NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
quote:Tweede overvaller Deurne was 29-jarige Marokkaan
De tweede overvaller die vrijdag om het leven kwam bij een overval van een juweliersechtpaar in Deurne is een 29-jarige Marokkaan. De man verbleef tijdelijk in Nederland en komt niet in de Nederlandse systemen voor. Dat heeft het openbaar ministerie bekendgemaakt.
Politie bij de overvallen juwelier in Deurne.
Er wordt onderzoek gedaan naar de vraag waarom de man in Nederland was. Nabestaanden zijn op de hoogte gesteld, aldus het OM. Eerder maakte justitie bekend dat de andere dader een 20-jarige Marokkaans-Nederlandse man uit Eindhoven is. Hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf.
Pistoolschoten
Bij de overval op de juwelier in Deurne kwamen de twee overvallers door pistoolschoten om het leven. Het echtpaar werd na de schietpartij opgepakt en een dag later vrijgelaten. Vermoedelijk heeft de vrouw geschoten uit zelfverdediging, stelde het OM. Op basis van het eindproces-verbaal wordt een beslissing genomen over vervolging.
Volgens hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen had het stel naar alle waarschijnlijkheid een vuurwapen in bezit. Ze hadden daar geen vergunning voor. Of ze vervolgd worden voor verboden wapenbezit is ook nog niet besloten.
Uit onderzoek moet blijken wie allemaal hebben geschoten. Zeer waarschijnlijk had een van de overvallers een vuurwapen. Ook de andere overvaller had een wapen, maar geen vuurwapen. Wat voor wapen dan wel, wilde de hoofdofficier in het belang van het onderzoek niet zeggen. Volgens hem is zeker dat 'met veel agressie is geprobeerd het echtpaar te overvallen'. Gisteravond zei Nieuwenhuizen in Nieuwsuur dat de politie op zoek is naar een mogelijke derde of vierde dader.
Door het bekend worden van de Marokkaanse achtergrond van de eerste overleden overvaller ontstond zaterdag en zondag rumoer in Deurne en werd een demonstratieverbod uitgevaardigd.
Bron: Volkskrant
Deurne: de feiten op een rijquote:Op woensdag 2 april 2014 11:11 schreef DrMabuse het volgende:
Via de voorzet van Scorpie : hier de bewuste uitspraken.
Ahmed Marcouch over Marokkanen
‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’
‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’
‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’
‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’
‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’
‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’
‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’
‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’
‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’
‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’
Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’
Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://nos.nl/artikel/630765-deurne-de-feiten-op-een-rij.htmlBaat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Altijd weet ik niet, maar dat zal best nog wel even duren denk ik.quote:
[..]
Dat willen ze niet horen. Dat wordt niet opgepikt. Het is niet interessant genoeg.
Dan nog het lef hebben om te zeggen ''de oplossing moet de gemeenschap zelf komen''. Hoe durf je een leek te vragen het probleem op te lossen. Daar zijn genoeg adequate experts voor die er voor gestudeerd hebben. Je gaat mij niet vertellen dat de hardwerkende Achmed iets kan betekenen in de situatie waarin we beland zijn.
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x harder werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Van één persoon weten we dat zeker.quote:
Pech voor ze.
Erg jammer dat dit gebeurt in Nederland..
Niemand zal ze missen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:Op donderdag 3 april 2014 12:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Natuurlijk niet altijd, er komt altijd een groep voor in de plaats.
nou daar zat ik dus ff over na te denkenOf er komt een overtreffende groep voor in de plaats, dan kan het al wat eerder natuurlijk.
Maar als het moet afhangen van de beeldvorming van de autochtoon (en medeallochtoon) dan kan het nog wel ff duren.
Ach, jaren geleden wisten de meeste mensen het verschil tussen een Turk en een Marokkaan niet eens, en de Turken doen het ondertussen zeer goed.quote:
[..]
Of er komt een overtreffende groep voor in de plaats, dan kan het al wat eerder natuurlijk.
Maar als het moet afhangen van de beeldvorming van de autochtoon (en medeallochtoon) dan kan het nog wel ff duren.
Maar er zijn in het verleden zoveel achterstandsgroepen geweest, en er kwam altijd een andere groep voor in de plaats, of dat nou door het uit de achterstandspositie werken kwam of doordat de volgende groep nog beroerder was laat ik even in het midden.
Deze groep springt er wel uit natuurlijk. En je zal als nieuwe groep altijd opvallen als je iets raars doet dat mensen raakt.quote:
[..]
Ach, jaren geleden wisten de meeste mensen het verschil tussen een Turk en een Marokkaan niet eens, en de Turken doen het ondertussen zeer goed.
Maar er zijn in het verleden zoveel achterstandsgroepen geweest, en er kwam altijd een andere groep voor in de plaats, of dat nou door het uit de achterstandspositie werken kwam of doordat de volgende groep nog beroerder was laat ik even in het midden.
Ik ben wellicht wat ouder dan sommige andere users hier. Maar wat me opvalt is dat de huidige overlastjeugd in dezelfde buurten woont als de overlastjeugd in de tijd dat ik jong was en de grootschalige immigratie nog moest beginnen. En die jeugd toen was in overgrote meerderheid blank, al was veel van de overlast toen wel onschuldiger van aard. In mijn herinnering dan.quote:
[..]
Ach, jaren geleden wisten de meeste mensen het verschil tussen een Turk en een Marokkaan niet eens, en de Turken doen het ondertussen zeer goed.
Maar er zijn in het verleden zoveel achterstandsgroepen geweest, en er kwam altijd een andere groep voor in de plaats, of dat nou door het uit de achterstandspositie werken kwam of doordat de volgende groep nog beroerder was laat ik even in het midden.
Een paar topics geleden heb ik al eens geschreven dat de snelgeld-mentaliteit wordt veroorzaakt door doorgeschoten materialisme. Een korte wandeling buiten mijn deur levert al reclame op voor dure auto's, dure merkkleding en dure horloges. Nederland telt inmiddels talloze tv-zenders met vele minuten reclame per uur. Veel mensen hebben zich de afgelopen twintig jaar onverantwoord in de schulden gestoken voor mooiere huizen, een duurdere auto, etc.
De beďnvloeding van het reclamebombardement dat suggereert dat je een beter mens bent als je maar veel materiële zaken bezit (You are What You Have), is een niet te onderschatten factor. Daar zit wetenschap achter, daarbij wordt het onderbewustzijn van burgers aangesproken. Het wekt begeerte op. En niet iedereen is in staat dan de tering naar de nering te blijven zetten. Sommige mensen gaan boven hun stand leven op krediet, andere werken zich over de kop of kiezen een beroep dat weinig toevoegt aan de maatschappij, maar wel goed verdiend. Weer anderen gaan het criminele pad op.
