principe verplichte inburgeringscursus, zoals jouw ex die heeft moeten afleggen, een vrij recent fenomeen is. Dat was dus al helemaal niet aan de orde. En vertel eens, hoe ga jij iemand die analfabeet is een inburgeringscursus laten volgen? Je realiseert je kennelijk ook niet dat vrije tijd eigenlijk niet aan de orde was. De gastarbeiders zaten zoals ik al zei in voorzieningen die vaak bij de fabriek hoorden (woningen/pensions op fabrieksterreinen) en draaiden gewoon twee ploegen achter elkaar. En dan naar bed. Het doel was om zoveel mogelijk geld te verdienen, niet kennis maken met Jantje of Pietje. Vanuit de fabrieken werd dit ook helemaal niet gestimuleerd - gewoon je werk doen: klaar.
Denk je dat deze mensen allemaal van de afdeling handje ophouden waren destijds? Het is wat mij betreft echt een grove belediging en schande als je denkt. Het getuigt ook van weinig smaak om de problemen die deze jongeren veroorzaken te herleiden tot dit. Denk je dat die ouders niet zouden willen dat deze jongens advocaat, dokter of wat dan ook zouden zijn?
Ik heb het over mensen en groepen in de jaren negentig. Dan kun je op zijn minst toch Nederlands spreken? Interesse tonen in extra opleidingen binnen een fabriek? Ik ben aan tafel gaan zitten tijdens de pauze met die mensen. Men dacht dat ik gek was. En communicatie was gewoon niet mogelijk. Dan stopt het voor mij ook.
Mijn vader is een van de werkgevers geweest voor die mensen. Wij vonden hem soms racistisch toen we jong waren. Hij gaf aan dat je die mensen gewoon naar huis moet sturen met een zak geld. Maar niet laten blijven.
Nee, daar koos men niet zelf voor. Armzalig teruggaan is namelijk geen keuze. Wat denk je nou zelf. Teruggaan zonder geld en perspectief of hier blijven en in ieder geval je gezin een bestaansminimum gunnen? Wat zou jij doen?quote:
Dus koos men er toch zelf voor? Men had inderdaad niet moeten blijven. Men kan het niet aan duidelijk.
Nederlands spreek je als je met Nederlanders omgaat. In een pension met alleen maar soortgenoten zitten, op het terrein van de werkgeven, daar ga je geen Nederlands van spreken. De noodzaak om Nederlands te spreken was er niet. De fabrieksleiding sprak indien nodig een of twee woordjes Frans - meer niet. Het was ook geen werk waarbij communicatieve vaardigheden centraal stond. Scholingsmogelijkheden binnen de fabrieken waren er toen helemaal niet, dat was ook helemaal niet de bedoeling. Het moest gaan om laagbetaalde krachten (en zoals ik al zei, het waren vaak analfabeten, ga maar lekker scholen) die gewoon hun werk deden en niet gingen zeiken over overwerk, hygiëne, teveel uurtjes of gingen klagen bij een vakbond.quote:Ik heb het over mensen en groepen in de jaren negentig. Dan kun je op zijn minst toch Nederlands spreken? Interesse tonen in extra opleidingen binnen een fabriek? Ik ben aan tafel gaan zitten tijdens de pauze met die mensen. Men dacht dat ik gek was. En communicatie was gewoon niet mogelijk. Dan stopt het voor mij ook.
Mijn vader is een van de werkgevers geweest voor die mensen. Wij vonden hem soms racistisch toen we jong waren. Hij gaf aan dat je die mensen gewoon naar huis moet sturen met een zak geld. Maar niet laten blijven.
Wellicht kun je beter alle mijn posts lezen. Zoals eerder vermeld zijn de Angolezen relatief gezien het meest crimineel. Absoluut gezien zijn dat de Nederlanders. Kan er niet veel anders van maken.quote:
[..]
Ja er zijn ook iets meer Nederlanders in dit land heh..
Dat is het probleem van Marokko dan toch?quote:
[..]
Nee, daar koos men niet zelf voor. Armzalig teruggaan is namelijk geen keuze. Wat denk je nou zelf. Teruggaan zonder geld en perspectief of hier blijven en in ieder geval je gezin een bestaansminimum gunnen? Wat zou jij doen?
[..]
