abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137746019
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 20:58 schreef SureD1 het volgende:

[..]

* als de pro Russen worden aangepakt door de pro Ukraïne mensen valt Poetin binnen want de russen moeten worden beschermd.
* als de autoriteiten niets doen tegen de provocaties, zoals gisteren in Donetsk, valt Poetin binnen want Kiev is de controle kwijt dus de Russen moeten worden beschermd.
* als het Westen openlijk een stap in Ukraïne zetten valt Poetin binnen want dan moeten de Russen beschermd worden...

Het lijkt erop dan dat de enige manier waarmee kan worden voorkomen dat Poetin binnen valt is om hem zijn zin te geven (waardoor hij in feite toch ook in Ukraïne terecht komt). Verder kan ik geen scenario's verzinnen die niet vroeg of laat leiden tot een interventie van Rusland.
Poetin zijn zin geven kan natuurlijk voor een gevaarlijke situatie gaan zorgen, want de internationale (W-Europese en Amerikaanse) machten zullen dan toch behoorlijk te kijk worden gezet als er simpelweg maar niet ingegrepen wordt. (West)Oekraïne schreeuwt nu ook om internationale hulp en uit de woorden van Obama is al gebleken dat hij aan hun zijde staat (uiteraard). Ik vraag me af in hoeverre diplomatie in deze nog tot een oplossing kan gaan zorgen. Uiteraard is de beste optie natuurlijk om Oekraïne op te delen, maar ga je dan niet slapende honden als Wit-Rusland bijvoorbeeld wakker maken?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 14 maart 2014 @ 21:13:53 #152
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_137746131
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Unanieme pro-stem gegarandeerd!
De waarnemers uit Noord-Korea zullen wel even verbaasd zijn om meer dan een keuze op het stemformulier te zien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_137746321
Een referendum wordt ongrondwettelijk genoemd, maar een coup plegen en de regering vervanging door een stel nazi's gesteund door de VS is wel grondwettelijk?
  vrijdag 14 maart 2014 @ 21:18:50 #154
192592 SureD1
------------------------------
pi_137746344
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Poetin zijn zin geven kan natuurlijk voor een gevaarlijke situatie gaan zorgen, want de internationale (W-Europese en Amerikaanse) machten zullen dan toch behoorlijk te kijk worden gezet als er simpelweg maar niet ingegrepen wordt. (West)Oekraïne schreeuwt nu ook om internationale hulp en uit de woorden van Obama is al gebleken dat hij aan hun zijde staat (uiteraard). Ik vraag me af in hoeverre diplomatie in deze nog tot een oplossing kan gaan zorgen. Uiteraard is de beste optie natuurlijk om Oekraïne op te delen, maar ga je dan niet slapende honden als Wit-Rusland bijvoorbeeld wakker maken?
Opdelen zou een onacceptabel precedent zijn (Poetin zijn zin geven dus). Ik zie weinig diplomatieke uitwegen meer. Ik zie ook weinig animo aan Russische zijde om er diplomatiek uit te komen...
pi_137746676
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef Polyfemos het volgende:
Een referendum wordt ongrondwettelijk genoemd, maar een coup plegen en de regering vervanging door een stel nazi's gesteund door de VS is wel grondwettelijk?
Ga lekker in Syberie die troep schreeuwen :')
pi_137746734
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Unanieme pro-stem gegarandeerd!
Ik verwacht dat ze bij het referendum voor onafhankelijkheid kiezen, niet voor samengaan met Rusland.
pi_137747240
pi_137747425
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_137747567
Hmm, misschien toch een keuze voor hereniging met Rusland, gevolg door een intentieverklaring die daarna nooit meer ter sprake komt.
quote:
The conflict between Russia and Georgia in the summer of 2008 left South Ossetia and Abkhazia in limbo. Today, it is not unlikely that Crimea will be the next spot on Europe's map, deserving this label, writes Peter Van Elsuwege.

Peter Van Elsuwege is professor of EU law at Ghent University.

Many parallels can be drawn between the crisis in the Crimea and the conflict between Russia and Georgia in the summer of 2008. On both occasions, dissatisfaction with western policy decisions raised frustrations in Moscow. In 2008, the secession of Kosovo from Russia’s traditional ally Serbia, as well as the conclusions of the NATO Bucharest Summit welcoming the Euro-Atlantic membership aspirations of Georgia and Ukraine, provided the background for growing tensions between Russia and its partners in the West. Nowadays, the prospect of deep economic integration between Ukraine and the EU, and its consequences for the Russian-driven Eurasian integration project, resulted in significant political, economic and even military pressure. Just as in 2008, the territorial integrity of a post-Soviet republic is at stake.

Nevertheless, there are also important differences. The 2008 Russian military intervention in South Ossetia and Abkhazia was a reaction to activities of the Georgian army desperately looking to restore order in the breakaway regions. Today, Russia’s interference in the Crimea is much more difficult to justify. There was only the unfortunate decision of the Ukrainian parliament to withdraw the recognition of Russian as a regional language (a revision which did not enter into force due to the veto of interim-President Turchnov) and a general fear that the newly established government will not respect the rights of the Russian population in Ukraine. However, there is no evidence at all that the evolutions in Kiev create a direct humanitarian threat to those people. As a result, there is no legal ground to deploy Russian forces, which explains why President Putin prefers to talk about the presence of ‘local self-defence units’ and consistently denies any Russian responsibility for the takeover of all strategic places in the area.