Als jij als jongetje anderen ziet pronken met goederen die zijn gekocht met snel geld, werkt dat aanstekelijk. Jij wil ook een mooie scooter, leuke kleding, etc. Alleen is dat in veel gezinnen helemaal niet haalbaar. De lokroep van het snelle geld klinkt dan vaak hééél erg luid. We kunnen niet terug naar een maatschappij waar intellect en vaardigheden de boventoon voeren. Het materialisme heeft die strijd gewonnen. Daarom zullen er altijd groepen blijven die de korte weg inslaan op jacht naar status. En dat zijn lang niet alleen jonge, Marokkaanse criminelen. Het probleem zit veel dieper dan dat.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
nah, het is meer iets in de richting van een paar grote criminele mafia-achtige gasten die een shitload aan geld hebben en waar door ontzettend veel gasten tegen opgekeken worden waardoor ze makkelijk tot het vuile werk worden aangespoord om zich te bewijzen om er zo bij te horen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Over het algemeen gaat het gewoon over criminelen die niet heel groots zijn die het foute vb geven. Gewoon jongens uit de buurt die wel een dure BMW rijden.quote:Op donderdag 3 april 2014 16:23 schreef Re het volgende:
nah, het is meer iets in de richting van een paar grote criminele mafia-achtige gasten die een shitload aan geld hebben en waar door ontzettend veel gasten tegen opgekeken worden waardoor ze makkelijk tot het vuile werk worden aangespoord om zich te bewijzen om er zo bij te horen
Die beelden zou ik ook wel eens willen zien.
Nu.nlquote:Gepubliceerd:
Laatste update: 3 april 2014 18:39
3 april 2014
'Advocaat juweliers vraagt om vrijgeven beelden'
De nabestaanden en de achterban van de twee overvallers die vorige week vrijdag in de juwelierswinkel in het Oost-Brabantse Deurne werden gedood, moeten snel de bewakingsbeelden te zien krijgen.
Dat voorstel wil advocaat Jan-Hein Kuijpers, raadsman van het juweliersechtpaar, doen aan het Openbaar Ministerie, zo schrijft NRC donderdag.
In de krant zegt Kuijpers: "Op de beelden zullen zij zien dat het regelrecht noodweer is geweest." Hij omschrijft de gebeurtenissen in de winkel als "de hel op aarde".
Door het tonen van de beelden "aan de ouders van de slachtoffers of aan een ander familielid of voor mijn part aan de imam", hoopt de raadsman te bevorderen dat de rust onder de Marokkaanse achterban terugkeert, weet NRC.
Volgende week wordt het echtpaar nog eens door de politie verhoord, omdat ze formeel nog als verdachte worden aangemerkt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou, ik ook wel eigenlijk...quote:
Die beelden zou ik ook wel eens willen zien.
[..]
Nu.nl
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hč.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hč.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Volgens mij is het hier nog niet voorbijgekomen, maar er is een getinte man aangehouden door een arrestatieteam in Deurne.
https://twitter.com/D_Glo(...)685962117120/photo/1
https://twitter.com/D_Glo(...)685962117120/photo/1
History became legend, legend became myth.
Sinds wanneer heeft niemand er belang bij lering te trekken uit gebeurtenissen? Dit soort video's wordt vaak gebruikt bij trainingenquote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hč.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Ja, en? Een training lijkt me wat anders dan de beelden zomaar openbaar maken.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft niemand er belang bij lering te trekken uit gebeurtenissen? Dit soort video's wordt vaak gebruikt bij trainingen
Wat is het belang van de betrokkenen (het juweliersechtpaar vooral), dat dat filmpje openbaar wordt?
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten, nu al 2 reacties dat ze dat filmpje wel eens willen zien, toen Theo van Gogh op straat lag was het gepeupel verontwaardigd dat men niet direct mocht weten wat er op dat briefje stond.... geen kennis van de inhoud hebben, maar wel verontwaardigd zijn dat je het niet (direct) mag weten
Gewoon... omdat ik toch al een filmpje in mijn hoofd heb over hoe het zou zijn gegaan.quote:
Kan ik zien of dat beeld een beetje klopt.
Wat loop je te ijlen? Ik wil het filmpje graag zien maar ik zie niemand verklaren dat ze er recht op hebben.
quote:
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten
Niemand zegt toch, ''ik heb het recht om dat filmpje te zien''!
Dat maak je er nu volgens mij zelf van hoor...
quote:
Volgens mij is het hier nog niet voorbijgekomen, maar er is een getinte man aangehouden door een arrestatieteam in Deurne.
https://twitter.com/D_Glo(...)685962117120/photo/1
quote:112Vandaag.nl Politie meldt zojuist; Aanhouding door #AT eerder vandaag, 3 april, in #Deurne heeft NIETS te maken met overval op #Goldies.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ordinaire nieuwsgierigheid, ik begrijp ook dat het niet gaat gebeuren maar daarom kan ik er toch wel benieuwd naar zijn ? Daar doe ik niemand kwaad mee hoor. Behalve jou dan, want jij maakt je er druk overquote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hč.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En de volgende zin weglaten.... petje af hoor, selectief quoten en zaken uit hun verband rukken.quote:
[..]
Niemand zegt toch, ''ik heb het recht om dat filmpje te zien''!
Dat maak je er nu volgens mij zelf van hoor...
Oh... je vond de hele quote belangrijk?quote:
[..]
En de volgende zin weglaten.... petje af hoor, selectief quoten en zaken uit hun verband rukken.
Nou hiero heb je hem
quote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hč.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Verkeerde postquote:Op donderdag 3 april 2014 20:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Oh... je vond de hele quote belangrijk?
Nou hiero heb je hem
[..]
Waarom zou je het niet mogen zien?, ik kijk vaak genoeg filmpjes op liveleak hoe Braziliaanse dieven worden doodgeschoten door undercover politie agenten!.quote:
[..]
Ja, en? Een training lijkt me wat anders dan de beelden zomaar openbaar maken.
Wat is het belang van de betrokkenen (het juweliersechtpaar vooral), dat dat filmpje openbaar wordt?
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten, nu al 2 reacties dat ze dat filmpje wel eens willen zien, toen Theo van Gogh op straat lag was het gepeupel verontwaardigd dat men niet direct mocht weten wat er op dat briefje stond.... geen kennis van de inhoud hebben, maar wel verontwaardigd zijn dat je het niet (direct) mag weten
Heeerlijk om te zien hoe dat tuig neervalt en nooit meer op staat
.Het zou tevens ook afschrikkend kunnen werken wanneer criminelen zien wat er zou kunnen gebeuren.
Waz met jou!
Tjesus fucking crist zegquote:
hier dan
Lekker Belangrijkquote:
[..]
Ja, en? Een training lijkt me wat anders dan de beelden zomaar openbaar maken.