Nederlands spreek je als je met Nederlanders omgaat. In een pension met alleen maar soortgenoten zitten, op het terrein van de werkgeven, daar ga je geen Nederlands van spreken. De noodzaak om Nederlands te spreken was er niet. De fabrieksleiding sprak indien nodig een of twee woordjes Frans - meer niet. Het was ook geen werk waarbij communicatieve vaardigheden centraal stond. Scholingsmogelijkheden binnen de fabrieken waren er toen helemaal niet, dat was ook helemaal niet de bedoeling. Het moest gaan om laagbetaalde krachten (en zoals ik al zei, het waren vaak analfabeten, ga maar lekker scholen) die gewoon hun werk deden en niet gingen zeiken over overwerk, hygiëne, teveel uurtjes of gingen klagen bij een vakbond.
Het gaat niet over 5 jaar. Men spreekt nu nog vaak weinig Nederlands. Je mag ook zelf dingen ondernemen daar iets aan te doen. Of denk je werkelijk dat mijn ex nu zo goed Nederlands spreekt door een cursus? Nee. Die heeft gewoon gekozen voor Nederland en ook Nederlandse vrienden.
Ze heeft gekozen voor een Nederlandse man. Ze is ook vanaf het begin met de intentie van permanent verblijf naar Nederland gekomen. Nogmaals, de vergelijk met je ex is echt onzinnig. Was je ex ook een analfabete dame, zonder opleiding, komend uit de jungle van Thailand - geworven door een grote fabriek uit Nederland puur en alleen om aan de lopende band te staan en na een x aantal jaren weer terug te voeren? Nee? Hou dan alsjeblieft op met de vergelijking te maken.quote:
[..]
Dat is het probleem van Marokko dan toch?
Het gaat niet over 5 jaar. Men spreekt nu nog vaak weinig Nederlands. Je mag ook zelf dingen ondernemen daar iets aan te doen. Of denk je werkelijk dat mijn ex nu zo goed Nederlands spreekt door een cursus? Nee. Die heeft gewoon gekozen voor Nederland en ook Nederlandse vrienden.
En ja, de eerste generatie spreekt niet voldoende Nederlands - dat is met de tweede generatie al heel anders. En toch heeft dat de problemen waar we nu over praten niet doen verminderen, dus daar ligt het kennelijk niet aan.
Pas op wat je zegt. Ik had al ca. 6 jaar een relatie met haar in Thailand. Geen rare intenties. Ja. het is een vrouw zonder opleiding die wel erg slim is.quote:
[..]
Ze heeft gekozen voor een Nederlandse man. Ze is ook vanaf het begin met de intentie van permanent verblijf naar Nederland gekomen. Nogmaals, de vergelijk met je ex is echt onzinnig. Was je ex ook een analfabete dame, zonder opleiding, komend uit de jungle van Thailand - geworven door een grote fabriek uit Nederland puur en alleen om aan de lopende band te staan en na een x aantal jaren weer terug te voeren? Nee? Hou dan alsjeblieft op met de vergelijking te maken.
En ja, de eerste generatie spreekt niet voldoende Nederlands - dat is met de tweede generatie al heel anders. En toch heeft dat de problemen waar we nu over praten niet doen verminderen, dus daar ligt het kennelijk niet aan.
Nee. Daar zit nog steeds een probleem. Men begrijpt het opvoeden duidelijk niet. En de taal ook niet vaak.
Het opvoeden zit hem niet in de taal, dat zit hem in de manier waarop op gedragsproblemen wordt gereageerd. Dat heeft bar weinig te maken met je ex-vriendin of hoe 40 jaar geleden de gastarbeiders in Nederland werkten. Je maakt onzinnige vergelijkingen en verbanden, puur om de aandacht af te wenden van het echte probleem.quote:
[..]
Pas op wat je zegt. Ik had al ca. 6 jaar een relatie met haar in Thailand. Geen rare intenties. Ja. het is een vrouw zonder opleiding die wel erg slim is.
Nee. Daar zit nog steeds een probleem. Men begrijpt het opvoeden duidelijk niet. En de taal ook niet vaak.
Nee. Ik geef gewoon aan dat mensen zich best kunnen aanpassen. Als je dat niet doet na lange tijd heb je zelf een probleem. En het vb van mijn ex geeft aan dat dat in principe heel snel kan. Als zij een kind zou hebben nu gaat zij die niet opvoeden als Thai.quote:
[..]