EU reaction

After the 2008 crisis in Georgia, the EU decided to suspend the negotiations of a new bilateral framework agreement with Russia. A few months later, the European Commission concluded that such a suspension was not in the Union’s self-interest and the negotiations resumed before the end of the year. In a reaction to the recent events in the Crimea, the negotiations on the same new agreement are frozen again. Moreover, the visa liberalisation process and the EU’s participation to the upcoming G8 meeting in Sochi are stalled. In addition to those relatively easy sanctions, more severe measures such as visa bans, the freezing of bank accounts, and even economic restrictions are in the pipeline if a further escalation of the conflict should materialise. In other words, there are signals that a return to the order of the day will not be as evident as after the Georgian-Russian war of 2008.

Next steps

Finally, the question arises what will happen next. The Parliament of the Crimea already voted for annexation with Russia, and it appears that the forthcoming referendum of 16 March 2014 will point in the same direction. Yet, a transfer of the Crimea to the Russian Federation is not evident. It would constitute an obvious infringement of the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances for Ukraine, and the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation and Partnership between the Russian Federation and Ukraine. Respect for each other’s territorial integrity and the inviolability of borders are essential elements of the agreements.

Accepting an infringement of those principles would upset the basic principles of the entire post-Cold War legal order. Moreover, an annexation of the Crimea would not be in Russia’s interest.

For Moscow, it seems much more interesting to keep de facto control in the Crimea without a formal integration in the Russian Federation. This is currently the situation in the Georgian territories of South Ossetia and Abkhazia as well as in the Moldovan breakaway region of Transnistria. In this context, it is noteworthy that in the latter region a referendum took place in September 2006.

Voters had the choice between integration with Moldova or, alternatively, independence with a view to future integration into the Russian Federation. An overwhelming majority (98 %) voted in favour of the second option. Despite numerous attempts to find a settlement for the Transnistria issue, there seems to be no solution to this ‘frozen conflict’. It does not seem illusory that the Crimea will be the next spot on the map of Europe deserving this label.
pi_137747659
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:26 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ga lekker in Syberie die troep schreeuwen :')
http://scgnews.com/the-ukraine-crisis-what-youre-not-being-told
pi_137747801
quote:
kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_137747839
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:38 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mwa... :O
  vrijdag 14 maart 2014 @ 21:52:59 #163
365082 IPA35
Patriarch
pi_137747879
Het is een teken!

"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_137747941
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:51 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!
:')
pi_137748299
Is het eigenlijk niet het perfecte moment om Iran binnen te vallen?
pi_137748711
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 22:01 schreef LelijKnap het volgende:
Is het eigenlijk niet het perfecte moment om Iran binnen te vallen?
Is Iran niet wat milder geworden?
  vrijdag 14 maart 2014 @ 22:22:27 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_137749151
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Opdelen zou een onacceptabel precedent zijn (Poetin zijn zin geven dus). Ik zie weinig diplomatieke uitwegen meer. Ik zie ook weinig animo aan Russische zijde om er diplomatiek uit te komen...
Het maakt mogelijk allemaal deel uit van het kat en muis spel. Om er zoveel mogelijk uit te slepen laat je het eerst escaleren. Het gevaar is dat het een eigen dynamiek krijgt en je de geest niet meer in de fles krijgt.

The view from nowhere.
pi_137749280
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 21:51 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!
want geen mainstream media... toch?
pi_137749457
Gaat zondag spannend worden :9
Ура для россии
pi_137749974
Schieten en doden in Kharkov volgens den twit en http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/
  vrijdag 14 maart 2014 @ 22:49:06 #171
192592 SureD1
------------------------------
pi_137750282
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 22:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het maakt mogelijk allemaal deel uit van het kat en muis spel. Om er zoveel mogelijk uit te slepen laat je het eerst escaleren. Het gevaar is dat het een eigen dynamiek krijgt en je de geest niet meer in de fles krijgt.

[ afbeelding ]
Kijkende naar bijvoorbeeld Pussy Riot of de Arctic 30 zijn er inderdaad precedenten voor de escaleren en dan loslaten strategie. Ik hoop het maar.

Dit is wel geopolitiek, ik denk dat Lavrov niet liegt als hij zegt dat de Krim hun Falkland-eilanden zijn...
pi_137750338
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 22:25 schreef gijsman het volgende:

[..]

want geen mainstream media... toch?
te veel westerse propoganda doorgedrongen in de hersencellen..
  vrijdag 14 maart 2014 @ 22:52:15 #173
192592 SureD1
------------------------------
pi_137750401
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 22:41 schreef Scrummie het volgende:
Schieten en doden in Kharkov volgens den twit en http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/
Gaan we weer...toch typisch hoe lineair het allemaal verloopt...je hoort niks meer uit de Krim en sinds gisteren is het Oost-Ukraïne, gisteren Donetsk, nu Charkov...er wordt een checklist afgewerkt...
pi_137750530
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 22:52 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Gaan we weer...toch typisch hoe lineair het allemaal verloopt...je hoort niks meer uit de Krim en sinds gisteren is het Oost-Ukraïne, gisteren Donetsk, nu Charkov...er wordt een checklist afgewerkt...
Zal zo wel blijven gaan tot het zondag is. Af en toe wat dreigende taal. Zondag geen idee wat er dan gebeurt.
pi_137750816
Nazi word wel het woord van 2014

NavalnyMaster twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 23:00:44 UPDATE: At least 3 civilian wounded by Right Sector nazi gunmen in #Kharkov – reports http://t.co/voEMd3FMTH #Ukraine reageer retweet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')