Wat is het belang van de betrokkenen (het juweliersechtpaar vooral), dat dat filmpje openbaar wordt?
Iedereen denkt tegenwoordig maar "het recht" te hebben alles te mogen weten, nu al 2 reacties dat ze dat filmpje wel eens willen zien, toen Theo van Gogh op straat lag was het gepeupel verontwaardigd dat men niet direct mocht weten wat er op dat briefje stond.... geen kennis van de inhoud hebben, maar wel verontwaardigd zijn dat je het niet (direct) mag weten
Die zogenaamde "achterban" trekt toch wel weer hun eigen conclusie nav dat filmpje, mocht het geheel rechtvaardigd zijn wat die vrouw deed...quote:
Waarom in hemelsnaam?
Het is geen filmpje uit een Hollywoodstudio hč.... het is een registratie van een overval, met alle gevolgen van dien.
Hoewel ik heel goed begrijp dat Kuijpers graag wil dat (iemand uit) de achterban van de overvallers het ziet, maar ik zou niet weten waarom het openbaar moet worden, daar heeft niemand belang bij.
Dat ligt eraan, als de advocaat van het juweliersechtpaar al denkt dat het afdoende zal zijn, dan zou dat best eens zo kunnen zijn.quote:
[..]
Die zogenaamde "achterban" trekt toch wel weer hun eigen conclusie nav dat filmpje, mocht het geheel rechtvaardigd zijn wat die vrouw deed...
True, maar denk je dat ze daarmee de achterban geruststellen? Als ik sommige reacties hoor/lees dan volstaat alleen een publieke executie van die vrouw als genoegdoening...quote:
[..]
Dat ligt eraan, als de advocaat van het juweliersechtpaar al denkt dat het afdoende zal zijn, dan zou dat best eens zo kunnen zijn.
Met de achterban bedoel ik meer de moeder/zus/vriendin, en die zijn wel bedroefd maar ik heb niet het idee dat ze er op voorhand al van uitgaan dat het een executie was, ze zijn vooral kwaad dat de Marokkaanse gemeenschap een of twee andere overvallers lijkt te beschermen.quote:
[..]
True, maar denk je dat ze daarmee de achterban geruststellen? Als ik sommige reacties hoor/lees dan volstaat alleen een publieke executie van die vrouw als genoegdoening...
Dat groepje van 30 demonstranten zal het inderdaad nooit goed genoeg vinden, maar die zijn geen partij.
Vet van mij!quote:
[..]
Ik ben wellicht wat ouder dan sommige andere users hier. Maar wat me opvalt is dat de huidige overlastjeugd in dezelfde buurten woont als de overlastjeugd in de tijd dat ik jong was en de grootschalige immigratie nog moest beginnen. En die jeugd toen was in overgrote meerderheid blank, al was veel van de overlast toen wel onschuldiger van aard. In mijn herinnering dan.
Een paar topics geleden heb ik al eens geschreven dat de snelgeld-mentaliteit wordt veroorzaakt door doorgeschoten materialisme. Een korte wandeling buiten mijn deur levert al reclame op voor dure auto's, dure merkkleding en dure horloges. Nederland telt inmiddels talloze tv-zenders met vele minuten reclame per uur. Veel mensen hebben zich de afgelopen twintig jaar onverantwoord in de schulden gestoken voor mooiere huizen, een duurdere auto, etc.
De beďnvloeding van het reclamebombardement dat suggereert dat je een beter mens bent als je maar veel materiële zaken bezit (You are What You Have), is een niet te onderschatten factor. Daar zit wetenschap achter, daarbij wordt het onderbewustzijn van burgers aangesproken. Het wekt begeerte op. En niet iedereen is in staat dan de tering naar de nering te blijven zetten. Sommige mensen gaan boven hun stand leven op krediet, andere werken zich over de kop of kiezen een beroep dat weinig toevoegt aan de maatschappij, maar wel goed verdiend. Weer anderen gaan het criminele pad op.
Als jij als jongetje anderen ziet pronken met goederen die zijn gekocht met snel geld, werkt dat aanstekelijk. Jij wil ook een mooie scooter, leuke kleding, etc. Alleen is dat in veel gezinnen helemaal niet haalbaar. De lokroep van het snelle geld klinkt dan vaak hééél erg luid. We kunnen niet terug naar een maatschappij waar intellect en vaardigheden de boventoon voeren. Het materialisme heeft die strijd gewonnen. Daarom zullen er altijd groepen blijven die de korte weg inslaan op jacht naar status. En dat zijn lang niet alleen jonge, Marokkaanse criminelen. Het probleem zit veel dieper dan dat.
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Raar dat het al twintig jaar vooral Marokkanen zijn dan.quote:
[..]
Vet van mij!
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Lijkenpikkerij.
Ik zou wel eens willen zien of het nou echt zelfverdediging was. Maar verder is het natuurlijk sensatiezucht, net als Politie op je hielen en dat soort programma's.
Er bestaat in elk geval geen recht op kennis nemen door anderen van die beelden. Integendeel: de geportretteerden hebben recht op privacy.
Ik zou wel eens willen zien of het nou echt zelfverdediging was. Maar verder is het natuurlijk sensatiezucht, net als Politie op je hielen en dat soort programma's.
Er bestaat in elk geval geen recht op kennis nemen door anderen van die beelden. Integendeel: de geportretteerden hebben recht op privacy.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Vet van mij!
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Plaats het maar hier. Hoe gewelddadig men was in de jaren 50.quote:
[..]
Vet van mij!
Inderdaad! Dat heeft niks met etniciteit te maken! En of het onschuldiger was, weet ik niet. Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Van alle tijden en rassen. Misdaad discrimineert evenmin als de Grondwet.
Kees. Kom je nog even terug op dat het niets met afkomst te maken heeft? En cijfers uit de jaren 50.
Hmm. het OM wordt gevraagd om de beelden openbaar te maken? Goed of slecht? Ik denk dat iedereen wel behoefte heeft aan een transparant politieonderzoek om vele vraagtekens weg te kunnen werken.
Wat moet een burger ermee?quote:
Hmm. het OM wordt gevraagd om de beelden openbaar te maken? Goed of slecht? Ik denk dat iedereen wel behoefte heeft aan een transparant politieonderzoek om vele vraagtekens weg te kunnen werken.
Dat heeft toch ook niemand gezegd?quote:
Er bestaat in elk geval geen recht op kennis nemen door anderen van die beelden
Ik ook. Maar wij maken niets uit nu.quote:
[..]
Eigenlijk niets. Misschien komt het omdat ik gewoon nieuwsgierig ben :p
Nu ik er zo over denk, is het misschien handig om het maar achter gesloten deuren te houden. Iedereen kan de beelden anders interpreteren.Dit kan goed uitpakken, (als het overduidelijk noodweer is), of nog alleen maar meer onduidelijkheid geven en onenigheid veroorzaken.