Het opvoeden zit hem niet in de taal, dat zit hem in de manier waarop op gedragsproblemen wordt gereageerd. Dat heeft bar weinig te maken met je ex-vriendin of hoe 40 jaar geleden de gastarbeiders in Nederland werkten. Je maakt onzinnige vergelijkingen en verbanden, puur om de aandacht af te wenden van het echte probleem.
En waar komt die 'manier' vandaan?quote:
[..]
Het opvoeden zit hem niet in de taal, dat zit hem in de manier waarop op gedragsproblemen wordt gereageerd.
Mijn vader is een eerste generatie gastarbeider. Hij was in tegenstelling tot al zijn andere collega's niet analfabeet, sterker nog hij had een universitaire opleiding in land van herkomst genoten. Desalniettemin was dat volgens de Nederlandse staat destijds (in de jaren zeventig) niets waard. Hij ging in fabrieken werken, verschillende soorten fabrieken, geestdodend werk en fysiek zwaar werk. Als hij verteld over de pensions en hoe zij behandeld werden door de werkgevers, nou dan krab jij je nog wel eens achter je oren. Je zou niet durven geloven dat het in Nederland plaats kon vinden. Net voor de crisis in de jaren 80 besloot hij om toch een baan te zoeken die aansloot bij zijn opleiding, op eigen kosten volgde hij een NT2 opleiding - leerde de taal en schoolde zich verder om. Hij is uiteindelijk zelf leraar geworden - dat heeft hij volgehouden tot zijn pensioen.quote:
[..]
Nee. Ik geef gewoon aan dat mensen zich best kunnen aanpassen. Als je dat niet doet na lange tijd heb je zelf een probleem. En het vb van mijn ex geeft aan dat dat in principe heel snel kan. Als zij een kind zou hebben nu gaat zij die niet opvoeden als Thai.
Leer mij de zogenaamde 'struggle' verhalen kennen. Wat je ex heeft meegemaakt is appeltje eitje, ze werd verplicht om de taal te leren door de staat, er stond een man op haar te wachten in Nederland - die zelf volledig Nederlands sprak en op de hoogte was van de gebruiken van het land - die haar wilde voorzien van een dak boven haar hoofd. Maak geen vergelijkingen als er geen vergelijkingen zijn.
Maar de keuze die mijn vader heeft kunnen maken was niet voor iedereen weggelegd. De analfabeten, zonder opleiding en met alleen maar een arbeidsverleden in de fabriek - die hadden de crisis niet zien aankomen, die hebben zich niet kunnen omscholen. En dat is een grote groep geweest, dat is een groep die in de jaren 90 is afgeschreven. Die zaten toen of in de WAO of in de bijstand. Of afgekeurd of wat dan ook. Niet meer nuttig in de maatschappij - een sociaal isolement volgde en de achterstandswijken werden geboren.
Moet dat 'ergens' vandaan komen dan? Volgens mij ontwikkel je als ouder, al naar gelang je eigen individuele situatie een bepaalde manier van opvoeden. Als jij zelf de gebruiken niet kent, wegens je eigen persoonlijke omstandigheden en je situatie in de maatschappij, dan is de kans klein dat je die gebruiken ook zal doorgeven aan je eigen kind. Als je nog een mentaliteit hebt van 'snel geld verdienen' en dan wegwezen - een soort van 'droom' die nog bij vele eerste generatie ouders leeft (als een soort van trauma slepen ze dat met zich mee, omdat zij zelf deze droom niet waar hebben kunnen maken - en gezichtsverlies hebben geleden in land van herkomst)- en dat meegeeft aan je kinderen. Dan heeft dat enige consequenties op de houding van de kinderen in de maatschappij. Analfabete ouders van de eerste generatie zijn ook vaak geneigd het beland van educatie niet te begrijpen of niet in te zien. In tegenstelling tot ouders van de eerste generatie die wel enige vorm van educatie hebben gehad. En dat verschil zie je nu ook (extreem) terug in de Marokkaanse gemeenschap. Je hebt een helft die het extreem goed doet, hoge posities binnen de maatschappij, politiek, internationale bedrijven noem maar op - en je hebt een helft die het extreem slecht doet: overvallen, schooluitval, criminaliteit, the quick buck, agressie.quote:
Een middenmoot ontbreekt volledig. Let maar eens op.