De beelden zullen vast heel duidelijk zijn. Maar we moeten af van het idee dat het hele volk mee moet denken en beslissen.quote:
Nu ik er zo over denk, is het misschien handig om het maar achter gesloten deuren te houden. Iedereen kan de beelden anders interpreteren.Dit kan goed uitpakken, (als het overduidelijk noodweer is), of nog alleen maar meer onduidelijkheid geven en onenigheid veroorzaken.
Het volk heeft het recht om een mening te vormen en er over na te denken, maar niet om er over te beslissen.quote:
[..]
De beelden zullen vast heel duidelijk zijn. Maar we moeten af van het idee dat het hele volk mee moet denken en beslissen.
Dus hoef je het volk ook niet alles te laten zien. Het maakt niet uit.quote:
[..]
Het volk heeft het recht om een mening te vormen en er over na te denken, maar niet om er over te beslissen.
Idd, daarom trok ik terug m.b.t. mijn eerste post over het openbaren van de beelden.quote:
[..]
Dus hoef je het volk ook niet alles te laten zien. Het maakt niet uit.
Je wentelt je in de slachtofferrol.quote:
[..]
Dat willen ze niet horen. Dat wordt niet opgepikt. Het is niet interessant genoeg.
Dan nog het lef hebben om te zeggen ''de oplossing moet de gemeenschap zelf komen''. Hoe durf je een leek te vragen het probleem op te lossen. Daar zijn genoeg adequate experts voor die er voor gestudeerd hebben. Je gaat mij niet vertellen dat de hardwerkende Achmed iets kan betekenen in de situatie waarin we beland zijn.
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x zo harder werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Wie zijn bijvoorbeeld die zij en wij, waar je het over hebt?
En waar slaat dat op, dat je jullie altijd tweederangs behandeld zullen worden?
Er zijn altijd individuen of groepen die als tweederangs behandeld zullen worden, maar meestal gaan die na verloop van tijd op in de gehele groep. En dan komen er weer nieuwe zondebokken.
Ja, je kunt je natuurlijk met veel moeite blijven afzetten tegen de mensen temidden waarvan je woont en dan blijf je problemen houden. Maar dat doe je dan zelf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan zijn we het eens. Prima.quote:
[..]
Idd, daarom trok ik terug m.b.t. mijn eerste post over het openbaren van de beelden.
Kees? Cijfers uit de jaren 50. En de relevantie daarvan.quote:
[..]
Je wentelt je in de slachtofferrol.
Wie zijn bijvoorbeeld die zij en wij, waar je het over hebt?
En waar slaat dat op, dat je jullie altijd tweederangs behandeld zullen worden?
Er zijn altijd individuen of groepen die als tweederangs behandeld zullen worden, maar meestal gaan die na verloop van tijd op in de gehele groep. En dan komen er weer nieuwe zondebokken.
Ja, je kunt je natuurlijk met veel moeite blijven afzetten tegen de mensen temidden waarvan je woont en dan blijf je problemen houden. Maar dat doe je dan zelf.
quote:
[..]
Het volk heeft het recht om een mening te vormen en er over na te denken, maar niet om er over te beslissen.
Inderdaad. Daar heeft het volk rechters voor aangesteld.quote:
[..]
Dus hoef je het volk ook niet alles te laten zien. Het maakt niet uit.
Het is het beste om die ongehinderd hun werk te laten doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tenzij Kees langskomt met cijfers uit de jaren 50.quote:
[..]
[..]
Inderdaad. Daar heeft het volk rechters voor aangesteld.
Het is het beste om die ongehinderd hun werk te laten doen.
Geen cijfers. De misdaad is geleidelijk aan gestegen, zag ik laatst in een grafiek. En de laatste paar jaar weer iets gedaald. Maar ook toen werden juweliers overvallen.quote:
[..]
Kees? Cijfers uit de jaren 50. En de relevantie daarvan.
De relevantie is, dat misdaad van alle tijden is. Dus kennelijk niet voorbehouden aan Marokkanen of andere Nederlanders met buitenlandse achtergrond.
Dat is iets wat rechters uiteraard ook al weten, dus met die opmerkingen beďnvloed ik hen niet.
Maar misschien dat er 1 onderbuikreageerder tot een klein beetje bezinning komt. Je weet maar nooit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat laatste is wel het geval. Er zit een erg groot probleem bij Marokkanen.Daar kunnen we normaal over praten of niet. Je woont waar?quote:
[..]
Geen cijfers. De misdaad is geleidelijk aan gestegen, zag ik laatst in een grafiek. En de laatste paar jaar weer iets gedaald. Maar ook toen werden juweliers overvallen.
De relevantie is, dat misdaad van alle tijden is. Dus kennelijk niet voorbehouden aan Marokkanen of andere Nederlanders met buitenlandse achtergrond.
"Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor."
Henk. Je bent gewoon niet van deze tijd. Zo is dat. Met alle respect.
Henk. Je bent gewoon niet van deze tijd. Zo is dat. Met alle respect.
quote:
"Ik zit politierapporten uit begin jaren 50 door te lezen en daar komen ook moordenaars in voor."
Henk. Je bent gewoon niet van deze tijd. Zo is dat. Met alle respect.
Misschien hebben we met een soort Appie Baantjer te maken
Dan neem ik mijn woorden terug. Toen was de Zeedijk ook nog leuk.quote:
[..]
Misschien hebben we met een soort Appie Baantjer te maken
Toen was ik nog niet geboren dus ik zou het niet wetenquote:
[..]
Dan neem ik mijn woorden terug. Toen was de Zeedijk ook nog leuk.
De zeedijk bestaat al vele jaren. Daar mag je ook komen als jong mens.quote:
[..]
Toen was ik nog niet geboren dus ik zou het niet weten
Dat zou kunnen. Benoem dat eens dan?quote:
[..]
Dat laatste is wel het geval. Er zit een erg groot probleem bij Marokkanen.Daar kunnen we normaal over praten of niet. Je woont waar?
En hoe dan ook: de slachtofferrol van Santello helpt niet veel.
Hij wijst zowel de verantwoordelijkheid van de groep af als de verantwoordelijkheid van het individu.
En doet zichzelf voor als slachtoffer daarvan. Dat is een achterhoedegevecht.
Laat hij maar eens een oplossing verzinnen. Voor zichzelf om te beginnen en dan eventueel voor anderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is Santello een Marokkaan? Ik weet de oplossing niet. Wel dat een behoorlijke opvoeding uitmaakt.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Benoem dat eens dan?
En hoe dan ook: de slachtofferrol van Santello helpt niet veel.
Hij wijst zowel de verantwoordelijkheid van de groep af als de verantwoordelijkheid van het individu.
En doet zichzelf voor als slachtoffer daarvan. Dat is een achterhoedegevecht.
Laat hij maar eens een oplossing verzinnen. Voor zichzelf om te beginnen en dan eventueel voor anderen.
Nah... dat is ook een beetje onzin natuurlijk dat hij als individu een oplossing zou kunnen verzinnen.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Benoem dat eens dan?
En hoe dan ook: de slachtofferrol van Santello helpt niet veel.
Hij wijst zowel de verantwoordelijkheid van de groep af als de verantwoordelijkheid van het individu.
En doet zichzelf voor als slachtoffer daarvan. Dat is een achterhoedegevecht.
Laat hij maar eens een oplossing verzinnen. Voor zichzelf om te beginnen en dan eventueel voor anderen.
Misschien kan je iets betekenen als groep, maar als individu kan je niet zoveel hoor.
Hoewel... de geschiedenis laat anders zien, maar dat waren er maar enkele..
Dat waren helden
Geen idee, eerlijk gezegd. Dat maakte ik op uit zijn gebruik van het woord "wij".quote:
[..]
Is Santello een Marokkaan? Ik weet de oplossing niet. Wel dat een behoorlijke opvoeding uitmaakt.
Een behoorlijke opvoeding maakt uit, dat is waar. Maar wat is een behoorlijke opvoeding, volgens wie?
En als mensen die niet gehad hebben (wat volgens diverse mensen het geval is), wat kan daar dan het beste aan gedaan worden?
En wat kan er gedaan worden om een behoorlijke opvoeding in de toekomst veilig te stellen?
Ik zie dagelijks om me heen, dat dat ook nu, ook onder autochtonen, veel voortdurend werk is.
Waarop door dit gvd kabinet bezuinigd wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit gaat niet over kabinet en politiek direct. Het gaat over het normaal je kinderen opvoeden. Dat betekend o.a. dat je je kind van 10 niet laat in de avond nog laat spelen op straat. Dat is waar het gisteren over ging bij Pauw & Witteman.De problemen beginnen eerder. En wie is dan schuldig? Ouders. Dat durfde die Marokkaan daar ook niet te zeggen.quote:
[..]
Geen idee, eerlijk gezegd. Dat maakte ik op uit zijn gebruik van het woord "wij".
Een behoorlijke opvoeding maakt uit, dat is waar. Maar wat is een behoorlijke opvoeding, volgens wie?
En als mensen die niet gehad hebben (wat volgens diverse mensen het geval is), wat kan daar dan het beste aan gedaan worden?
En wat kan er gedaan worden om een behoorlijke opvoeding in de toekomst veilig te stellen?
Ik zie dagelijks om me heen, dat dat ook nu, ook onder autochtonen, veel voortdurend werk is.
Waarop door dit gvd kabinet bezuinigd wordt.
Flauwekul. Hij heeft het over zijn persoonlijke situatie, dat hij 10 keer zo hard moet werken, bijvoorbeeld. Daarvoor kan hij best een oplossing verzinnen. Want die eis is onterecht en oneerlijk. Dat hij zich die eis inprent, doet hij zelf. En als hij zich die eis laat aanleunen door zijn omgeving, laat hij dat ook toe.quote:
[..]
Nah... dat is ook een beetje onzin natuurlijk dat hij als individu een oplossing zou kunnen verzinnen.
Misschien kan je iets betekenen als groep, maar als individu kan je niet zoveel hoor.
Hoewel... de geschiedenis laat anders zien, maar dat waren er maar enkele..
Dat waren helden
Daarbij ga ik ervan uit dat hij voldoende assertief is, dat geef ik toe. Maar die eigenschap heeft iedereen nodig, blank, zwart, groen of wat dan ook.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie moet tien keer zo hard werken?quote:
[..]
Flauwekul. Hij heeft het over zijn persoonlijke situatie, dat hij 10 keer zo hard moet werken, bijvoorbeeld. Daarvoor kan hij best een oplossing verzinnen. Want die eis is onterecht en oneerlijk. Dat hij zich die eis inprent, doet hij zelf. En als hij zich die eis laat aanleunen door zijn omgeving, laat hij dat ook toe.
Daarbij ga ik ervan uit dat hij voldoende assertief is, dat geef ik toe. Maar die eigenschap heeft iedereen nodig, blank, zwart, groen of wat dan ook.
OK, dat heb ik niet gezien. Dus daar heb ik ook geen oordeel over.quote:
[..]
Dit gaat niet over kabinet en politiek direct. Het gaat over het normaal je kinderen opvoeden. Dat betekend o.a. dat je je kind van 10 niet laat in de avond nog laat spelen op straat. Dat is waar het gisteren over ging bij Pauw & Witteman.De problemen beginnen eerder. En wie is dan schuldig? Ouders. Dat durfde die Marokkaan daar ook niet te zeggen.
Is er enig idee over de reden waarom die ouders hun kinderen nog zo laat op straat laten spelen? Interesseert het ze niet? Vinden ze het wel een goed idee? Zijn ze te lui?
Vragen, dus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nah... 10x zal ook wel meevallen natuurlijk, maar ik denk wel dat je je eerst moet ''bewijzen''quote:
[..]
Flauwekul. Hij heeft het over zijn persoonlijke situatie, dat hij 10 keer zo hard moet werken, bijvoorbeeld. Daarvoor kan hij best een oplossing verzinnen. Want die eis is onterecht en oneerlijk. Dat hij zich die eis inprent, doet hij zelf. En als hij zich die eis laat aanleunen door zijn omgeving, laat hij dat ook toe.
Daarbij ga ik ervan uit dat hij voldoende assertief is, dat geef ik toe. Maar die eigenschap heeft iedereen nodig, blank, zwart, groen of wat dan ook.
en dat je er best last van kan hebben dat een groep het voor jou verpest, maar wie dat nou
precies moet gaan oplossen weet ik ook niet.
Ik heb er geen werkelijk idee over. Blijkbaar maakt het niets uit.Ik ken het uit mijn buurt. En wat moet je eraan doen? Ik denk werkstraf voor ouders. Dat meen ik serieus.quote:
[..]
OK, dat heb ik niet gezien. Dus daar heb ik ook geen oordeel over.
Is er enig idee over de reden waarom die ouders hun kinderen nog zo laat op straat laten spelen? Interesseert het ze niet? Vinden ze het wel een goed idee? Zijn ze te lui?
Vragen, dus.
Hij bedoelt vast niet 11x (= 1 + 10x) keer zo hard werken, maar 10x zo hard.quote:
[..]
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x harder werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Zijn verhaal is wel schrijnend, maar de slachtofferrol valt ook wel op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Opvoeden is geen gemakkelijke taak. Elk kind is anders, en je kunt wel wat basispricipes hebben, je moet ook rekening houden met het individu, de kinderen /jongeren waar ze mee om gaan, de intelligentie, beroepskeuze, aanleg, enz...quote:
Geen idee, eerlijk gezegd. Dat maakte ik op uit zijn gebruik van het woord "wij".