Met mijn (eerdere) opmerking 'subcultuur' bedoel ik dan ook net die groep. Hoe kunnen we die bereiken, hoe kunnen we er voor zorgen dat vanuit die groep de schooluitval, criminaliteit en de participatie in 'onze' maatschappij verbeterd wordt?quote:
[..]
Moet dat 'ergens' vandaan komen dan? Volgens mij ontwikkel je als ouder, al naar gelang je eigen individuele situatie een bepaalde manier van opvoeden. Als jij zelf de gebruiken niet kent, wegens je eigen persoonlijke omstandigheden en je situatie in de maatschappij, dan is de kans klein dat je die gebruiken ook zal doorgeven aan je eigen kind. Als je nog een mentaliteit hebt van 'snel geld verdienen' en dan wegwezen - een soort van 'droom' die nog bij vele eerste generatie ouders leeft (als een soort van trauma slepen ze dat met zich mee, omdat zij zelf deze droom niet waar hebben kunnen maken - en gezichtsverlies hebben geleden in land van herkomst)- en dat meegeeft aan je kinderen. Dan heeft dat enige consequenties op de houding van de kinderen in de maatschappij. Analfabete ouders van de eerste generatie zijn ook vaak geneigd het beland van educatie niet te begrijpen of niet in te zien. In tegenstelling tot ouders van de eerste generatie die wel enige vorm van educatie hebben gehad. En dat verschil zie je nu ook (extreem) terug in de Marokkaanse gemeenschap. Je hebt een helft die het extreem goed doet, hoge posities binnen de maatschappij, politiek, internationale bedrijven noem maar op - en je hebt een helft die het extreem slecht doet: overvallen, schooluitval, criminaliteit, the quick buck, agressie.
Een middenmoot ontbreekt volledig. Let maar eens op.
Want dat zijn voor mij de pijlers van het probleem, opvoeding, onderwijs en sociale controle.
Voor dat we elkaar heel fout gaan begrijpen. Daar heb ik veel respect voor. Maar jouw vader heeft wel iets bereikt. En jij bent er duidelijk ook normaal uit gekomen. Daar gaat het toch om? Dat kan en kon. En is dat voor jouw ouders een zware weg geweest. Vast en zeker.quote:
[..]
Mijn vader is een eerste generatie gastarbeider. Hij was in tegenstelling tot al zijn andere collega's niet analfabeet, sterker nog hij had een universitaire opleiding in land van herkomst genoten. Desalniettemin was dat volgens de Nederlandse staat destijds (in de jaren zeventig) niets waard. Hij ging in fabrieken werken, verschillende soorten fabrieken, geestdodend werk en fysiek zwaar werk. Als hij verteld over de pensions en hoe zij behandeld werden door de werkgevers, nou dan krab jij je nog wel eens achter je oren. Je zou niet durven geloven dat het in Nederland plaats kon vinden. Net voor de crisis in de jaren 80 besloot hij om toch een baan te zoeken die aansloot bij zijn opleiding, op eigen kosten volgde hij een NT2 opleiding - leerde de taal en schoolde zich verder om. Hij is uiteindelijk zelf leraar geworden - dat heeft hij volgehouden tot zijn pensioen.
Leer mij de zogenaamde 'struggle' verhalen kennen. Wat je ex heeft meegemaakt is appeltje eitje, ze werd verplicht om de taal te leren door de staat, er stond een man op haar te wachten in Nederland - die zelf volledig Nederlands sprak en op de hoogte was van de gebruiken van het land - die haar wilde voorzien van een dak boven haar hoofd. Maak geen vergelijkingen als er geen vergelijkingen zijn.
Maar de keuze die mijn vader heeft kunnen maken was niet voor iedereen weggelegd. De analfabeten, zonder opleiding en met alleen maar een arbeidsverleden in de fabriek - die hadden de crisis niet zien aankomen, die hebben zich niet kunnen omscholen. En dat is een grote groep geweest, dat is een groep die in de jaren 90 is afgeschreven. Die zaten toen of in de WAO of in de bijstand. Of afgekeurd of wat dan ook. Niet meer nuttig in de maatschappij - een sociaal isolement volgde en de achterstandswijken werden geboren.