Een behoorlijke opvoeding maakt uit, dat is waar. Maar wat is een behoorlijke opvoeding, volgens wie?
En als mensen die niet gehad hebben (wat volgens diverse mensen het geval is), wat kan daar dan het beste aan gedaan worden?
En wat kan er gedaan worden om een behoorlijke opvoeding in de toekomst veilig te stellen?
Ik zie dagelijks om me heen, dat dat ook nu, ook onder autochtonen, veel voortdurend werk is.
Waarop door dit gvd kabinet bezuinigd wordt.
Dr. Spock heeft ooit een leuke poging gewaagd, maar opvoeding is niet in te sluiten in regels.
Bij deze groep, Marokkanen, komt nog bij kijken dat hun moeder, main opvoeder, van thuis uit gewend is dat kinderen op straat 'opgevoed' worden. De hele gemeenschap voedt de kinderen op.
Hier werkt dat zo niet.
Ouders moeten zelf hun kinderen mijn en dijn bijbrengen, respect voor de medemens ongeacht uiterlijk of kleding, en vooral ouderavonden bezoeken om te zorgen dat het kind het op school goed doet.
En het gaat meestal over jongens.quote:
[..]
Opvoeden is geen gemakkelijke taak. Elk kind is anders, en je kunt wel wat basispricipes hebben, je moet ook rekening houden met het individu, de kinderen /jongeren waar ze mee om gaan, de intelligentie, beroepskeuze, aanleg, enz...
Dr. Spock heeft ooit een leuke poging gewaagd, maar opvoeding is niet in te sluiten in regels.
Bij deze groep, Marokkanen, komt nog bij kijken dat hun moeder, main opvoeder, van thuis uit gewend is dat kinderen op straat 'opgevoed' worden. De hele gemeenschap voedt de kinderen op.
Hier werkt dat zo niet.
Ouders moeten zelf hun kinderen mijn en dijn bijbrengen, respect voor de medemens ongeacht uiterlijk of kleding, en vooral ouderavonden bezoeken om te zorgen dat het kind het op school goed doet.
Werkstraf voor de ouders? Dat lijkt me aan de late kant: de kinderen zijn al gewend aan laat buiten blijven en niet gecorrigeerd worden. In de jaren 50 werden kinderen "ernstig onderhouden in aanwezigheid van de ouders". Vast wel met als bedoeling de ouders ook een standje te geven.quote:
[..]
Ik heb er geen werkelijk idee over. Blijkbaar maakt het niets uit.Ik ken het uit mijn buurt. En wat moet je eraan doen? Ik denk werkstraf voor ouders. Dat meen ik serieus.
Of dat werkte? Ik denk dat werkstraf ook niet werkt. Goed op huid zitten misschien nog wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De jaren 50 zijn voorbij. Al heb ik vrienden uit de Kinkerbuurt uit die tijd. Bedoel je dat? Douchen in een badhuis? Het gaat nu gewoon om het kinderen een normale opvoeding geven. Dat je school afmaakt en op normale manier je geld verdient. Dus niet de aso uithangen op straat. Gewoon normaal doen.quote:
[..]
Werkstraf voor de ouders? Dat lijkt me aan de late kant: de kinderen zijn al gewend aan laat buiten blijven en niet gecorrigeerd worden. In de jaren 50 werden kinderen "ernstig onderhouden in aanwezigheid van de ouders". Vast wel met als bedoeling de ouders ook een standje te geven.
Of dat werkte? Ik denk dat werkstraf ook niet werkt. Goed op huid zitten misschien nog wel.
Als dat waar is (wat ik goed kan geloven) is er een cultuurprobleem. Dat de hele gemeenschap een kind opvoedt, is geen slecht principe, maar dan moet de gemeenschap dat ook doen. En dus kinderen op tijd naar huis sturen, desnoods met een corrigerende tik. Maar ja, dat mag niet meer in Nederland......quote:
[..]
Opvoeden is geen gemakkelijke taak. Elk kind is anders, en je kunt wel wat basispricipes hebben, je moet ook rekening houden met het individu, de kinderen /jongeren waar ze mee om gaan, de intelligentie, beroepskeuze, aanleg, enz...
Dr. Spock heeft ooit een leuke poging gewaagd, maar opvoeding is niet in te sluiten in regels.
Bij deze groep, Marokkanen, komt nog bij kijken dat hun moeder, main opvoeder, van thuis uit gewend is dat kinderen op straat 'opgevoed' worden. De hele gemeenschap voedt de kinderen op.
Hier werkt dat zo niet.
Ouders moeten zelf hun kinderen mijn en dijn bijbrengen, respect voor de medemens ongeacht uiterlijk of kleding, en vooral ouderavonden bezoeken om te zorgen dat het kind het op school goed doet.
En bezoeken van ouderavonden lijkt me een probleem als je zelf geen Nederlands spreekt en je kind voor jou moet vertalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Men doet niets aan opvoeding als gemeenschap. Ouderavonden schijnen ook een probleem te zijn vaak. Het blijft wel oneerlijk voor een kind.quote:
[..]
Als dat waar is (wat ik goed kan geloven) is er een cultuurprobleem. Dat de hele gemeenschap een kind opvoedt, is geen slecht principe, maar dan moet de gemeenschap dat ook doen. En dus kinderen op tijd naar huis sturen, desnoods met een corrigerende tik. Maar ja, dat mag niet meer in Nederland......
En bezoeken van ouderavonden lijkt me een probleem als je zelf geen Nederlands spreekt en je kind voor jou moet vertalen.
Dat klinkt wel als de jaren 50 hoor, wat je nu zegt. Kinderen van 17 die hun geld verdienen in de sigarenfabriek.quote:
[..]
De jaren 50 zijn voorbij. Al heb ik vrienden uit de Kinkerbuurt uit die tijd. Bedoel je dat? Douchen in een badhuis? Het gaat nu gewoon om het kinderen een normale opvoeding geven. Dat je school afmaakt en op normale manier je geld verdient. Dus niet de aso uithangen op straat. Gewoon normaal doen.
Wat is normaal? Dat is echt de basisvraag!
Ik heb ooit in mijn huis een Somalische jongen binnen gehad, die overal aanzat. En later bleek dat hij een cassettebandje deels gewist had.
Ik maakte me daar boos over: de brutaliteit. Terwijl zijn vriendje veel rustiger was en nergens aanzat.
Tot ik las over twee groepen Somaliërs. De herders hadden als gebruik, dat ze gewoon elkaars tent binnen gingen en daar pakten wat ze nodig hadden. Voor nomaden in een vijandige omgeving een nuttige en noodzakelijke norm. De boeren hadden een veel strengere eerbiediging van hun eigendommen. Voor boeren noodzakelijk.
Het is maar net wat je gewend bent. En wat je gewend bent, ben je je niet bewust. Dus ben je je ook niet bewust van inbreuken op die normen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het gaat niet over de jaren 50.quote:
[..]
Dat klinkt wel als de jaren 50 hoor, wat je nu zegt. Kinderen van 17 die hun geld verdienen in de sigarenfabriek.
Wat is normaal? Dat is echt de basisvraag!
Ik heb ooit in mijn huis een Somalische jongen binnen gehad, die overal aanzat. En later bleek dat hij een cassettebandje deels gewist had.
Ik maakte me daar boos over: de brutaliteit. Terwijl zijn vriendje veel rustiger was en nergens aanzat.
Tot ik las over twee groepen Somaliërs. De herders hadden als gebruik, dat ze gewoon elkaars tent binnen gingen en daar pakten wat ze nodig hadden. Voor nomaden in een vijandige omgeving een nuttige en noodzakelijke norm. De boeren hadden een veel strengere eerbiediging van hun eigendommen. Voor boeren noodzakelijk.
Het is maar net wat je gewend bent. En wat je gewend bent, ben je je niet bewust. Dus ben je je ook niet bewust van inbreuken op die normen.
Waarom doen de omringende Marokkaanse ouders dan niks? Wachten ze af wat de Nederlanders doen? Als dat zo is, dan is daar toch wat op te organiseren? De kinderen ernstig onderhouden in het bijzijn van hun ouders en de buren?quote:
[..]
Men doet niets aan opvoeding als gemeenschap. Ouderavonden schijnen ook een probleem te zijn vaak. Het blijft wel oneerlijk voor een kind.
De kinderen groeien op zonder grenzen te leren en die gaan ze dus ook niet eerbiedigen. Simpel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als het simpel was hadden we de oplossing al.quote:
[..]
Waarom doen de omringende Marokkaanse ouders dan niks? Wachten ze af wat de Nederlanders doen? Als dat zo is, dan is daar toch wat op te organiseren? De kinderen ernstig onderhouden in het bijzijn van hun ouders en de buren?
De kinderen groeien op zonder grenzen te leren en die gaan ze dus ook niet eerbiedigen. Simpel.
Had je ook nog trekschuiten in jouw tijd?
Wat zit je nou voortdurend te zeiken over de jaren 50? Denk je nou nog mee of hoe zit dat?quote:
[..]
Als het simpel was hadden we de oplossing al.
Had je ook nog trekschuiten in jouw tijd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja.quote:
[..]
Is Santello een Marokkaan? Ik weet de oplossing niet. Wel dat een behoorlijke opvoeding uitmaakt.
Je hebt gelijk. Ik wil best meedenken. Ik zit soms wat vast in denken. En dat ging even over wat jij zelf eerder schreef. Ik weet de oplossing werkelijk niet. maar het begint bij opvoeden. Dan moet je iets doen aan het kinderen steeds maar op straat laten. Daar zien zij criminaliteit. Daar zien zij dat het stoer is. Ik kom zelf uit zo'n buurt. Op latere leeftijd. Bij ons thuis wist men wat je deed en met wie je omging.quote:
[..]
Wat zit je nou voortdurend te zeiken over de jaren 50? Denk je nou nog mee of hoe zit dat?
OK, denk je nog mee? Of blijf je slachtoffer?quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mag ik slachtoffer spelen?quote:
[..]
OK, denk je nog mee? Of blijf je slachtoffer?
Goed, ik maakte er ook wel een spektakel van.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik wil best meedenken. Ik zit soms wat vast in denken. En dat ging even over wat jij zelf eerder schreef. Ik weet de oplossing werkelijk niet. maar het begint bij opvoeden. Dan moet je iets doen aan het kinderen steeds maar op straat laten. Daar zien zij criminaliteit. Daar zien zij dat het stoer is. Ik kom zelf uit zo'n buurt. Op latere leeftijd. Bij ons thuis wist men wat je deed en met wie je omging.
Het begint bij opvoeden. Ik denk dat mede daarom de kinderen onderhouden werden in het bijzijn van hun ouders. Die stoerheid en die imitatie is echt van alle tijden. Sterker nog: ik denk dat die nodig zijn voor kinderen om hun eigenheid te ontwikkelen. Je moet als kind experimenteren en grenzen aftasten en overschrijden. En dan gecorrigeerd worden.
Bedenk wel dat in de Nederlandse wetgeving een corrigerende tik inmiddels verboden is.
Anderzijds: is een zelfverdedigend doodschieten erkend?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Licht toe.quote:
[..]
OK, denk je nog mee? Of blijf je slachtoffer?
Het gaat over het normaal kinderen opvoeden. Dus ook leren dat bijv. laat op straat spelen niet kan. Je moet thuis zijn en blijven op een bepaald moment. En je mag zeker een boek lezen. Daar leer je ook van.quote:
[..]
Goed, ik maakte er ook wel een spektakel van.
Het begint bij opvoeden. Ik denk dat mede daarom de kinderen onderhouden werden in het bijzijn van hun ouders. Die stoerheid en die imitatie is echt van alle tijden. Sterker nog: ik denk dat die nodig zijn voor kinderen om hun eigenheid te ontwikkelen. Je moet als kind experimenteren en grenzen aftasten en overschrijden. En dan gecorrigeerd worden.
Bedenk wel dat in de Nederlandse wetgeving een corrigerende tik inmiddels verboden is.
Anderzijds: is een zelfverdedigend doodschieten erkend?
Ik ken je niet. Je blijkt een Marokkaan te zijn. Wat vindt jij over de ontsporing van een deel van de Marokkaanse jongeren tegenwoordig?quote:
Ik bedoelde dit bericht.quote:
[..]
Dat willen ze niet horen. Dat wordt niet opgepikt. Het is niet interessant genoeg.
Dan nog het lef hebben om te zeggen ''de oplossing moet de gemeenschap zelf komen''. Hoe durf je een leek te vragen het probleem op te lossen. Daar zijn genoeg adequate experts voor die er voor gestudeerd hebben. Je gaat mij niet vertellen dat de hardwerkende Achmed iets kan betekenen in de situatie waarin we beland zijn.
Ondanks de kansen die er in Nederland voor het grijpen zijn zullen wij altijd tweederangs behandeld worden. Ik moet zeker 10x harder zo hard werken en mijn best doen wil ik mijn doelen behalen. Ik maak het zelf allemaal mee. Ik kan daar mee omgaan. De andere niet. Zo zijn we allemaal verschillend.
Het begint echter wel steeds verdomd vervelend te worden. Het ''ageren tegen'' komt met de dag naar boven drijven.