Hoe kijk jij dan nu aan tegen het commentaar op bijv. Marokkanen die veelvuldig fout gaan? Dan begrijp jij de weerstand toch ook? Ik begrijp ook dat een normale Marokkaan als jij vind dat hij niets met die problemen te maken heeft.
Mensen toen hadden er ook voor kunnen kiezen terug te gaan. Niet iedereen werd gevraagd te komen. De grootste groep kwam zelf. Helemaal terecht. Zou ik zelf ook doen of hebben gedaan.
Dus is het vaak niet zwart wit en simpel. Ik ken veel uit de wereld. Maar als je hier dan bepaalde ellende ziet vraag ik mij wel af waarom en hoe het zover heeft kunnen gaan.
Heb je nog meer domme opmerkingen?quote:
1+1=3quote:
Jouw denkwijze. Roep gewoon niet van die rare dingen.quote:
Ach, net alsof er hier zinnigere dingen worden gezegd. Deze reeks is al 10 topics lang hetzelfde. Beetje olie erop kan geen kwaad.quote:
[..]
Jouw denkwijze. Roep gewoon niet van die rare dingen.
En hoeveel procent van de bevolking is volgens dezelfde definities allochtoon? Ik gok zo'n 10%? Als de verhouding misdrijven dan bijna 50:50 is, wat is dan de conclusie?quote:
[..]
Nog niet geleerd van de laatste keer jongen
Klikt eens op dit linkje; http://statline.cbs.nl/St(...)&D4=a&D5=0&D6=l&VW=T
Daar zul je zien dat jaarlijks 128990 Nederlanders verdacht worden van een misdrijf, tegenover 113140 Allochtonen. Dus wie is hier nou de gore leugenaar?
Druip maar weer af, net zoals de vorige keer...
Dat tofastTG zijn rekenvaardigheden wat selectief gebruikt?quote:
En te bedenken dat volgens de regels de derde generatie al voor een deel onder autochtonen valt. Het is nog erger dan ik dacht.quote:Op zaterdag 5 april 2014 11:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
En hoeveel procent van de bevolking is volgens dezelfde definities allochtoon? Ik gok zo'n 10%? Als de verhouding misdrijven dan bijna 50:50 is, wat is dan de conclusie?
Deze al voorbijgekomen? Een inzamelingsacties voor de nabestaanden van dat stuk verdrietquote:Collecte voor overvaller Deurne
De Marokkaanse gemeenschap in ons land heeft een inzamelingsactie gehouden voor de familie van de 29-jarige Youssef F. Deze in Italië wonende Marokkaan was één van de twee mannen die een week geleden om het leven kwamen bij een overval, die hij met Abdel H. (20) op juwelier Goldies in Deurne pleegde.
Via Facebook zamelde de Delftse stichting Bladi ruim drieduizend euro in. Het geld is bedoeld voor de begrafenis van F. in zijn geboorteland. Om te bewijzen dat ze echt voor deze doodgeschoten landgenoot geld ophaalde, plaatste de islamitische welzijnsstrichting een foto op internet van de verblijfsvergunning die de familie van Youssef, zijn ouders, zus en broer, sinds februari 2009 in Italië hebben. Het gezin staat geregistreerd op een adres in Turijn.
Daarnaast zette Bladi een gedeelte van Youssefs Marokkaanse paspoort online met daarin duidelijk zichtbaar het Italiaanse visum dat nog tot deze zomer geldig is. Toen bleek dat het geld niet nodig was voor de repatriëring en ter aarde bestelling van het lichaam van F. is een deel van het opgehaalde bedrag gebruikt om de rekening van een Eindhovens mortuarium te voldoen. Daarnaast werd een ticket gekocht voor Youssefs broer Toufik. Het resterende bedrag gaat naar de nabestaanden.
De inzamelingsactie zorgde voor beroering binnen de gemeenschap. Een klein aantal internetters liet onder topics over de collecte teksten achter als: „Deze jongen is neergeschoten in de nek door een varken…” Vervolgens lieten andere bezoekers van de pagina weten dit onacceptabel te vinden en eisten hun geld terug. Wat weer voor nieuwe verontwaardiging zorgde omdat gevers het onislamitisch vinden een gift terug te vragen.
.Want die nabestaanden zijn natuurlijk ook schuldig. Overtrokken reactie weer.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:17 schreef eight het volgende:
[..]
Deze al voorbijgekomen? Een inzamelingsacties voor de nabestaanden van dit stuk verdriet
Tja geldstroom is opgedroogd he dus je moet wat om de mercedes te kunnen betalen.quote:
[..]
Deze al voorbijgekomen? Een inzamelingsacties voor de nabestaanden van dat stuk verdriet
Waar maak je dat uit opquote:
[..]
Want die nabestaanden zijn natuurlijk ook schuldig. Overtrokken reactie weer.
quote:
[..]
Tja geldstroom is opgedroogd he dus je moet wat om de mercedes mortuarium-rekening te kunnen betalen.
Die kunne geen bejaarden meer overvallen
vraag me af wat hun Allah hiervan vindt
Prima want ongelovige honden.quote:
Geld gaat naar de nabestaanden , ja die missen nu de inkomsten uit de overvallen van die rotjochies, dat moet gecompenseerd
Die kunne geen bejaarden meer overvallen
vraag me af wat hun Allah hiervan vindt
Deels eens. Het doet de beeldvorming alleen niet zo heel goed.quote:
Wat is het probleem met een collecte voor een uitvaart en een ticket? Moeten die mensen lekker zelf weten.
quote:
[..]
Deze al voorbijgekomen? Een inzamelingsacties voor de nabestaanden van dat stuk verdriet
quote:Vervolgens lieten andere bezoekers van de pagina weten dit onacceptabel te vinden en eisten hun geld terug. Wat weer voor nieuwe verontwaardiging zorgde omdat gevers het onislamitisch vinden een gift terug te vragen.
.Schandalig dat ze die gasten nog willen begraven ook, ja.quote:
[..]
Deze al voorbijgekomen? Een inzamelingsacties voor de nabestaanden van dat stuk verdriet
Oh, helemaal mee eens. Maar als mensen hem of zijn familie financieel willen helpen bij deze laatste fratsen dan staat dat ze vrij. Ook hij heeft een moeder.quote:
[..]
Deels eens. Het doet de beeldvorming alleen niet zo heel goed.
Inderdaad en daarom begrijp ik het gebaar. Het punt is alleen dat er al werd gescholden op die collectepagina met dat ze doodgeschoten zijn door een varken etc, dat maakt het gelijk beladen. Je kan verwachten dat alles wat je in deze doet dat riekt naar loyaliteit richting de daders verkeerd begrepen wordt. Je zou ook 50/50 kunnen delen voor de juwelier (juridische kosten) en geld ophalen bij iedereenquote:
[..]
Oh, helemaal mee eens. Maar als mensen hem of zijn familie financieel willen helpen bij deze laatste fratsen dan staat dat ze vrij. Ook hij heeft een moeder.
Maar ik begrijp het ook weer wel, de twee doden hebben ook rouwende familieleden.
Tja, tokkies hou je altijd.quote:
[..]
Inderdaad en daarom begrijp ik het gebaar. Het punt is alleen dat er al werd gescholden op die collectepagina met dat ze doodgeschoten zijn door een varken etc, dat maakt het gelijk beladen.
Man en geit.quote:
[..]
Onzin. Tenzij je met man en paard noemen iets heel anders bedoelt.
Naar mijn mening door het afschaffen van het religieuze onderwijs.quote:
Met mijn (eerdere) opmerking 'subcultuur' bedoel ik dan ook net die groep. Hoe kunnen we die bereiken, hoe kunnen we er voor zorgen dat vanuit die groep de schooluitval, criminaliteit en de participatie in 'onze' maatschappij verbeterd wordt?
Want dat zijn voor mij de pijlers van het probleem, opvoeding, onderwijs en sociale controle.
Ieder kind naar een staatsschool, openbaar onderwijs, en geloofsleer doe je maar op in je kerk, synagoge of moskee.
Verder streng toezicht op spijbelen, fikse boetes aan hangen.
Ja, de ouders zijn verantwoordelijk voor het al dan niet in de les verschijnen.
Zaken als schooluitval, slechte kansen enz. gaan nu niet meer op.
Iedereen kan, mag en moet (tot 18 jaar) naar school.