Ik vind dat je daar wel erg slachtoffer speelt.
Je vindt dat de hardwerkende Achmed niet om een oplossing kan worden gevraagd. Zielig!
Jullie (wie?) zullen altijd als tweederangs burgers behandeld worden. Zielig!
Ik moet 10 x zo hard werken. Tien keer zo hard als wie? Zielig!
Ik maak het zelf allemaal mee. Zielig!
Ik kan daar mee omgaan. Oh ja? Hoe dan? Prima voor jou, dat geef ik toe!
Het ageren tegen komt elke dag boven drijven. Zielig?
Dit soort ideeën geven je ook wel problemen, denk ik. Dat kan toch anders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, dat is in Nederland nu normaal. Maar daar ben jij blijkbaar in Nederland mee opgevoed. Dus vind je dat normaal. Ook ik ben voorgelezen en ik heb voorgelezen. Maar hoe is dat voor de diverse groepen allochtone kinderen? Analfabete Marokkaanse gastarbeiders? Hoogopgeleide Iraanse asielzoekers?quote:
[..]
Het gaat over het normaal kinderen opvoeden. Dus ook leren dat bijv. laat op straat spelen niet kan. Je moet thuis zijn en blijven op een bepaald moment. En je mag zeker een boek lezen. Daar leer je ook van.
Mijn ouders waren uitzonderlijk: ze waren van eenvoudige komaf en vonden toch dat hun kinderen goed opgeleid moesten worden en naar school moesten.
Hoe is dat voor Marokkaanse ouders en kinderen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijkbaar ziet men het vaak anders dan wij. Daarom begrijp ik het begrip "streng opvoeden" van die kant ook niet. Er gaat daar duidelijk iets mis. En niemand is verantwoordelijk. Ooit. Ook een probleem.quote:
[..]
Ja, dat is in Nederland nu normaal. Maar daar ben jij blijkbaar in Nederland mee opgevoed. Dus vind je dat normaal. Ook ik ben voorgelezen en ik heb voorgelezen. Maar hoe is dat voor de diverse groepen allochtone kinderen? Analfabete Marokkaanse gastarbeiders? Hoogopgeleide Iraanse asielzoekers?
Mijn ouders waren uitzonderlijk: ze waren van eenvoudige komaf en vonden toch dat hun kinderen goed opgeleid moesten worden en naar school moesten.
Hoe is dat voor Marokkaanse ouders en kinderen?
Ik ga slapen. Morgen verder.
Ik vind dit wel een goed gesprek, met serieuze partners.
Al heeft dit met het originele onderwerp niet veel meer te maken.
Ik vind dit wel een goed gesprek, met serieuze partners.
Al heeft dit met het originele onderwerp niet veel meer te maken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In elk geval zijn de problemen die zoveel jonge Marokkanen veroorzaken MIJN probleem niet. Dus zal je als groep toch eens moeten gaan nadenken wat je daar aan gaat doen.quote:
Men ziet het vaak anders dan wij. Ja. Dat geldt voor de hele wereld, behalve Nederland. Deels.quote:
[..]
Blijkbaar ziet men het vaak anders dan wij. Daarom begrijp ik het begrip "streng opvoeden" van die kant ook niet. Er gaat daar duidelijk iets mis. En niemand is verantwoordelijk. Ooit. Ook een probleem.
Hoe moet ik dat nou zeggen? Er gaat niks mis. Er is alleen sprake van een ander kader van normen en waarden. Op zichzelf even geldig, maar anders. Als je er aan gewend bent, werkt het even goed, maar anders.
Er ontstaan problemen als je het ene systeem half verplaatst in het andere.
Dat is algemeen, niks bijzonders en niemand aan te rekenen.
Het is alleen dom om daar geen rekening mee te houden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben vrij wereldwijs. Het probleem is dat bepaalde Marokkanen zich gewoon niet kunnen aanpassen. Maar ik begrijp Santello ook. Waarom zou het ineens zijn of haar probleem zijn?quote:
[..]
Men ziet het vaak anders dan wij. Ja. Dat geldt voor de hele wereld, behalve Nederland. Deels.
Hoe moet ik dat nou zeggen? Er gaat niks mis. Er is alleen sprake van een ander kader van normen en waarden. Op zichzelf even geldig, maar anders. Als je er aan gewend bent, werkt het even goed, maar anders.
Er ontstaan problemen als je het ene systeem half verplaatst in het andere.
Dat is algemeen, niks bijzonders en niemand aan te rekenen.
Het is alleen dom om daar geen rekening mee te houden.
Welke groep?quote:
[..]
In elk geval zijn de problemen die zoveel jonge Marokkanen veroorzaken MIJN probleem niet. Dus zal je als groep toch eens moeten gaan nadenken wat je daar aan gaat doen.
Je suggereert dat de Marokkanen als groep de door hun jonge leden veroorzaakte problemen zouden moeten corrigeren.
Maar die problemen zijn jouw probleem niet. Wiens probleem dan wel?
En over het algemeen: waarom zou de veroorzaker van een probleem naar een oplossing zoeken? Het is zijn probleem toch niet? Degene die het probleem ervaart is gemotiveerd om naar een oplossing te zoeken. En hij mag hopen dat hij de veroorzaker kan motiveren om mee naar een oplossing te zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kom uit een kansbuurt met veel Marokkanen. Ik kan het daar niet veranderen. Dat moet men echt zelf doen. En minder klagen en meer doen is daar onderdeel van. En niet zeuren over kansen die men niet krijgt. Gewoon eens de taal leren en kinderen opvoeden is voldoende. Wat je in die wijken ziet is schokkend. En dat is niet de fout van Nederland.quote:
[..]
Welke groep?
Je suggereert dat de Marokkanen als groep de door hun jonge leden veroorzaakte problemen zouden moeten corrigeren.
Maar die problemen zijn jouw probleem niet. Wiens probleem dan wel?
En over het algemeen: waarom zou de veroorzaker van een probleem naar een oplossing zoeken? Het is zijn probleem toch niet? Degene die het probleem ervaart is gemotiveerd om naar een oplossing te zoeken. En hij mag hopen dat hij de veroorzaker kan motiveren om mee naar een oplossing te zoeken.
Ik begrijp Santello niet. Nou ja, half.quote:
[..]
Ik ben vrij wereldwijs. Het probleem is dat bepaalde Marokkanen zich gewoon niet kunnen aanpassen. Maar ik begrijp Santello ook. Waarom zou het ineens zijn of haar probleem zijn?
Ik kan me voorstellen dat je omgeving jou aanspreekt. Zo stom zijn mensen nou eenmaal. Niks aan te doen.
Maar ik zou een snel en scherp argument vinden om dat af te leiden. Als water van een eend.
En dan ga je verder met je werk. Waar je gewoon goed in bent, net als een ander.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |