Een meisje van slechts twaalf jaar oud heeft zich donderdagmiddag in het Brabantse Maarheeze van het leven beroofd door voor een trein te springen. Het meisje zou jarenlang zijn gepest.
Buren en schoolgenoten van het meisje, Simone, reageren geschokt op het nieuws. Volgens een buurtbewoner was Simone al jaren een buitenbeentje. "Al op de lagere school werd ze gepest. Dit speelt al jaren. Ze kon nooit meekomen. Ze heeft dit gedaan omdat ze werd gepest en dit niet langer kon verdragen", zegt de vrouw tegen Omroep Brabant.
Het meisje zat in de eerste klas van de havo op het Philips van Horne in Weert. De directie laat weten 'intens mee te leven met alle nabestaanden'. De leerlingen worden ondersteund bij de rouwverwerking. Ook is er een apart lokaal voor het meisje ingericht.
Bron
Als kind besef je niet hoeveel pesten met iemand doet... Heel erg dit.
Maar goed, 'iemand uit de buurt' roept 'HET WAS OM HET PESTEN !!111!!11!!' en alle sensatiemedia buitelen over elkaar om het volgende zelfmoordslachtoffer van pesten uit te roepen.quote:"Op de school is een apart lokaal ingericht waar het meisje kan worden herdacht. "Op een groot scherm brandt een haardvuur en er is een foto van haar geplaatst", legt locatiedirecteur Peter-Mathijs Linsen uit. "De klas waar ze in zat, is een hechte groep. Die trekken nu echt naar elkaar toe. Simone hoorde erbij. Ook de leraren zijn geschokt, zoiets hebben we hier in veertig jaar nog niet meegemaakt."
onzin.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:37 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
En dit is dus de houding waardoor het zo mis gaat. 'Eigen schuld, zwak kind, opgeruimd staat netjes'. Terwijl iedereen aan langdurig pesten kapot gaat, hoe sterk ook...
Zou het geen tijd worden de leerlingen te vertellen dat ze dit mede veroorzaakt hebben?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:28 schreef WhateverWhatever het volgende:
De leerlingen worden ondersteund bij de rouwverwerking.
Onzinreactie. Voor mensen op zo'n jonge leeftijd zijn genoeg mogelijkheden om hulp te bieden. En dat hoeft echt niet exteeem door intensieve therapie, maar kan door simpele dingen als een nieuwe school, betrekken bij een (sport)vereniging, uit een sociaal isolement halen. Ik zeg niet dat dit de oplossing zou zijn geweest voor dit meisje, maar om 12 jarigen al meteen af te schrijven door een dergelijke wanhoopsdaad is onzin.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:37 schreef leeell het volgende:
treurig, maar als je op die leeftijd al zo laag zit dan ga je ook geen goed leven tegemoet en zal je altijd het buitenbeentje blijven.
ik neem aan dat als het zo erg was als dat de Nederlandse campingzenders verkondiging, dat zal ze ongetwijfeld (veel) hulp hebben gehadquote:
[..]
Onzinreactie. Voor mensen op zo'n jonge leeftijd zijn genoeg mogelijkheden om hulp te bieden. En dat hoeft echt niet exteeem door intensieve therapie, maar kan door simpele dingen als een nieuwe school, betrekken bij een (sport)vereniging, uit een sociaal isolement halen. Ik zeg niet dat dit de oplossing zou zijn geweest voor dit meisje, maar om 12 jarigen al meteen af te schrijven door een dergelijke wanhoopsdaad is onzin.
Dat lijkt me inderdaad een erg goed momentquote:
[..]
Zou het geen tijd worden de leerlingen te vertellen dat ze dit mede veroorzaakt hebben?
Hoe sterk ook?quote:
[..]
En dit is dus de houding waardoor het zo mis gaat. 'Eigen schuld, zwak kind, opgeruimd staat netjes'. Terwijl iedereen aan langdurig pesten kapot gaat, hoe sterk ook...
Als je sterk genoeg bent/sterker dan pesten ze je niet tot de dood erop volgt.
is gewoon de aard van het beestje, beetje moeilijk om millennia aan ontwikkeling af te reageren op deze klas.quote:
[..]
Zou het geen tijd worden de leerlingen te vertellen dat ze dit mede veroorzaakt hebben?
Ik begrijp totaal niet wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
ik neem aan dat als het zo erg was als dat de Nederlandse campingzenders verkondiging, dat zal ze ongetwijfeld (veel) hulp hebben gehad
Doch vermakelijk.quote:
[..]
is gewoon de aard van het beestje, beetje moeilijk om millennia aan ontwikkeling af te reageren op deze klas.
jij gaat er vanuit dat ze "gered" had kunnen worden met hulp, maar ik zeg; dat zal ze vast wel hebben gehad.quote:
[..]
Ik begrijp totaal niet wat je probeert te zeggen.
die kinderen zijn fucking 12, die zijn niet bezig met hypocrisie, compassie of rouwquote:
Het zal me niet verbazen dat de pestkoppen nu heel hypocriet meedoen met het rouwen om dat meisje.
En daarmee hebben ze een vrijbrief?quote:
[..]
die kinderen zijn fucking 12, die zijn niet bezig met hypocrisie, compassie of rouw
Het zou best kunnen dat er meer speelde.quote:
[..]
Hoe sterk ook?
Als je sterk genoeg bent/sterker dan pesten ze je niet tot de dood erop volgt.
je kan die kinderen niet verantwoordelijk houden.quote:
Geen zinnig woord over te zeggen. Als de woorden van die schooldirecteur kloppen en dus geen PR-praatje voor de media zijn, hoorde ze in de groep. Dan is er geen hulp.quote:
[..]
jij gaat er vanuit dat ze "gered" had kunnen worden met hulp, maar ik zeg; dat zal ze vast wel hebben gehad.
Werd ze wel gepest, dan is dat nog geen garantie dat er hulp wordt ingeschakeld.
En zelfs al werd er gepest en was die hulp er wel, dan heb je nog geen garantie dat hulp iets oplost - als het gedrag van de pesters niet wordt aangepakt.
Niet voor de dood van dat meisje, maar natuurlijk wel voor hun eigen gedrag.quote:
[..]
je kan die kinderen niet verantwoordelijk houden.
En die conclusie durf je te trekken op basis waarvan?quote:
[..]
jij gaat er vanuit dat ze "gered" had kunnen worden met hulp, maar ik zeg; dat zal ze vast wel hebben gehad.
"gedrag van pesters" dit zijn gewoon kinderen, dit hoort zo, dit gebeurt, dit gaat niet veranderen.quote:
[..]
Geen zinnig woord over te zeggen. Als de woorden van die schooldirecteur kloppen en dus geen PR-praatje voor de media zijn, hoorde ze in de groep. Dan is er geen hulp.
Werd ze wel gepest, dan is dat nog geen garantie dat er hulp wordt ingeschakeld.
En zelfs al werd er gepest en was die hulp er wel, dan heb je nog geen garantie dat hulp iets oplost - als het gedrag van de pesters niet wordt aangepakt.
of dat het hele verhaal bullshit is. Een random buurtbewoner die precies weet wat er in haar om gingquote:
[..]
Het zou best kunnen dat er meer speelde.
right.Kinderen van deze leeftijd weten donders goed wanneer ze iets wel of niet kunnen maken.quote:
[..]
die kinderen zijn fucking 12, die zijn niet bezig met hypocrisie, compassie of rouw
En dit was ook mijn punt een beetje, ik ben vroeger ook gepest, tot het moment waarom ik van de school werd gehaald. Bij het lezen van dit soort berichten ben ik eigenlijk altijd boos op de pesters, laat hun weten wat ze veroorzaakt hebben, ik zou hier geen medelijden mee hebben
lekker subjectief, er zijn slachtoffers en er zijn kinderen.quote:
[..]
Kinderen van deze leeftijd weten donders goed wanneer ze iets wel of niet kunnen maken.
En dit was ook mijn punt een beetje, ik ben vroeger ook gepest, tot het moment waarom ik van de school werd gehaald. Bij het lezen van dit soort berichten ben ik eigenlijk altijd boos op de pesters, laat hun weten wat ze veroorzaakt hebben, ik zou hier geen medelijden mee hebben
Jawel, voor hun eigen gedrag.quote:
[..]
je kan die kinderen niet verantwoordelijk houden.
je gaat die kinderen de schuld geven voor het feit dat de mens zo geprogrammeerd is ?quote:
Als het gaat om de dood van dat meisje nee maar als het gaat om hun gedrag ja.quote:
[..]
je gaat die kinderen de schuld geven voor het feit dat de mens zo geprogrammeerd is ?
Maar blijkbaar praat jij het pesten dus goed.
Daarom moet je kinderen ook fatsoenlijk opvoeden.quote:
[..]
je kan die kinderen niet verantwoordelijk houden.
liep ze bij het ggz dan?quote:
Welkom in Nederland, waar de GGZ vooral vanaf de zijlijn meekijkt.
die werken zeker bij het ggz?quote:Buren en schoolgenoten van het meisje,
pesten is iets eeuwigs, iedereen wordt ermee geboren en groeit ermee op, het is een onvermijdelijk ritueel.quote:
[..]
Als het gaat om de dood van dat meisje nee maar als het gaat om hun gedrag ja.
Maar blijkbaar praat jij het pesten dus goed.
als je je kinderen opvoedt om niet van zichzelf af te bijten dan hou je een treinspringer over.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 13:51 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daarom moet je kinderen ook fatsoenlijk opvoeden.
ik kwam gewoon voor mijzelf op als iemand een probleem met mij hadquote:
[..]
Kinderen van deze leeftijd weten donders goed wanneer ze iets wel of niet kunnen maken.
En dit was ook mijn punt een beetje, ik ben vroeger ook gepest, tot het moment waarom ik van de school werd gehaald. Bij het lezen van dit soort berichten ben ik eigenlijk altijd boos op de pesters, laat hun weten wat ze veroorzaakt hebben, ik zou hier geen medelijden mee hebben
En daarom moet dat veranderd worden. Je kunt kinderen ook herprogrammeren.quote:
[..]
pesten is iets eeuwigs, iedereen wordt ermee geboren en groeit ermee op, het is een onvermijdelijk ritueel.
absoluut, ik hoop dat we in het jaar 3762 dit soort dingen niet meer zo vaak tegenkomenquote:
[..]
En daarom moet dat veranderd worden. Je kunt kinderen ook herprogrammeren.
Het voor zichzelf opkomen is denk ik moeilijk op te voeden maar is iets dat ze in de praktijk moeten leren.quote:
[..]
als je je kinderen opvoedt om niet van zichzelf af te bijten dan hou je een treinspringer over.
Iemand pesten zou je er denk ik nog wel uit kunnen slaan
dit, en als je ouder wordt dan blijft de formule hetzelfde, nu ik in het bedrijfsleven bezig ben zijn dit soort praktijken ook gewoon normaal en moet je ook van je af kunnen bijten.quote:
[..]
ik kwam gewoon voor mijzelf op als iemand een probleem met mij had
nee, dat leer je door pesterijtjes het hoofd te bieden.quote:
[..]
Het voor zichzelf opkomen is denk ik moeilijk op te voeden maar is iets dat ze in de praktijk moeten leren.
Iemand pesten zou je er denk ik nog wel uit kunnen slaan
Het kan ook nu. Kinderen moet je gewoon keihard leren dat dit soort praktijken ongewenst zijn.quote:
[..]
absoluut, ik hoop dat we in het jaar 3762 dit soort dingen niet meer zo vaak tegenkomen
Jij praat er wel erg makkelijk en oppervlakkig over.quote:
[..]
nee, dat leer je door pesterijtjes het hoofd te bieden.
Alsof dat na je twaalfde niet meer kan en je dus blijkbaar verloren bent om deel te nemen aan de samenleving.quote:
[..]
als je je kinderen opvoedt om niet van zichzelf af te bijten dan hou je een treinspringer over.
ja, want zo simpel is hetquote:
[..]
Het kan ook nu. Kinderen moet je gewoon keihard leren dat dit soort praktijken ongewenst zijn.
je moet kinderen assertiviteit, zelfvertrouwen en moed leren, dat hebben ze nodig om later ook te kunnen slagen. Dat er dan afentoe zo'n incident voorkomt door dit proces is tragisch, maar onvermijdelijk.
Nee hoor helemaal niet. Je moet kinderen vanaf zeer jonge leeftijd leren om andere te accepteren, tolereren en respecteren.quote:
[..]
ja, want zo simpel is het
je moet kinderen assertiviteit, zelfvertrouwen en moed leren, dat hebben ze nodig om later ook te kunnen slagen. Dat er dan afentoe zo'n incident voorkomt door dit proces is tragisch, maar onvermijdelijk.
Dit is zeer menselijk gedrag wat je er nooit volledig uit zal krijgenquote:
[..]
En daarom moet dat veranderd worden. Je kunt kinderen ook herprogrammeren.
dat werkt niet, je leeft in een waanwereld, zoiets werkt als IEDEREEN besluit dat te doen , zodra dat een NORM wordt is dat mogelijk, nu absoluut niet, als jouw kind de enige is die andere op die leeftijd "tolereert en respecteert" zonder dat ie van zich af kan bijten, dan wordt ie gewoon gepest.quote:
[..]
Nee hoor helemaal niet. Je moet kinderen vanaf zeer jonge leeftijd leren om andere te accepteren, tolereren en respecteren.
iemand die zich niet laat pesten, kun je niet pestenquote:
[..]
Het kan ook nu. Kinderen moet je gewoon keihard leren dat dit soort praktijken ongewenst zijn.
[..]
Jij praat er wel erg makkelijk en oppervlakkig over.
je kunt alleen slachtoffers pesten
iemand die je na 3x pesten gewoon vol KO slaat, ga je de volgende dag niet weer uitlokken
Niemand beweerd dat het niet onlogisch is om voor jezelf op te komen.quote:
[..]
dit, en als je ouder wordt dan blijft de formule hetzelfde, nu ik in het bedrijfsleven bezig ben zijn dit soort praktijken ook gewoon normaal en moet je ook van je af kunnen bijten.
Je zou alleen het empathische vermogen kunnen hebben dat sommige kinderen minder ver zijn in hun ontwikkeling en hierdoor in situaties terechtkomen waar ze niet snel uit komen. Of is dat teveel absoluut niet voor te stellen?
Een combinatie van beide dusquote:
[..]
Nee hoor helemaal niet. Je moet kinderen vanaf zeer jonge leeftijd leren om andere te accepteren, tolereren en respecteren.
kan ik me absoluut voorstellen, die kinderen hebben een (zware) achterstand op dat gebied, waardoor hun leven van 12-25 ze hard moeten werken om het in te kunnen halen, kunnen ze dat niet, dat zullen ze hun gehele leven ruggegraatloos moeten doorbrengen en accepteren dat ze een voetveeg zijn.quote:
[..]
Niemand beweerd dat het niet onlogisch is om voor jezelf op te komen.
Je zou alleen het empathische vermogen kunnen hebben dat sommige kinderen minder ver zijn in hun ontwikkeling en hierdoor in situaties terechtkomen waar ze niet snel uit komen. Of is dat teveel absoluut niet voor te stellen?
Jawel hoor.quote:
[..]
Dit is zeer menselijk gedrag wat je er nooit volledig uit zal krijgen
Natuurlijk gezien wel maar maatschappelijk gezien kan je dat veranderen en dan al op hele vroege stadium.quote:
[..]
dat werkt niet, je leeft in een waanwereld, zoiets werkt als IEDEREEN besluit dat te doen , zodra dat een NORM wordt is dat mogelijk, nu absoluut niet, als jouw kind de enige is die andere op die leeftijd "tolereert en respecteert" zonder dat ie van zich af kan bijten, dan wordt ie gewoon gepest.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Anders kom jij even voor de slachtoffers op.quote:
[..]
iemand die zich niet laat pesten, kun je niet pesten
je kunt alleen slachtoffers pesten
iemand die je na 3x pesten gewoon vol KO slaat, ga je de volgende dag niet weer uitlokken
je hebt geen idee als je zegt dat je dit soort diepgewortelde processen zomaar kan wijzigen.quote:
[..]
Jawel hoor.
[..]
Natuurlijk gezien wel maar maatschappelijk gezien kan je dat veranderen en dan al op hele vroege stadium.
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. Anders kom jij even voor de slachtoffers op.
Hoe kom jij erbij dat deze mensen de rest van hun leven "ruggegraatloos" zullen blijven? Mag ik je glazen bol een keertje lenen?quote:
[..]
kan ik me absoluut voorstellen, die kinderen hebben een (zware) achterstand op dat gebied, waardoor hun leven van 12-25 ze hard moeten werken om het in te kunnen halen, kunnen ze dat niet, dat zullen ze hun gehele leven ruggegraatloos moeten doorbrengen en accepteren dat ze een voetveeg zijn.
als je dit soort vaardigheden niet leert, dan bezit je die niet, ergo geen ruggegraat.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat deze mensen de rest van hun leven "ruggegraatloos" zullen blijven? Mag ik je glazen bol een keertje lenen?
Ja, hoi. Ik ben een praktijkvoorbeeld. jarenlang gepest, Ik was een klein teruggetrokken mannetje. Nu jaren later heb ik het prima voor elkaar.quote:
[..]
als je dit soort vaardigheden niet leert, dan bezit je die niet, ergo geen ruggegraat.
Je beweerde eerder al dat pesten iets menselijks is. Iets dat we nooit kunnen stoppen. Mensen zijn ook veerkrachtig, het zal je verbazen hoe ver sommige "sukkeltjes" het geschopt hebben in het leven
Jezus, meneer de amateurpsycholoog hoorquote:
[..]
je hebt geen idee als je zegt dat je dit soort diepgewortelde processen zomaar kan wijzigen.
. Gevaarlijk mannetje ben jij.Ik weet dondersgod wat ik zeg en ja dit kun je gewoon wijzigen. Het enige wat jij doet is aan de zijlijn staan en het pesten goedkeuren.quote:
[..]
je hebt geen idee als je zegt dat je dit soort diepgewortelde processen zomaar kan wijzigen.
Dat zegt alweer genoeg over jou.
zullen we het strafrecht maar afschaffen? De mens is immers geprogrammeerd om te moorden, verkrachten, stelen, mishandelen.quote:
[..]
je gaat die kinderen de schuld geven voor het feit dat de mens zo geprogrammeerd is ?
het gaat over kinderen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:08 schreef hexje het volgende:
[..]
zullen we het strafrecht maar afschaffen? De mens is immers geprogrammeerd om te moorden, verkrachten, stelen, mishandelen.
kan prima ja, kan ook fout gaat.quote:
[..]
Ja, hoi. Ik ben een praktijkvoorbeeld. jarenlang gepest, Ik was een klein teruggetrokken mannetje. Nu jaren later heb ik het prima voor elkaar.
Je beweerde eerder al dat pesten iets menselijks is. Iets dat we nooit kunnen stoppen. Mensen zijn ook veerkrachtig, het zal je verbazen hoe ver sommige "sukkeltjes" het geschopt hebben in het leven
ja ontzettend gevaarlijkquote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jezus, meneer de amateurpsycholoog hoor
Ik heet geen Atlas.quote:
[..]
Ik weet dondersgod wat ik zeg en ja dit kun je gewoon wijzigen. Het enige wat jij doet is aan de zijlijn staan en het pesten goedkeuren.
Dat zegt alweer genoeg over jou.
Yeah right. Alsof ouders daar tegenwoordig nog tijd voor hebben.quote:
[..]
Nee hoor helemaal niet. Je moet kinderen vanaf zeer jonge leeftijd leren om andere te accepteren, tolereren en respecteren.
Dat is een van de kernproblemen.quote:
[..]
Yeah right. Alsof ouders daar tegenwoordig nog tijd voor hebben.
Gelukkig maakt dit geneuzel het zelfmoord van een 12 jarige veel minder erg.quote:
Overigens aldus Omroep Brabant:
[..]
Maar goed, 'iemand uit de buurt' roept 'HET WAS OM HET PESTEN !!111!!11!!' en alle sensatiemedia buitelen over elkaar om het volgende zelfmoordslachtoffer van pesten uit te roepen.
Nee, zeer zeker niet. Maar ik heb t gevoel dat 'men' er zeer graag pesten heel snel aan de haren bijsleurt.quote:
[..]
Gelukkig maakt dit geneuzel het zelfmoord van een 12 jarige veel minder erg.
En waarom kan dat hier niet het geval zijn?quote:
[..]
Nee, zeer zeker niet. Maar ik heb t gevoel dat 'men' er zeer graag pesten heel snel aan de haren bijsleurt.
Het kán zeer zeker, maar het kan ook zomaar psychische problemen, misbruik, weet ik wat zijn. Maar er is nu een vage buurtbewoner die roept 'HET KOMT DOOR HET GEPEST', en BAM, gelijk een mooie krantenkop voor De Telegraafquote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En waarom kan dat hier niet het geval zijn?
als ik ze moet helpen, waarom sluiten we ze neit op in een zachte warme bal, veilig en beschermd tegen de buitenwereldquote:
Makkelijker gezegd dan gedaan. Anders kom jij even voor de slachtoffers op.
Leg jij dat eens uit.quote:
[..]
als ik ze moet helpen, waarom sluiten we ze neit op in een zachte warme bal, veilig en beschermd tegen de buitenwereld
Zijn geen aanwijzingen voor.quote:
[..]
Het kán zeer zeker, maar het kan ook zomaar psychische problemen, misbruik, weet ik wat zijn.
Dus jij hebt nu wel zelfvertrouwen, bent assertief en moedig?quote:
[..]
Ja, hoi. Ik ben een praktijkvoorbeeld. jarenlang gepest, Ik was een klein teruggetrokken mannetje. Nu jaren later heb ik het prima voor elkaar.
Je beweerde eerder al dat pesten iets menselijks is. Iets dat we nooit kunnen stoppen. Mensen zijn ook veerkrachtig, het zal je verbazen hoe ver sommige "sukkeltjes" het geschopt hebben in het leven
Dan klopt zijn stelling toch ook gewoon?
Behalve een vage verklaring van iemand die nou niet echt dichtbij de familie lijkt te staan zijn er ook geen aanwijzingen voor pesten. Zelfs het schoolbestuur heeft het erover dat het een hechte klas was, inclusief het slachtoffer.quote:
Zo was er ooit een docu op tv dat ging over een meisje wat al bijna haar hele leven gepest werd en van school naar school ging. Op gegeven moment werd ze gefilmd op school, werkelijk de hele school liep haar uit te jouwen, terwijl ze alleen op de gang stond in de pauze .. Mijn hart brak voor dat kind. Niemand deed wat, ze werd letterlijk aan haar lot overgelaten. Ik vraag me af wat er van dat meisje is geworden
Ik ben wel benieuwd naar die docu...quote:
Zo ontzettend triest.. De gevolgen van pesten worden zo gruwelijk onderschat. Waarom toch?
Zo was er ooit een docu op tv dat ging over een meisje wat al bijna haar hele leven gepest werd en van school naar school ging. Op gegeven moment werd ze gefilmd op school, werkelijk de hele school liep haar uit te jouwen, terwijl ze alleen op de gang stond in de pauze .. Mijn hart brak voor dat kind. Niemand deed wat, ze werd letterlijk aan haar lot overgelaten. Ik vraag me af wat er van dat meisje is geworden
Natuurlijk zeggen ze dat. Nog geen reden om wat die mevrouw zegt meteen in twijfel te trekken.quote:
[..]
Behalve een vage verklaring van iemand die nou niet echt dichtbij de familie lijkt te staan zijn er ook geen aanwijzingen voor pesten. Zelfs het schoolbestuur heeft het erover dat het een hechte klas was, inclusief het slachtoffer.
Lekker voor de ouders ook.
Er is geen reden om die vrouw te interviewen. Maar ja, de media heeft nu weer een kop waar menig journalist een stijve paal van krijgt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk zeggen ze dat. Nog geen reden om wat die mevrouw zegt meteen in twijfel te trekken.
Ah, dus het schoolbestuur is wel zo zonder aanleiding in twijfel te trekken, maar een buurtbewoonster niet?quote:
[..]
Natuurlijk zeggen ze dat. Nog geen reden om wat die mevrouw zegt meteen in twijfel te trekken.
Op zich waren er een aantal opties voordat ze deze laatste stap zou kiest:
- aan haar ouders vertellen, die maar een andere school voor haar moeten regelen, als dat niet kan dan maar gewoon net zo lang spijbelen totdat het wel mogelijk is in het nieuwe schooljaar (dat haar ouders problemen krijgen met leerplicht ambtenaren is verder niet haar probleem).
- komen de ouders je persoonlijk elke dag afleveren op school? Zodra zij weg zijn loop jij ook de school uit en ga je in het winkelcentrum/bieb rondhangen en dit net zo lang volhouden totdat er wel een mogelijkheid is naar een andere school te gaan. Blijven de ouders hangen? Mooi, als ze er toch zijn kunnen ze gelijk helpen tegen de pesters.
- geen van bovenstaande een optie om te voorkomen dat je naar die school met pesters moet? Steek dan elke keer dat je naar school moet pesters neer met een pen/potlood/schaar/passer... als ze je daarna niet van school gestuurd wordt zodat het pesters probleem is 'opgelost' weet ik het ook niet meer
- helpen geen van bovenstaande opties? Weglopen van huis dan maar en naar een pleeggezin, dat kan sowieso niet slechter zijn dan de huidige jarenlang gepest worden situatie.
[ Bericht 14% gewijzigd door slashdotter3 op 14-03-2014 15:34:06 ]
De ouders wisten het niet maar de hele buurt wel? Niet echt realistisch.quote:
Ben benieuwd of de ouders van Simone van het pesten afwisten maar er niets aan konden doen of dat ze het allemaal voor zichzelf hield en de ouders van niets wisten...
Op zich waren er een aantal opties voordat ze deze laatste stap zou kiest:
- aan haar ouders vertellen, die maar een andere school voor haar moeten regelen, als dat niet kan dan maar gewoon net zo lang spijbelen totdat het wel mogelijk is in het nieuwe schooljaar (dat haar ouders problemen krijgen met leerplicht ambtenaren is verder niet haar probleem).
- voordat je zelfmoord pleegt eerst (proberen) nog wat pesters neersteken/omleggen, wraak maar ook om toekomstige slachtoffers te voorkomen, wat is het ergste wat kan gebeuren? Dat ze je van school sturen? Is gelijk het vorige punt opgelost
Die is jaren geleden ooit uitgezonden. Het was een Nederlandse docu. Ik gok VPRO, Dokument of zoiets. Schrijnend om te zien, dat kind werd gewoon als een paria gezien, ook door de schoolleiding die zich duidelijk geen raad meer wisten met de situatie en hun handen er maar vanaf trokken.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar die docu...
quote:ItsAshame • één uur geleden
Beste mensen jullie vergeten of weten 1 ding niet.
Het kan best zo zijn dat ze in een nieuwe klas zit met 'nieuwe kinderen' maar geloof mij want ik heb 11 jaar in Maarheeze gewoond. De mensen daar zijn walgelijk. Ze houden tot het uiterste het hand boven het hoofd van hun kinderen. Ik heb het 10 jaar geleden toen ik op de basis school zat zelf ook mee gemaakt. De leerkrachten idem ditto, die kijken gewoon de andere kant op.
Dan over het Havo gedeelte. Het is zo, als je in Maarheeze woont, ga je of naar het Phillips van Horne, Bischoppelijk college in Weert of naar het Sint Joris in Eindhoven.
Je komt dus eigenlijk nooit van alle mensen af die je leven zuur maken, en je leven zuur blijven maken omdat een nieuwe school voor iedereen moeilijk is dus er moet aan andere geshowt worden wie dan de 'sterkste' is om zelf veilig te zijn om zelf gepest te worden.
Wat hier is gebeurt is werkelijk belachelijk en dat iemand zo ver is gedreven dat ze dacht dat alleen een trein een uitkomst was. Het aller ergste vind ik nog dat de buurt zegt te weten dat ze al jaren slachtoffer was van pesten.
Waarom is hier niks aan gedaan. En waarom is Maarheeze nog steeds niet veranderd? Ik weet zeker dat er nu meer mensen wonen die wél gepest zijn dan niet.
quote:Janine Slaats • één uur geleden
Ik ben het met je eens, ik woon zelf ook in Maarheeze en ben van groep 6 tot het 4e jaar van de middelbare school gepest geweest. Dit heeft me erg veel pijn gedaan die tijd. Toen ik na de basisschool naar het voortgezet onderwijs ging gingen de pesters met me mee. ze wisten zelfs andere meiden in mijn klas zo ver te krijgen. Veel kinderen kunnen dit aan en komen er sterker uit maar niet iedereen... Vreselijk nieuws, en achteraf als ik zie wat de pesters nu doen na 10 jaar.. zij zullen nooit ver komen. Simone was een hele mooie meid en ik denk dat veel kinderen jaloers waren op haar. Pfoee ik kan dit gewoon niet bevatten wat de ouders en familieleden door moeten maken momenteel. STOP PESTEN, Jullie weten niet wat je anderen aan doet, en je zou je moeten schamen! Ook denk ik dat scholen pesten centraal moeten zetten.. ik geef de school niet de schuld maar ik denk dat praten over pesten met je klas kan helpen!!
Ik trek niemand in twijfel. Ik snap alleen niet waarom jij pesten zonodig wilt afschrijven als mogelijkheid.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:27 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ah, dus het schoolbestuur is wel zo zonder aanleiding in twijfel te trekken, maar een buurtbewoonster niet?
Ik schrijf het zeer zeker niet af, ik denk dat het best de reden kan/zal zijn. Maar ik word wel een beetje moedeloos van de Telegraaf's van deze wereld die na een vage verklaring gelijk koppen met 'Brugklasser pleegt zelfmoord om pesten'. Op Nu.nl lees je er niks van, Omroep Brabant kopt er ook niet mee.quote:
[..]
Ik trek niemand in twijfel. Ik snap alleen niet waarom jij pesten zonodig wilt afschrijven als mogelijkheid.
"Maarheeze geschokt door zelfmoord 12-jarige Simone"quote:
Waar zie jij het woord 'pesten'?
Spring jij eens voor een trein.quote:
Mijn medeleven gaat uit naar de mensen die hierdoor treinvertraging oplopen.
Overigens word het in dit gebied steeds moeilijker om van school te wisselen, volgens mij hebben ze ook ingevoerd dat Vmbo,havo en vwo op drie aparte scholen zitten. Weinig keuze dus.
Met alle respect, maar als zo'n meisje van school naar school gaat en op iedere school zo ontzettend gepest wordt, dan wordt het misschien eens tijd om te kijken naar het gedrag van dat meisje.quote:
Zo ontzettend triest.. De gevolgen van pesten worden zo gruwelijk onderschat. Waarom toch?
Zo was er ooit een docu op tv dat ging over een meisje wat al bijna haar hele leven gepest werd en van school naar school ging. Op gegeven moment werd ze gefilmd op school, werkelijk de hele school liep haar uit te jouwen, terwijl ze alleen op de gang stond in de pauze .. Mijn hart brak voor dat kind. Niemand deed wat, ze werd letterlijk aan haar lot overgelaten. Ik vraag me af wat er van dat meisje is geworden
Daarnaast word ik ook kotsmisselijk van de reacties op het nieuwsbericht op de site van Omroep Brabant. Daar wordt veelvuldig naar de docenten van de Philips van Horne gewezen, 'zij hadden er iets aan moeten doen.' Toevallig heb ik zelf op die school gezeten. Het is een school waar minimaal gepest wordt en zodra er signalen zijn wordt daar ontzettend veel aandacht aan besteed. Al vanaf de brugklas wordt het hele riedeltje van pesten, respect etc. aan de leerlingen meegegeven. Snap dat je iemand de schuld wil geven van zoiets vreselijks, maar mensen spreken in dit soort gevallen steeds weer opnieuw vanuit hun onderbuikgevoelens.
Nee ik wil het hele gebeuren niet goedpraten, maar als je realistisch bent weet je ook wel dat pesten nauwelijks uit te bannen is ook door hoe stiekem het vaak gedaan wordt. Daarnaast ben ik van mening dat het veel meer zin heeft om kinderen weerbaar te maken dan om enkel te wijzen naar kinderen die pesten en hoe slecht pesten is. Ik denk dat je daar meer mee zult voorkomen aangezien pestkoppen de minder weerbare kinderen er zo uitpikken.
[ Bericht 31% gewijzigd door Robophatt op 14-03-2014 15:01:42 ]
dit ja, zij is de gemene deler. Hoe triest het ook is.quote:
[..]
Met alle respect, maar als zo'n meisje van school naar school gaat en op iedere school zo ontzettend gepest wordt, dan wordt het misschien eens tijd om te kijken naar het gedrag van dat meisje.
Precies. Het praat het pesten niet goed, maar haar steeds van plek verhuizen zal het probleem niet oplossen, daarmee verplaats je het alleen maar. Je moet zoiets bij de kern aanpakken denk ik dan.quote:
[..]
dit ja, zij is de gemene deler. Hoe triest het ook is.
Niet dat dat enige troost biedt, maar toch.
Buitensluiten en pesten gebeurt op iedere middelbare school, je hebt te maken met pubers. Ik heb zelf nog stage gelopen op de Philips en later op andere middelbare scholen en veel contact gehad met docenten van verschillende scholen en vergeleken met andere omgevingen is de Philips ontzettend veilig.quote:
Vreselijk nieuws dit, zat zelf een paar jaar geleden ook op de Philips en daar merkte je toch wel aan sommige leerlingen dat ze werden buitengesloten/gepest, alleen in de pauzes en dat soort dingen. Mocht het echt zo zijn dan kan ik me niet voorstellen dat er niemand was die dit merkte.
Overigens word het in dit gebied steeds moeilijker om van school te wisselen, volgens mij hebben ze ook ingevoerd dat Vmbo,havo en vwo op drie aparte scholen zitten. Weinig keuze dus.
Ik heb gelezen dat dat nadelige gevolgen kan hebben voor reizigers/machinist.quote:
[..]
Spring jij eens voor een trein.
Inderdaad. Dit is het beste moment. Acties hebben gevolgen.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een erg goed moment
Ik heb dit meegemaakt op de HAVO. Een buitenbeentje die verschrikkelijk gepest werd, en toen overleed (het was niet duidelijk of het zelfmord was trouwens). De grootste pestkoppen waren het meest emotioneel, met tranen en alles. Ik vond het extreem hypocriet, en had ze graag uitgelegd hoe ze die jongen het leven compleet onmogelijk hadden gemaakt. Maar ik zou me niet hebben kunnen inhouden en ben dus maar weggelopen.
Ja tuurlijk gebeurt het overal maar persoonlijk denk ik toch dat het op een gegeven moment wel opvalt, als docent zul je toch ook wel zien welk kind zich goed voelt en welk niet. Bovendien heb je ook nog een mentor die verplicht een aantal tussengesprekjes heeft met de leerlingen. Maargoed het heeft natuurlijk weinig zin om een beetje te gaan speculeren want het is helemaal niet zeker dat dit de oorzaak is al zit het er dik in natuurlijkquote:
[..]
Buitensluiten en pesten gebeurt op iedere middelbare school, je hebt te maken met pubers. Ik heb zelf nog stage gelopen op de Philips en later op andere middelbare scholen en veel contact gehad met docenten van verschillende scholen en vergeleken met andere omgevingen is de Philips ontzettend veilig.
Mwoah vaak valt het wel op maar zo'n kind durft het nauwelijks te vertellen, dus wordt het meer een verhaal van 'beetje buitengesloten' of iets in die richting. Het heeft weinig zin om te speculeren inderdaad, maar het is zo'n gigantische onzin om de docenten of wie dan ook te gaan beschuldigen. In die zin kun je naar iedereen gaan wijzen maar daar los je nooit iets mee op.quote:
[..]
Ja tuurlijk gebeurt het overal maar persoonlijk denk ik toch dat het op een gegeven moment wel opvalt, als docent zul je toch ook wel zien welk kind zich goed voelt en welk niet. Bovendien heb je ook nog een mentor die verplicht een aantal tussengesprekjes heeft met de leerlingen. Maargoed het heeft natuurlijk weinig zin om een beetje te gaan speculeren want het is helemaal niet zeker dat dit de oorzaak is al zit het er dik in natuurlijk
.quote:Het meisje zat in de eerste klas van de havo op het Philips van Horne in Weert. De directie laat weten 'intens mee te leven met alle nabestaanden'
We zullen waarschijnlijk binnenkort horen dat ouders bij de school bot vingen na klachten over de pesterijen.
Dat weet je als ouder meestal niet.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:53 schreef EdvandeBerg het volgende:
Pislink word ik hier van. Als mijn kinderen aan zulk soort pesterij zouden meedoen, kregen ze ongelofelijk op hun flikker.
Pesten is helaas onderdeel van elke school. En al die lespakketten met preventieadvies en meer van dat soort halfzachte onzin werken gewoon niet. Veertig jaar later wordt er nog gewoon gepest. Zo werkt de dynamiek in groepen, en je kunt scholen wel verantwoordelijk proberen te houden, maar die hebben daar absoluut geen grip op. Als het pesten niet op school plaatsvindt, dan vindt het wel buiten school plaats.
Arm meisje, hoe rot en eenzaam zal ze zich gevoeld hebben
Nog een mooie docu: http://en.wikipedia.org/wiki/Bully_(2011_film)
Daar was ik echt heel stil van.............
Alsjeblieft zeg. Alleen maar om hun eigen geweten te sussen. Zelfs na haar dood zijn ze nog met zichzelf bezig
Nare conclusie. Jij wil niet eens weten wat het met je doet als je op zo'n school werkt, of je er nu deel aan hebt of niet.quote:
De directie laat weten 'intens mee te leven met alle nabestaanden'. De leerlingen worden ondersteund bij de rouwverwerking. Ook is er een apart lokaal voor het meisje ingericht.
Alsjeblieft zeg. Alleen maar om hun eigen geweten te sussen. Zelfs na haar dood zijn ze nog met zichzelf bezig
Wat hadden ze dan moeten doen, niks? Gewoon verder gaan met de volgende Engelse les?
Dit zijn de logische stappen. Voor iedere school.
Die reacties neem ik niet zo serieus. Maarheeze is om te beginnen een prima dorp met bepaald geen opvallende pestcultuur, eerder een hechte gemeenschap.quote:
Bij het Omroep Brabant artikel staan wel wat interessante reacties, schijnt erg lastig te zijn om zo naar een andere school te verhuizen, omdat er maar een aantal scholen in die regio is, dus als je 'ineens' switcht en halverwege het voortgezet onderwijs op een nieuwe school komt weten ze daar ook meteen dat er 'iets' met je is, en ben je al snel ook daar weer het buitenbeentje blijkbaar:
[..]
[..]
En keuze in scholen is er ook nog best. Bv Hertog Jan College in Valkenswaard (nu Were Di)...
Hoe dan ook: triest.
Zo, jij kent alle betrokkenen zo te horen? Intriest geval hoor dit, maar ondertussen is alleen die vage buurtbewoner de bron van pesterijen, dus om nou gelijk te roepen dat het schoolbestuur z'n straatje schoonveegt vind ik ook wat overtrokken...quote:
De directie laat weten 'intens mee te leven met alle nabestaanden'. De leerlingen worden ondersteund bij de rouwverwerking. Ook is er een apart lokaal voor het meisje ingericht.
Alsjeblieft zeg. Alleen maar om hun eigen geweten te sussen. Zelfs na haar dood zijn ze nog met zichzelf bezig
Logische? De gemakkelijkste zal je bedoelen...De directie zal ongetwijfeld wel een lekker weekend hebben.quote:
[..]
Nare conclusie. Jij wil niet eens weten wat het met je doet als je op zo'n school werkt, of je er nu deel aan hebt of niet.
Wat hadden ze dan moeten doen, niks? Gewoon verder gaan met de volgende Engelse les?
Dit zijn de logische stappen. Voor iedere school.
Jij kent de klas dus. Vertel er eens wat meer over?quote:
Volgens mij viel dat laatste wel mee....
Het lijkt mij dat als ze in een leuke klas zat en erbij hoorde zoals gezegd wordt, een meisje van 12 niet voor een trein gaat springen.quote:
[..]
Jij kent de klas dus. Vertel er eens wat meer over?
Want kinderen springen alleen voor de trein als ze gepest worden...quote:
[..]
Het lijkt mij dat als ze in een leuke klas zat en erbij hoorde zoals gezegd wordt, een meisje van 12 niet voor een trein gaat springen.
Daar gaat dat hele stuk toch over???quote:
[..]
Want kinderen springen alleen voor de trein als ze gepest worden...
Tip: minder fantaseren, meer nadenken. Indien mogelijk.quote:
Simone zat in het eerste jaar. Het schooljaar begon in september. Het is nu maart ,ongeveer 6 maanden later. Viel niemand dan ook maar iets op? Een stil kind, een teruggetrokken kind, een kind die alleen aan een tafeltje zit in de pauzes? Ik kan me dat gewoon niet voorstellen. En dan staat er in het artikel dat Simone een hechte klas had en dat ze erbij hoorde... Volgens mij viel dat laatste wel mee....
De buurtbewoner suggereert dat ze gepest wordt. Verder lees ik dat nergens.quote:
[..]
Daar gaat dat hele stuk toch over???
Het zal vast, maar er wordt weer lekker op de zaken vooruit gelopen.
Sunshine doet gewoon hetzelfde als de buurtbewoner. De klas nooit van binnen hebben gezien maar wel je oordeel klaar hebben over de rol van de betrokkenen.quote:
[..]
De buurtbewoner suggereert dat ze gepest wordt. Verder lees ik dat nergens.
Het zal vast, maar er wordt weer lekker op de zaken vooruit gelopen.
Dat omhoog werken en omlaag duwen zit dus in het zoogdierenbrein. Dit hebben wij ook, en daarom gebeurt het op deze manier ook bij de mensen. Het enige dat ons doet verschillen van anderen zoogdieren, is dat wij ook het limbische systeem hebben. Hiermee kunnen we denken (emotie, motivatie e.d). Echter, pesters dénken totaal niet na over hun daden en de gevolgen hiervan.quote:
Pesten is vaak inderdaad onderdeel van groepen. Interessant boek is 'pestkop apenkop', wat gedrag bij apen linkt aan ons gedrag. Omhoog werken en omlaag duwen 'hoort daar bij', maar is imo wel iets waar we juist door ons bewustzijn wat aan kunnen doen.
Arm meisje, hoe rot en eenzaam zal ze zich gevoeld hebben
Nog een mooie docu: http://en.wikipedia.org/wiki/Bully_(2011_film)
Daar was ik echt heel stil van.............
De documentaire heb ik overigens ook gezien, heel indrukwekkend.
De pesters zelf hebben een onzeker bestaan en proberen zich zo staande te houden, feit is wel ze zijn nooit alleen als ze het doen, altijd is er wel een of meerdere personen bij
Zijn ze een op een dan durven ze niets de lafbekken.
Misschien werd ze al jaren misbruikt door haar vader/oom/ buurman of werd ze thuis geestelijk of lichamelijk mishandeld. Wie zal het zeggen? Er zijn meer redenen voor zelfmoord...
Ook al werd ze gepest, wil dit niet zeggen dat het ook de oorzaak is.quote:
[..]
De buurtbewoner suggereert dat ze gepest wordt. Verder lees ik dat nergens.
Het zal vast, maar er wordt weer lekker op de zaken vooruit gelopen.
Ik heb meer met de reactie van nummer_zoveel dan met het vingerwijzen naar eventuele verantwoordelijken.
Zie de schuimbekkende blondje in Tweede Kamer die steeds op Marokkanen pikt.
Zulke lieden moeten de omstanders meedogenloos hard aanpakken (geen geweld), dan pas stoppen ze.
En zelfmoord is nergens voor nodig. Ze had het slimmer moeten aanpakken.
Waarschijnlijk was ze onder behandeling bij een filiaal van de Farmakartel (GGD en dergelijke) waar ze rotzooi voorgeschreven kreeg die suicide triggeren (Prozac en dergelijke trash).
Volgens L1 stond er in de afscheidsbrief niets over pesten overigens...
bron
Kom op zeg. Je weet toch zelf ook wel dat er (voornamelijk op sociaal gebied) op die leeftijd genoeg kan spelen wat vanuit dat jonge perspectief bijna letterlijk voelt als het einde van de wereld, waarvan je later als volwassene zoiets zou hebben van .. 'och, ik was jong en wist niet beter'.quote:
[..]
ik neem aan dat als het zo erg was als dat de Nederlandse campingzenders verkondiging, dat zal ze ongetwijfeld (veel) hulp hebben gehad
Dat komt omdat de hersenen van kinderen nog niet volgroeid zijn, en ze hun emotie en ratio nog niet helemaal op orde hebben en zo.
Dat zo'n jong kind haar situatie als volkomen uitzichtloos ziet, betekent niet dat dit ook daadwerkelijk zo is. En met een beetje logische maar betrokken hulp kan zo'n kind dan prima opgroeien tot een normale volwassene.
wat ben jij eng zeg..quote:
Pesten is doodnormaal in dit land.
Zie de schuimbekkende blondje in Tweede Kamer die steeds op Marokkanen pikt.
Zulke lieden moeten de omstanders meedogenloos hard aanpakken (geen geweld), dan pas stoppen ze.
En zelfmoord is nergens voor nodig. Ze had het slimmer moeten aanpakken.
Waarschijnlijk was ze onder behandeling bij een filiaal van de Farmakartel (GGD en dergelijke) waar ze rotzooi voorgeschreven kreeg die suicide triggeren (Prozac en dergelijke trash).
En jammer genoeg zijn dat dan vaak juist niet de ergste pestkoppen, de leiders die simpelweg het begrip empathie (nog) niet doorhebben of iets in die richting. Maar degenen met het schuldige geweten zijn dan inderdaad de meelopers, niet eens de eersten, maar degenen die er stilzwijgend bij staan en doen alsof ze meedoen, om zelf maar niet het onderwerp van het pesten te worden.quote:
Mocht zij echt ''doodgepest'' zijn dan zal er een deel van de pesters zijn (want vaak zijn het meelopers) die de rest van hun leven kunnen rondlopen met het idee dat ze een dode op hun geweten geweten hebben.
Niet dat dat enige troost biedt, maar toch.
Maar het is wel de waarheid.quote:
De hoofdverantwoordelijke bij pesten zijn vaak mensen (kinderen) die thuis mishandeld of misbruikt worden en zich daarom elders willen bewijzen.quote:
[..]
En jammer genoeg zijn dat dan vaak juist niet de ergste pestkoppen, de leiders die simpelweg het begrip empathie (nog) niet doorhebben of iets in die richting. Maar degenen met het schuldige geweten zijn dan inderdaad de meelopers, niet eens de eersten, maar degenen die er stilzwijgend bij staan en doen alsof ze meedoen, om zelf maar niet het onderwerp van het pesten te worden.
Wat zou jij doen als papa elke dag zijn piemel in je stopt?
wat een onzinquote:
[..]
De hoofdverantwoordelijke bij pesten zijn vaak mensen (kinderen) die thuis mishandeld of misbruikt worden en zich daarom elders willen bewijzen.
Wat zou jij doen als papa elke dag zijn piemel in je stopt?
quote:
Arm machinist. Wat zal hij zich ellendig moeten voelen de rest van zijn leven.
http://www.l1.nl/nieuws/2(...)at-zelfmoord-pleegdequote:Geen sprake van pesterijen volgens klasgenoten van meisje dat zelfmoord pleegde
Volgens klasgenoten van Simone Brekelmans was er geen sprake van pesterijen.
Ook de school had geen enkel signaal dat het meisje gepest werd. Simone liet een afscheidsbrief achter waarin niets staat over pesten.
Donderdagavond pleegde de 12-jarige Simone uit Maarheze zelfmoord. Ze zat in de brugklas van het Philips van Horne in Weert.
Volgens klasgenoten van het meisje was ze donderdag nog vrolijk op school. Bij het Philips van Horne in Weert is een lokaal ingericht om Simone Brekelmans te herdenken.
Medeleerlingen en hun ouders zijn geïnformeerd door de directie van de school en worden begeleid in de rouwverwerking. De directie zegt intens mee te leven met alle nabestaanden.
Dit ja. Kutkinderen.quote:
Het zal me niet verbazen dat de pestkoppen nu heel hypocriet meedoen met het rouwen om dat meisje.
Verkrachten ook dan. Zit in de menselijke aard. Net als moorden. En waarom daar stoppen? Genocide is evolutie.quote:
[..]
pesten is iets eeuwigs, iedereen wordt ermee geboren en groeit ermee op, het is een onvermijdelijk ritueel.
Het gerucht is volstrekte onzin, er is 0,0 aanwijzing dat Simone Brekelmans werd gepest, laat staan dat dat haar heeft aangezet tot zelfmoord.
En zelfs als zo'n gerucht blijkt te kloppen is iets meer terughoudendheid op zijn plaats.
Nee. En er wijst niets op dat pesten hier een rol heeft gespeeld.quote:
Als het zelfmoord vanwege pesten is? Is het medeleven van de schooldirectie en medescholieren wel hypocriet.
Hou eens op met mensen die in de rouw zijn verdacht te maken ogv een geruchtje...
Ik denk niet dat je een psycholoog hoeft te zijn om te bedenken waarom een kind van 12 zelfmoord pleegt.quote:
[..]
Nee. En er wijst niets op dat pesten hier een rol heeft gespeeld.
Hou eens op met mensen die in de rouw zijn verdacht te maken ogv een geruchtje...
Achteraf hadden ze het natuurlijk allemaal niet zo bedoeld, en zijn ze "geschokt" om wat het kind gedaan heeft.quote:
[..]
Zou het geen tijd worden de leerlingen te vertellen dat ze dit mede veroorzaakt hebben?
Prima, laat ze maar lekker geschokt zijn, want het kind heeft vast geen zelfmoord gepleegd omdat ze na jaren gepest zijn op de lagere school nu op de middelbare wel lekker in de groep lag.... die
"hechte groep" waar ze volgens de directeur ook bijhoorde.
O, vertel...quote:
Ik denk niet dat je een psycholoog hoeft te zijn om te bedenken waarom een kind van 12 zelfmoord pleegt.
Ook voor jou: dat gepest zijn op de lagere school is ook slechts een gerucht waar uit onderzoek NIETS VAN GEBLEKEN IS. En zelfs al klopt dat bericht niet, dan nog blijft het slechts een heel vaag gerucht.quote:
Achteraf hadden ze het natuurlijk allemaal niet zo bedoeld, en zijn ze "geschokt" om wat het kind gedaan heeft.
Prima, laat ze maar lekker geschokt zijn, want het kind heeft vast geen zelfmoord gepleegd omdat ze na jaren gepest zijn op de lagere school nu op de middelbare wel lekker in de groep lag.... die
"hechte groep" waar ze volgens de directeur ook bijhoorde.
Diverse medeleerlingen van Simone laten aan Omroep Brabant weten dat het meisje al jaren werd gepest. De schoolleiding van het Philips van Horne laat weten dit niet te herkennen bij hun leerling en denken niet dat pesten de directe aanleiding vormde voor de tragische zelfdoding van het 12-jarig meisje. Het meisje zou volgens L1 een afscheidsbrief hebben achtergelaten waarin niet wordt gesproken over pesten. De Limburgse omroep heeft diverse leerlingen gesproken die zeggen dat het meisje niet is gepest.
Sorry dat ik op de TT afga.... misschien moet je een TT-change aanvragen.quote:
[..]
Ook voor jou: dat gepest zijn op de lagere school is ook slechts een gerucht waar uit onderzoek NIETS VAN GEBLEKEN IS. En zelfs al klopt dat bericht niet, dan nog blijft het slechts een heel vaag gerucht.
Belangrijker: de politie heeft de geruchten onderzocht en geen aanwijzing hiervoor gevonden. Dus ook die medeleerlingen zijn niet gevonden, of ze hebben ineens hun verhaal gewijzigd.quote:
'Buitenbeentje'
Diverse medeleerlingen van Simone laten aan Omroep Brabant weten dat het meisje al jaren werd gepest. De schoolleiding van het Philips van Horne laat weten dit niet te herkennen bij hun leerling en denken niet dat pesten de directe aanleiding vormde voor de tragische zelfdoding van het 12-jarig meisje. Het meisje zou volgens L1 een afscheidsbrief hebben achtergelaten waarin niet wordt gesproken over pesten. De Limburgse omroep heeft diverse leerlingen gesproken die zeggen dat het meisje niet is gepest.
(Of er wordt gelogen over het onderzoek, maar dan zou je een rectificatie verwachten)
De vraag is of dat wel klopt dat er medeleerlingen zijn die dat gezegd hebben.quote:
Waarom zeggen medeleerlingen dat ze wel al jaren gepest wordt, en andere leerlingen niet? Waarom zou je liegen dat iemand gepest wordt?
Ja hallo, dan kunnen we ons ook wel afvragen of het waar is dat leerlingen hebben gezegd dat ze helemaal niet gepest werd.quote:
[..]
De vraag is of dat wel klopt dat er medeleerlingen zijn die dat gezegd hebben.
Het is een dag geleden. Ik kan me niet voorstellen dat alles in deze situatie is afgerond.
Dus er wordt door de media aangegeven dat de politiewoordvoerder heeft aangegeven dat uit onderzoek niets is gebleken van het pesten en jij denkt dat als dat onwaar is dat de politie daar geen rectificatie van eist indien dat onjuist is? Think again.quote:
Ja hallo, dan kunnen we ons ook wel afvragen of het waar is dat leerlingen hebben gezegd dat ze helemaal niet gepest werd.
Het is een dag geleden. Ik kan me niet voorstellen dat alles in deze situatie is afgerond.
Ook de afscheidsbrief vermeldt niets over pesten lees ik in de media.
Dus nogmaals: zelfs als alles onbevestigd is ten aanzien van niet-pesten blijft staan dat er slechts een gerucht is welke onbevestigd is.
Maar nee... Klasgenootjes van een jaar of 12 worden zonder omhaal beschuldigd net als de leiding van de school en leraren...
Zo ga je pesten niet stoppen. Doet iemand er wat aan, mag het weer niet, nou lekker zooitjequote:Omdat hij het opnam voor vier jonge gepeste kinderen, is een basisschoolonderwijzer uit Capelle aan den IJssel 1,5 week op non-actief gesteld. De kinderen, in de leeftijd 8 en 9 jaar, waren het schoolgebouw ingevlucht nadat ze werden belaagd door oudere kinderen.
De onderwijzer van OBS West spoedde zich naar buiten en sprak de belagers ferm toe, waarbij hij één van hen stevig bij de arm greep. De meester mag maandag weer beginnen, maar pas nadat hij zijn excuses heeft aangeboden aan één van de pestkoppen.
Directeur Jan Noordam van OBS West stelt dat hij de onderwijzer voor de klas vandaan moest houden omdat de politie en het Openbaar Ministerie onderzoek naar de zaak deden. Het voorval deed zich woensdagmiddag 5 maart voor.
'De kinderen, van wie er twee leerlingen zijn van onze school, waren buiten aan het spelen. Ze werden lastiggevallen door een groep van 12 kinderen in de leeftijd van 10 tot 14 jaar. Ik vind het buitengewoon bewonderenswaardig dat hij is opgekomen voor deze kinderen.'
In een brief aan de ouders keurt diezelfde Noordam de actie van de onderwijzer - en dan vooral het beetpakincident - echter af. Voor de politie en het Openbaar Ministerie is de zaak nu afgedaan, omdat de leerkracht de pestkop een excuusbrief heeft geschreven. De Algemene Onderwijsbond is furieus. 'Te gek voor woorden,' zegt woordvoerder Liesbeth Verhegger. 'Ik vind dat alle leerkrachten 100 procent zeker moeten zijn dat de schoolleiding en het bestuur 100 procent achter hen staan in dit soort gevallen'
Ik las het ook net.... Vooral dat hij zijn excuses moet aanbieden... Wtf...quote:
[..]
Zo ga je pesten niet stoppen. Doet iemand er wat aan, mag het weer niet, nou lekker zooitje
Hou het eens on topic en bok op met dat gelul over pesten. Open daar je eigen draadje voor.quote:
Zo ga je pesten niet stoppen. Doet iemand er wat aan, mag het weer niet, nou lekker zooitje
Ik hou alle pistes open. Daarom dat ik zeg dat ik me niet kan voorstellen dat een dag later alles is afgerond.quote:
[..]
Dus er wordt door de media aangegeven dat de politiewoordvoerder heeft aangegeven dat uit onderzoek niets is gebleken van het pesten en jij denkt dat als dat onwaar is dat de politie daar geen rectificatie van eist indien dat onjuist is? Think again.
Ook de afscheidsbrief vermeldt niets over pesten lees ik in de media.
Dus nogmaals: zelfs als alles onbevestigd is ten aanzien van niet-pesten blijft staan dat er slechts een gerucht is welke onbevestigd is.
Maar nee... Klasgenootjes van een jaar of 12 worden zonder omhaal beschuldigd net als de leiding van de school en leraren...
Wat betreft die afscheidsbrief, ik vraag me af hoe ze daaraan komen. De familie is niet met een verklaring of iets gekomen, we hebben nog helemaal niks van ze vernomen (uiteraard hun goed recht) en dan komt L1 op de proppen met een afscheidsbrief...
Nee, het gaat over de zelfmoord van Simone Brekelmans.quote:
Hoezo het gaat toch juist over pesten?
Er wordt gesproken over het pesten als zijnde feit en meerderen hier schuiven haar dood in de schoenen bij haar omgeving. En dan nog iets over pesters durven zeggen...quote:
Ik hou alle pistes open. Daarom dat ik zeg dat ik me niet kan voorstellen dat een dag later alles is afgerond.
Wat betreft die afscheidsbrief, ik vraag me af hoe ze daaraan komen. De familie is niet met een verklaring of iets gekomen, we hebben nog helemaal niks van ze vernomen (uiteraard hun goed recht) en dan komt L1 op de proppen met een afscheidsbrief...
Zowel de school, politie als de gemeente Maarheeze (Cranendonck officieel) laat weten dat er geen enkele aanwijzing voor bestaat.
En in een dag, zeker in een dorpje als Maarheeze, heb je die signalen wel te pakken als het echt om stelselmatig pesten gaat.
De tijd zal het mogelijk leren wat dan wel de reden was.quote:
[..]
Er wordt gesproken over het pesten als zijnde feit en meerderen hier schuiven haar dood in de schoenen bij haar omgeving. En dan nog iets over pesters durven zeggen...
Zowel de school, politie als de gemeente Maarheeze (Cranendonck officieel) laat weten dat er geen enkele aanwijzing voor bestaat.
En in een dag, zeker in een dorpje als Maarheeze, heb je die signalen wel te pakken als het echt om stelselmatig pesten gaat.
Ik ken haar persoonlijke situatie niet, maar ik ken wel extreme gevallen van pesterijen waarbij het een wonder is dat iemand geen zelfmoord pleegt.
(Denk aan jarenlang door de gehele school bekogeld worden met stenen omdat je er anders uitziet.)
Als het er ook maar op lijkt kan ik me erg goed voorstellen dat alleen praten met mevrouw de Wit over je problemen niet helpt. Volwassenen moeten dan actie ondernemen.
En kijk hoe normaal jij bent geworden.quote:
[..]
ik kwam gewoon voor mijzelf op als iemand een probleem met mij had
We mogen het hier niet meer over pesten hebben! Snap dat dan!quote:Op zaterdag 15 maart 2014 10:45 schreef Drxx het volgende:
Sneu voor het meisje, haar familie, vriendinnetjes en uiteraard ook de machinist. Triest dat het ooit zover heeft mogen komen.
Ik ken haar persoonlijke situatie niet, maar ik ken wel extreme gevallen van pesterijen waarbij het een wonder is dat iemand geen zelfmoord pleegt.
(Denk aan jarenlang door de gehele school bekogeld worden met stenen omdat je er anders uitziet.)
Als het er ook maar op lijkt kan ik me erg goed voorstellen dat alleen praten met mevrouw de Wit over je problemen niet helpt. Volwassenen moeten dan actie ondernemen.
[..]
En kijk hoe normaal jij bent geworden.
Of de familie houdt het privé. Hun goed recht uiteraard.quote:
De tijd zal het mogelijk leren wat dan wel de reden was.
Daarom dat ik ook mogelijk zeg.quote:
[..]
Of de familie houdt het privé. Hun goed recht uiteraard.
Ik had alleen de eerste pagina gelezen, dus de overige berichten had ik nog niet gezien. Vreemd vind ik het wel. En dat klasgenoten geen pesterijen zagen vertelt mij niet zo heel veel. Dat er niets in haar brief staat vind ik echter wel een sterke signaal.quote:
[..]
We mogen het hier niet meer over pesten hebben! Snap dat dan!
Maar is dat allemaal wel accuraat? Ik vind weinig berichtgeving over dat niet-pesten. De eerste hit op Google was nota bene dit topic en een user op omroepbrabant
Nou, ik ben om hoorquote:Guest • 19 uur geleden
ze werd niet gepest, ik ben een vriendin
Beter zoeken. Bv het Eindhovens Dagblad.quote:
[..]
Ik had alleen de eerste pagina gelezen, dus de overige berichten had ik nog niet gezien. Vreemd vind ik het wel. En dat klasgenoten geen pesterijen zagen vertelt mij niet zo heel veel. Dat er niets in haar brief staat vind ik echter wel een sterke signaal.
Maar is dat allemaal wel accuraat? Ik vind weinig berichtgeving over dat niet-pesten. De eerste hit op Google was nota bene dit topic en een user op omroepbrabant
[..]
Nou, ik ben om hoor
Op de website van het ED kan ik al helemaal geen artikel vinden hierover. Ben ik echt zo terribad met zoeken?quote:
[..]
Beter zoeken. Bv het Eindhovens Dagblad.
Ja, ook heel triest en traumatiserend.quote:
Zo simpel is het niet altijd.quote:
[..]
ik kwam gewoon voor mijzelf op als iemand een probleem met mij had
meiden kunnen heel gemeen zijn,
als je in de pauze niet mee mag doen
kun je moeilijk de hele groep te lijf gaan.
Ook luidkeels protesteren gaat niet helpen,
want als de juf zich ermee gaat bemoeien, en bepaalt dat je wel mee mag doen,
dan wil je al niet meer meedoen als het zo moet.
De juf kan het erger maken door de hele groep erop aan te spreken,
want zo bevestigt zij de hechtheid, en de veiligheid van de hele groep.
Wat ze wel zou moeten doen, is 1 kind apart nemen,
een stevig kind, met hoge cijfers, en veel zelfvertrouwen.
en dan geen preek geven, maar hulp vragen:
bv: 'zou jij naast haar willen zitten? dat vindt ze vast gezellig'.
Als alle meiden touwtje springen en altijd dezelfde mag nooit meedoen:
'als jij morgen je knikkers meeneemt, kunnen jullie samen knikkeren in de pauze, dan heeft zij ook eens wat leuks, en misschien willen dan ook wel meer kinderen meedoen'.
waarom zou je mee willen doen als die mensen je niet aardig vinden?quote:
[..]
Zo simpel is het niet altijd.
meiden kunnen heel gemeen zijn,
als je in de pauze niet mee mag doen
kun je moeilijk de hele groep te lijf gaan.
Ook luidkeels protesteren gaat niet helpen,
want als de juf zich ermee gaat bemoeien, en bepaalt dat je wel mee mag doen,
dan wil je al niet meer meedoen als het zo moet.
*zucht*quote:
NWS / Docent grijpt in bij pesten, direct geschorst.....
Als je willekeurig over menselijk gedrag mag zeggen dat het "de natuur" is, dan kan ik er ook niks aan doen dat ik pesters de schuld geef, dat is nou eenmaal mijn "natuur".
Het is dus jouw natuur om vage geruchten die door drie betrouwbare bronnen zijn ontkend voor waar aan te nemen.quote:
Mensen in dit topic die vinden dat je pesters niet de schuld mag geven, want "dat is de natuur"
Als je willekeurig over menselijk gedrag mag zeggen dat het "de natuur" is, dan kan ik er ook niks aan doen dat ik pesters de schuld geef, dat is nou eenmaal mijn "natuur".
Ok.
Je snapt mijn post niet zo geloof ik.quote:
[..]
Het is dus jouw natuur om vage geruchten die door drie betrouwbare bronnen zijn ontkend voor waar aan te nemen.
Ok.
Los van het feit hoe dit incident precies in elkaar zit, heb ik het meer over het algemeen. Er lijken mensen in dit topic te zijn die vinden dat je pesters überhaupt niet de schuld mag geven van een zelfmoord, omdat pesten nou eenmaal de "natuur" is.
Las het net op geenstijl, echt zo dieptriest inderdaad. Zo kansloos.quote:
NWS / Docent grijpt in bij pesten, direct geschorst.....
Waar zij de ballen gebleven van NL?
Klopt. Ik geloof ook niet dat iemand ooit strafrechtelijk verantwoordelijk gehouden is voor de zelfmoord van iemand anders. Tenzij pesters aansporen om zelfmoord te plegen is het nog altijd een keuze.quote:
[..]
Je snapt mijn post niet zo geloof ik.
Los van het feit hoe dit incident precies in elkaar zit, heb ik het meer over het algemeen. Er lijken mensen in dit topic te zijn die vinden dat je pesters überhaupt niet de schuld mag geven van een zelfmoord, omdat pesten nou eenmaal de "natuur" is.
Dat je pesten verachtelijk vindt betekent natuurlijk niet dat je buiten het boekje van het toelaatbare moet gaan om het te stoppen. Daarnaast: als iemands zelfmoord en de daaropvolgende heisa afschrikwekkend zou werken, dan zou er niet meer gepest worden. Die pesters denken niet zo rationeel. Die doen gewoon iets wat altijd zal gebeuren in groepen.
Er zit nog wel wat tussen "strafrechtelijk verantwoordelijk houden" en "moreel verantwoordelijk". Ik mag toch hopen dat je je aan meer morele regels houdt dan alleen die uit het strafrecht.quote:
[..]
Klopt. Ik geloof ook niet dat iemand ooit strafrechtelijk verantwoordelijk gehouden is voor de zelfmoord van iemand anders. Tenzij pesters aansporen om zelfmoord te plegen is het nog altijd een keuze.
Dat pesters wel buiten het boekje van het toelaatbare gaan om iemands leven tot een te hel maken is wel goed gekeurd?quote:
[..]
Klopt. Ik geloof ook niet dat iemand ooit strafrechtelijk verantwoordelijk gehouden is voor de zelfmoord van iemand anders. Tenzij pesters aansporen om zelfmoord te plegen is het nog altijd een keuze.
Dat je pesten verachtelijk vindt betekent natuurlijk niet dat je buiten het boekje van het toelaatbare moet gaan om het te stoppen. Daarnaast: als iemands zelfmoord en de daaropvolgende heisa afschrikwekkend zou werken, dan zou er niet meer gepest worden. Die pesters denken niet zo rationeel. Die doen gewoon iets wat altijd zal gebeuren in groepen.
Ik vind kinderen meteen de schuld geven van die zelfmoord anders ook een brug te ver.quote:
Je snapt mijn post niet zo geloof ik.
Los van het feit hoe dit incident precies in elkaar zit, heb ik het meer over het algemeen. Er lijken mensen in dit topic te zijn die vinden dat je pesters überhaupt niet de schuld mag geven van een zelfmoord, omdat pesten nou eenmaal de "natuur" is.
Lijkt mij niet hard te maken en je zadelt een 12 jarige wel ergens mee op zeg...
De politiek kan een voorbeeld geven. Meteen die PVV-baas aanpakken als hij weer gaat klieren tegen een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Las het net op geenstijl, echt zo dieptriest inderdaad. Zo kansloos.
Waar zij de ballen gebleven van NL?
Met laatste ben ik eens. Zoiets doe je niet.quote:
Jammer dat Nederland niet ziet dat dit een onderdeel is van survival of the fitest maar dan moreel. Het is erg treurig maar pesten is iets menselijk. Verder vind ik het asociaal dat ze voor een trein springt!!
Gossie, denk je echt dat het van de pvda en vvd, de grootste chronische daderknuffelaars, moet gaan komen?quote:
[..]
De politiek kan een voorbeeld geven. Meteen die PVV-baas aanpakken als hij weer gaat klieren tegen een bevolkingsgroep.
En niet dat ik van pvv ben of iets, maar als ze die vent wat willen aan doen, dan heeft hij er zo weer een paar 100.000 stemmen bij.
Overigens vind ik het wel een beetje misselijk dat je in een topic over een gepest meisje van 12, je politieke statement wil uiten.
Je snapt mijn punt met politiek niet.quote:
[..]
Gossie, denk je echt dat het van de pvda en vvd, de grootste chronische daderknuffelaars, moet gaan komen?
En niet dat ik van pvv ben of iets, maar als ze die vent wat willen aan doen, dan heeft hij er zo weer een paar 100.000 stemmen bij.
Overigens vind ik het wel een beetje misselijk dat je in een topic over een gepest meisje van 12, je politieke statement wil uiten.
Als de lamzakken (VVD, pvda en dergelijke) in 2e kamer Wilders hard aanpakken, dan ziet het volk dat je niet eindeloos op mensen kan pikken. Dat men niet hoeft toe te kijken, maar moet ingrijpen als pesters anderen vervelen.
Dat vindt niet plaats, pesten wordt juist bewierookt, notabene in een parlement.
Ja, ga kinderen van 12 voorhouden dat ze iemand om zeep hebben geholpenquote:
[..]
Er zit nog wel wat tussen "strafrechtelijk verantwoordelijk houden" en "moreel verantwoordelijk". Ik mag toch hopen dat je je aan meer morele regels houdt dan alleen die uit het strafrecht.
Goed idee, alsof 1 verwoest leven niet genoeg is.Dus omdat de oorzaak is dat iemand te ver gaat, betekent dat de reactie ook te ver mag gaan? Ik geloof dat we iets als strafrecht hebben om dit soort onzinnige onderbuikjustitie te voorkomen. Of zullen we deze redenering maar op alles toepassen?quote:
[..]
Dat pesters wel buiten het boekje van het toelaatbare gaan om iemands leven tot een te hel maken is wel goed gekeurd?
Waarom trekt het ene kind zich niets aan van pesterij en het andere kind wel?
Stukje opvoeding, misschien?
Wellicht heeft dit kind, of een willekeurig gepest kind, thuis geen gehoor wanneer hij/zij om hulp vraagt. Zien ouders en onderwijzer het gepest niet, of willen het niet zien, of hebben de instelling dat 'ze daar hard van worden'.
Mensen, kinderen die pesten zijn zelf heel onzeker, de gepeste die het zich aantrekt ook, en dat blijven ze ook als ze ouder worden.
Degenen die niet pesten en zich niets aantrekken van gepest worden de stabiele volwassenen vol zelfvertrouwen.
Ik denk dat het belangrijk is voor een kind dat je als ouders altijd luistert en je kind niet onnodig laat afwijken van de rest, bijvoorbeeld wat haardracht, kleding e.d. betreft.
Bril kun je niet veel aan doen, maar dik worden, bijvoorbeeld, kun je voorkomen.
Verder zou in elk leerjaar aandacht moeten zijn voor het onderwerp pesten, toegespitst op de leeftijd van de kinderen en dat mag in groep 7 en 8 best schokkend zijn.
Dat is nu net het punt: de "sterke" wordt niet gepest.quote:
[..]
En dit is dus de houding waardoor het zo mis gaat. 'Eigen schuld, zwak kind, opgeruimd staat netjes'. Terwijl iedereen aan langdurig pesten kapot gaat, hoe sterk ook...
Ik mag toch verdomme hopen dat jij geen kinderen hebt.quote:
Ik vind niet dat je pesters verantwoordelijk moet houden voor de zelfmoord van de gepeste. Er spelen namelijk veel meer factoren een rol.
Waarom trekt het ene kind zich niets aan van pesterij en het andere kind wel?
Stukje opvoeding, misschien?
Wellicht heeft dit kind, of een willekeurig gepest kind, thuis geen gehoor wanneer hij/zij om hulp vraagt. Zien ouders en onderwijzer het gepest niet, of willen het niet zien, of hebben de instelling dat 'ze daar hard van worden'.
Mensen, kinderen die pesten zijn zelf heel onzeker, de gepeste die het zich aantrekt ook, en dat blijven ze ook als ze ouder worden.
Degenen die niet pesten en zich niets aantrekken van gepest worden de stabiele volwassenen vol zelfvertrouwen.
Ik denk dat het belangrijk is voor een kind dat je als ouders altijd luistert en je kind niet onnodig laat afwijken van de rest, bijvoorbeeld wat haardracht, kleding e.d. betreft.
Bril kun je niet veel aan doen, maar dik worden, bijvoorbeeld, kun je voorkomen.
Verder zou in elk leerjaar aandacht moeten zijn voor het onderwerp pesten, toegespitst op de leeftijd van de kinderen en dat mag in groep 7 en 8 best schokkend zijn.
Wat een trieste ad hominem.quote:
[..]
Ik mag toch verdomme hopen dat jij geen kinderen hebt.
Pardon? Ze zegt gewoon doodleuk dat je je maar moet aanpassen aan de 'norm' zodat je niet gepest gaat worden door een stel bekrompen pubers. Ik vind zo'n houding absoluut niet passen bij een ouder, die zijn/haar kind moet ondersteunen in het vinden van een leefstijl die voor dat kind oké voelt. Je zou als ouder je kind niet te dik moeten laten worden vanwege de gezondheid, niet vanwege wat de klas ervan gaat vinden.quote:
Onzin.quote:
treurig, maar als je op die leeftijd al zo laag zit dan ga je ook geen goed leven tegemoet en zal je altijd het buitenbeentje blijven.
Waaronder ik dus.quote:
Mijn medeleven gaat uit naar de mensen die hierdoor treinvertraging oplopen.
Desalniettemin vind ik jouw reactie treurig. Hoe erg ik er ook van gebaald heb dat ik zoveel vertraging heb opgelopen die dag, ik zou het de persoon in kwestie nooit kwalijk nemen. Zeker niet als ik nu ook nog lees wat de achterliggende gedachte is.
Het is gewoon triest dat iemand zo diep is gegaan. Haar leven was vele malen treuriger dan die klote dag die ik er donderdag aan heb over gehouden. Zo jong en dan al geen enkel lichtpuntje meer zien aan het einde van de tunnel.
Helemaal mee eens. Ze impliceert ermee ook dat pesten het gevolg is van het uiterlijk of de daden van het slachtoffer. En om dat te voorkomen, moet je zorgen dat je (kind) maar niet opvalt.quote:
[..]
Pardon? Ze zegt gewoon doodleuk dat je je maar moet aanpassen aan de 'norm' zodat je niet gepest gaat worden door een stel bekrompen pubers. Ik vind zo'n houding absoluut niet passen bij een ouder, die zijn/haar kind moet ondersteunen in het vinden van een leefstijl die voor dat kind oké voelt. Je zou als ouder je kind niet te dik moeten laten worden vanwege de gezondheid, niet vanwege wat de klas ervan gaat vinden.
Rare gedachte.
Allemaal leuk en aardig, maar als je niet assertief genoeg bent om ervoor te zorgen dat je niet gepest gaat worden om je afwijkende leefstijl/subcultuur dan is aanpassen helemaal geen slecht idee.quote:
[..]
Pardon? Ze zegt gewoon doodleuk dat je je maar moet aanpassen aan de 'norm' zodat je niet gepest gaat worden door een stel bekrompen pubers. Ik vind zo'n houding absoluut niet passen bij een ouder, die zijn/haar kind moet ondersteunen in het vinden van een leefstijl die voor dat kind oké voelt. Je zou als ouder je kind niet te dik moeten laten worden vanwege de gezondheid, niet vanwege wat de klas ervan gaat vinden.
Is dit goed? Nee, natuurlijk niet. In mijn optiek zou iedereen zichzelf moeten kunnen zijn, maar zo werkt dat nu eenmaal niet.
Als je niet een grote bek hebt mag je je dus helemaal niet meer op je eigen manier uiten? We moeten het wat mij betreft gaan zoeken bij de personen die het nodig vinden commentaar te leveren op anderen, of zelfs anderen het leven zuur maken met opzet.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar als je niet assertief genoeg bent om ervoor te zorgen dat je niet gepest gaat worden om je afwijkende leefstijl/subcultuur dan is aanpassen helemaal geen slecht idee.
Is dit goed? Nee, natuurlijk niet. In mijn optiek zou iedereen zichzelf moeten kunnen zijn, maar zo werkt dat nu eenmaal niet.
Die kinderen hebben gewoon een fatsoenlijke opvoeding nodig, desnoods moeten zij maar verplicht naar een andere school. Je gaat het slachtoffer van een beroving ook niet naar huis sturen met de mededeling dat ze maar beter in een andere stad kan gaan wonen, je gaat de dader aanpakken.
Kijk: er moet helemaal niets van mij. Al zou je kind elke dag met een morphsuit naar school gaan, ik ben liberaal op en top.quote:
[..]
Als je niet een grote bek hebt mag je je dus helemaal niet meer op je eigen manier uiten? We moeten het wat mij betreft gaan zoeken bij de personen die het nodig vinden commentaar te leveren op anderen, of zelfs anderen het leven zuur maken met opzet.
Die kinderen hebben gewoon een fatsoenlijke opvoeding nodig, desnoods moeten zij maar verplicht naar een andere school. Je gaat het slachtoffer van een beroving ook niet naar huis sturen met de mededeling dat ze maar beter in een andere stad kan gaan wonen, je gaat de dader aanpakken.
Het punt is alleen dat pesten een natuurlijk/biologisch gegeven is onder de zoogdieren. Aangezien wij een zoogdier zijn, is pesten ook bij ons onderhevig. Alleen dankzij andere menselijke capaciteiten als bijvoorbeeld "empathie" zijn wij instaat om te begrijpen dat pesten niet leuk is voor het slachtoffer. Het jammerlijke is dat dit bij kinderen/pubers en ook genoeg volwassenen niet goed ontwikkeld is.
Pesten zijn dus nooit te stoppen zijn. Wat ze op school moeten doen is aan de Finse methode werken, kinderen assertiever maken enz.
Jij weet het allemaal wel erg goed hè amateur psycholoog. Er kunnen een heleboel dingen mee hebben gespeeld waardoor het meisje is geworden zoals ze is geworden. Dat alles bij jou op rolletjes is gelopen wil nog niet zeggen dat je nu maar overal gemakkelijk stickers op moet gaan plakken.quote:
[..]
als je dit soort vaardigheden niet leert, dan bezit je die niet, ergo geen ruggegraat.
Ik neem het eigenlijk de ouders/school kwalijk in dezen..
Wisten de ouders er niet van? Had zij niet opeens lagere cijfers? Zo niet.. ik vind dat ouders echt een band met hun kind verplicht zijn vooral als zij nog zo jong zijn. Het kind moet zijn ouders toch dermate kunnen vertrouwen dat hij/zij zijn verhaal kwijt kan..
Daarna ligt het aan de school om eens actie te ondernemen. Ik heb vaak genoeg gezien dat leraren hun ogen sluiten en niet bereid zijn om de scholieren wat grenzen aan te leren.. Het is altijd maar de standaardvakken wiskunde, nederlands etc. Terwijl zo'n kind de hele dag daar zit en zijn karakter gevormd krijgt.. waarom besteden leraren geen aandacht aan het feit of het kind het leuk vind op school, vrienden heeft? Leraren willen tegenwoordig ook maar populair gevonden worden en lachen graag mee.. Een gymleraar kan toch werkelijk niet doen alsof hij niet ziet dat een kind alsmaar als laatste word gekozen tijdens een gymles?!
Misschien had ik iets duidelijker moeten zijn.quote:
Ik mag toch verdomme hopen dat jij geen kinderen hebt.
Kinderen die zelf anders WILLEN zijn dan de rest, moet gewoon kunnen.
Die zijn, over het algemeen goed opgewassen tegen pesters.
Maar ik doel op de ouders die zelf bijvoorbeeld alternatief zijn, milieuvriendelijke kleding, en dit hun kinderen opdringen, of kind met stropdasje om, meisje met rok en kniekousen, die ondersteboven aan het klimrek hangt in haar onderbroek.
Dat denkt vrijwel iedere ouder natuurlijk...quote:
Overigens heb ik twee volwassen kinderen die niet gepest zijn en ook niet met pesters meededen.
Bij hulpvragen met pesten wordt niets gedaan, de ouders moeten meermalen erachteraan bellen en dan nog komt er geen respons vanuit de school.
Ik heb van mijn zusje begrepen dat het meisje al 2 keer eerder een zelfmoordpoging heeft gedaan, ook hier wist school van. School gaf aan dat het meisje naar een psychiater moest en dat zij er verder niets aan konden veranderen.
Simone werd niet alleen gepest, maar bleek ook thuis (zware) problemen te hebben.
Tevens heeft haar zus het zien gebeuren, ze liep met vriendinnen en zag haar zusje voor de trein springen. Lijkt me verschrikkelijk..
School heeft een bijeenkomst georganiseerd en er zijn leraren geweest die tijdens de lessen de leerlingen op de hoogte hebben gebracht. "Soms zijn mensen ziek en dan komen ze niet naar school, zodra ze beter zijn komen ze weer.. Helaas komt Simone niet meer terug, zij is overleden."
Subtiel.Pff wat erg dit. Dan was het wel terecht dat ik in mijn vorige post het de school + ouders kwalijk nam. Laks dit van de leraren.quote:
Ligt ook aan de school, mijn zusje zit er en als ik hoor hoe het er soms aan toe gaat... Kinderen die weglopen en de hele dag niet gemist worden, ouders die niet gebeld worden omdat het "zichzelf wel oplost"...
Bij hulpvragen met pesten wordt niets gedaan, de ouders moeten meermalen erachteraan bellen en dan nog komt er geen respons vanuit de school.
Ik heb van mijn zusje begrepen dat het meisje al 2 keer eerder een zelfmoordpoging heeft gedaan, ook hier wist school van. School gaf aan dat het meisje naar een psychiater moest en dat zij er verder niets aan konden veranderen.
Tevens heeft haar zus het zien gebeuren, ze liep met vriendinnen en zag haar zusje voor de trein springen. Lijkt me verschrikkelijk..
Simone werd niet alleen gepest, maar bleek ook thuis (zware) problemen te hebben.
School heeft een bijeenkomst georganiseerd en er zijn leraren geweest die tijdens de lessen de leerlingen op de hoogte hebben gebracht. "Soms zijn mensen ziek en dan komen ze niet naar school, zodra ze beter zijn komen ze weer.. Helaas komt Simone niet meer terug, zij is overleden."
Het is voor Weerter begrippen een erg grote middelbare school, zo'n 2000 leerlingen. De klassen krijgen elk jaar een nieuwe mentor en deze mentor krijgt een "mede mentor" toegewezen. Waardoor het echte persoonlijke contact en elkaar leren kennen gering blijft.quote:
[..]
Pff wat erg dit. Dan was het wel terecht dat ik in mijn vorige post het de school + ouders kwalijk nam. Laks dit van de leraren.
Ook is de stroom van nieuwe (inval)leraren groot, en wordt er veel gewisseld met andere vestigingen. Vandaar dat het echte leren kennen van de kinderen vaak achter blijft.
Ik begrijp het.. toch kan ik mij er nog steeds boos om maken.. het zal niet het enige kind zijn die met zulke zelfmoordgedachtes rondloopt.quote:
[..]
Het is voor Weerter begrippen een erg grote middelbare school, zo'n 2000 leerlingen. De klassen krijgen elk jaar een nieuwe mentor en deze mentor krijgt een "mede mentor" toegewezen. Waardoor het echte persoonlijke contact en elkaar leren kennen gering blijft.
Ook is de stroom van nieuwe (inval)leraren groot, en wordt er veel gewisseld met andere vestigingen. Vandaar dat het echte leren kennen van de kinderen vaak achter blijft.
Het lijkt mij anders niet zo vreemd dat een meisje die suicidaal is doorverwezen wordt naar een ter zake deskundige hulpverlener...quote:
Pff wat erg dit. Dan was het wel terecht dat ik in mijn vorige post het de school + ouders kwalijk nam. Laks dit van de leraren.
En wat neem je de ouders kwalijk als ik vragen mag?
Ja de doorverwijzing is op zijn plaats maar grappige is dat de aanleiding is de dingen die op school gebeuren. De pesters worden voor slecht gedrag beloont? Zij is suicidaal en mag het maar uitzoeken buiten de school om... en de pesters mogen lekker op hun plaats blijven zitten zonder enige consequenties?! Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Het lijkt mij anders niet zo vreemd dat een meisje die suicidaal is doorverwezen wordt naar een ter zake deskundige hulpverlener...
En wat neem je de ouders kwalijk als ik vragen mag?
Wat ik de ouders (met kids die gepest worden) kwalijk neem kun je in mijn eerste post lezen.. een goede band met je kind hebben, actief naar oplossingen zoeken als het kind zich slecht voelt op school etc.. Iemand zei meisje in kwestie ook thuis problemen had..dus dan wil ik het niet helemaaal op de ouders gooien
Alles leuk en aardig, maar 'iemand zei' zegt mij niets. Nogmaals: zowel schoolleiding, politie als gemeente geven aan dat er niets is gebleken van dat pesten.quote:
Ja de doorverwijzing is op zijn plaats maar grappige is dat de aanleiding is de dingen die op school gebeuren. De pesters worden voor slecht gedrag beloont? Zij is suicidaal en mag het maar uitzoeken buiten de school om... en de pesters mogen lekker op hun plaats blijven zitten zonder enige consequenties?! Omgekeerde wereld.
Wat ik de ouders (met kids die gepest worden) kwalijk neem kun je in mijn eerste post lezen.. een goede band met je kind hebben, actief naar oplossingen zoeken als het kind zich slecht voelt op school etc.. Iemand zei meisje in kwestie ook thuis problemen had..dus dan wil ik het niet helemaaal op de ouders gooien
We weten niets meer dan dat ze voor de trein is gesprongen. Dat is duidelijk. Het waarom is onbekend en zal ws ook onbekend blijven.
Met iemand zei refeer ik naar Fraubitch hier in dit topic.quote:
[..]
Alles leuk en aardig, maar 'iemand zei' zegt mij niets. Nogmaals: zowel schoolleiding, politie als gemeente geven aan dat er niets is gebleken van dat pesten.
We weten niets meer dan dat ze voor de trein is gesprongen. Dat is duidelijk. Het waarom is onbekend en zal ws ook onbekend blijven.
De rest ga ik niet op in
Ik weet het natuurlijk ook niet uit de eerste hand, maar dat is het verhaal wat rondgaat op schoolquote:
[..]
Met iemand zei refeer ik naar Fraubitch hier in dit topic.
De rest ga ik niet op in
Dat is niet wat je in je eerste post naar voren kwam dus ik ben blij dat je dit even opheldert. Ik ben het met je eens dat je een kind niet je eigen leefstijl op moet dringen, hoe graag je ook wilt dat je kind een 2.0 van jezelf wordt.quote:
[..]
Misschien had ik iets duidelijker moeten zijn.
Kinderen die zelf anders WILLEN zijn dan de rest, moet gewoon kunnen.
Die zijn, over het algemeen goed opgewassen tegen pesters.
Maar ik doel op de ouders die zelf bijvoorbeeld alternatief zijn, milieuvriendelijke kleding, en dit hun kinderen opdringen, of kind met stropdasje om, meisje met rok en kniekousen, die ondersteboven aan het klimrek hangt in haar onderbroek.
Overigens wil ik voor de rest even melden dat ook ik op die middelbare school heb gezeten en me kan vinden in de kritiek ergens op deze pagina. Er wordt niets gedaan aan pesten, pesters krijgen zelfs begrip voor hun gedrag en docenten kunnen er zelf ook wat van daar. Het is ondertussen wat jaren geleden, dus ik weet niet hoe het er nu voorstaat, maar ik weet wel dat je daar een behoorlijk slechte tijd kunt hebben.
Ja! Zonder sarcasme of ironie, dat mogen ze best weten. In ieder geval zullen zij vervolgens minder pesten en hun kinderen wat anders opvoeden.quote:
[..]
Zou het geen tijd worden de leerlingen te vertellen dat ze dit mede veroorzaakt hebben?
Los van het feit dat het hier mogelijk niet alleen met pesten te maken heeft, ben ik het wel eens met jouw quote.quote:
[..]
Dat weet je als ouder meestal niet.
Pesten is helaas onderdeel van elke school. En al die lespakketten met preventieadvies en meer van dat soort halfzachte onzin werken gewoon niet. Veertig jaar later wordt er nog gewoon gepest. Zo werkt de dynamiek in groepen, en je kunt scholen wel verantwoordelijk proberen te houden, maar die hebben daar absoluut geen grip op. Als het pesten niet op school plaatsvindt, dan vindt het wel buiten school plaats.
Men doet soms alsof pest gedrag iets is van de laatste tijd, maar het gebeurt altijd al. Toen ik 25 jaar geleden op de basisschool zat werden er ook kinderen gepest. In mijn eigen klas zat ook een meisje dat behoorlijk gepest werd omdat ze dik was en niet mee kon komen op de gymles.
Je kunt je afvragen of een school er echt veel aan kan doen, het hoort bij het kuddegedrag van kinderen. Hoe triest het ook is, je kunt het nooit helemaal uitbannen, zeker niet op zo'n jonge leeftijd. Als volwassen mensen nog pesten, dan wordt het wel treurig natuurlijk, maar op een school zal het altijd blijven bestaan.
Nee, een heel dorp verzwijgt dat, een groot complot...quote:
Dat de politie, schooldirectie, etc zegt dat er geen aanwijzingen waren dat ze gepest werd, zegt me eerlijk gezegd ook vrij weinig. Het is een dorp. Ik kan me zo voorstellen dat iedereen iedereen kent en dat er handen boven hoofden wordt gehouden. Dat er na amper een dag wordt gezegd dat ze niet gepest werd en dat daarmee de zaak afgedaan is, versterkt voor mij dat gevoel.
Maar die volstrekt anonieme verklaring dat ze gepest werd, die is wel betrouwbaar...
Ik ken Maarheeze heel goed en dat is geen gesloten gemeenschap ofzo.
Dik 5000 mensen wonen daar. Je zal niet alles weten over de inwoners...quote:
[..]
Ik ken Maarheeze heel goed en dat is geen gesloten gemeenschap ofzo.
En misschien komen de pesters, als het zo is, uit een ander dorp en zijn die pesterijen buiten schooltijd...
Nee, maar het is onwaarschijnlijk dat zo'n grote groep zo hecht is dat iedereen zijn waffel houdt...quote:
Dik 5000 mensen wonen daar. Je zal niet alles weten over de inwoners...
Even los van het dorp zelf.
Ik kan het niet uitsluiten, maar vooralsnog is er niets behalve wat vage geruchten.quote:En misschien komen de pesters, als het zo is, uit een ander dorp en zijn die pesterijen buiten schooltijd...
Maar velen doen alsof het zeer waarschijnlijk is, of erger... Een vaststaand feit is.
Hier in de omgeving is er niemand die het pestverhaal gelooft, althans... Het wordt op zijn minst ernstig betwijfeld.
mijn god zeg,quote:
[..]
Misschien had ik iets duidelijker moeten zijn.
Kinderen die zelf anders WILLEN zijn dan de rest, moet gewoon kunnen.
Die zijn, over het algemeen goed opgewassen tegen pesters.
Maar ik doel op de ouders die zelf bijvoorbeeld alternatief zijn, milieuvriendelijke kleding, en dit hun kinderen opdringen, of kind met stropdasje om, meisje met rok en kniekousen, die ondersteboven aan het klimrek hangt in haar onderbroek.
, als je je niet aan de eenheidsworst houdt dien je maar geëlimineerd te worden... of iig een handje geholpen te wordenDat zeg ik niet, Re.quote:
mijn god zeg,
Als kinderen graag dreads willen hebben, of paars haar met een kekke bril, dan moet dat kunnen. Ik keur pesten zonder meer af.
Maar als je jouw kind met een plooirok en kniekousjes naar school stuurt, terwijl ze liever een spijkerbroek wil dragen, om erbij te horen, dan vind ik dat fout van die ouder.
Bij mijn oudste zat er vroeger zo'n meisje in de klas. Hing ondersteboven aan een rekstok van een speeltoestel in haar onderbroek.
Nogmaals, als het 'anders zijn' de keuze is van het kind, dan zit dat kind waarschijnlijk lekker in haar vel en is dan ook opgewassen tegen vervelende opmerkingen.
Maar je moet als ouders zijnde, je kind niet iets opdringen, zodat ze lekker anders is, want je houdt niet van eenheidsworst. Zo'n kind is mogelijk niet opgewassen tegen vervelende opmerkingen. Wat kan ze zeggen? Het moest van mijn moeder!?
De menselijke natuur bestaat niet.quote:
[..]
Kijk: er moet helemaal niets van mij. Al zou je kind elke dag met een morphsuit naar school gaan, ik ben liberaal op en top.
Het punt is alleen dat pesten een natuurlijk/biologisch gegeven is onder de zoogdieren. Aangezien wij een zoogdier zijn, is pesten ook bij ons onderhevig. Alleen dankzij andere menselijke capaciteiten als bijvoorbeeld "empathie" zijn wij instaat om te begrijpen dat pesten niet leuk is voor het slachtoffer. Het jammerlijke is dat dit bij kinderen/pubers en ook genoeg volwassenen niet goed ontwikkeld is.
Pesten zijn dus nooit te stoppen zijn. Wat ze op school moeten doen is aan de Finse methode werken, kinderen assertiever maken enz.
De meeste kinderen pesten om er bij te horen. Is het dan fout om in te grijpen als ouder?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, Re.
Als kinderen graag dreads willen hebben, of paars haar met een kekke bril, dan moet dat kunnen. Ik keur pesten zonder meer af.
Maar als je jouw kind met een plooirok en kniekousjes naar school stuurt, terwijl ze liever een spijkerbroek wil dragen, om erbij te horen, dan vind ik dat fout van die ouder.
Bij mijn oudste zat er vroeger zo'n meisje in de klas. Hing ondersteboven aan een rekstok van een speeltoestel in haar onderbroek.
Nogmaals, als het 'anders zijn' de keuze is van het kind, dan zit dat kind waarschijnlijk lekker in haar vel en is dan ook opgewassen tegen vervelende opmerkingen.
Maar je moet als ouders zijnde, je kind niet iets opdringen, zodat ze lekker anders is, want je houdt niet van eenheidsworst. Zo'n kind is mogelijk niet opgewassen tegen vervelende opmerkingen. Wat kan ze zeggen? Het moest van mijn moeder!?
Of als een kind naakt naar school wil om erbij te horen, is het dan fout van de ouder om in te grijpen?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ordt-geschorst.dhtml
Het gaat lekker zo, justitie wat zelfmoord en aanslagen met machinegeweren faciliteert.
Als het gaat om zaken die tegen de regels of wetten ingaan, moet je uiteraard ingrijpen als ouders.quote:
De meeste kinderen pesten om er bij te horen. Is het dan fout om in te grijpen als ouder?
Of als een kind naakt naar school wil om erbij te horen, is het dan fout van de ouder om in te grijpen?
Verder heb ik al eerder aangegeven dat ik vind dat er in elke klas aandacht moet zijn voor het onderwerp pesten.
Overigens kan een kind het ook psychisch heel moeilijk krijgen als het er niet bij hoort, niet mee mag doen met bepaalde spelletjes.
Is dat een vorm van pesten? Misschien wordt dat wel zo ervaren.
Maar je kunt spelen met een bepaald kind niet afdwingen bij de zogenaamde populaire kliek.
quote:
Welkom in Nederland, waar de GGZ vooral vanaf de zijlijn meekijkt.
Dwingen wekt weerstand op. Als je een situatie wil verergeren moet je dat idd vooral doen.quote:
[..]
Als het gaat om zaken die tegen de regels of wetten ingaan, moet je uiteraard ingrijpen als ouders.
Verder heb ik al eerder aangegeven dat ik vind dat er in elke klas aandacht moet zijn voor het onderwerp pesten.
Overigens kan een kind het ook psychisch heel moeilijk krijgen als het er niet bij hoort, niet mee mag doen met bepaalde spelletjes.
Is dat een vorm van pesten? Misschien wordt dat wel zo ervaren.
Maar je kunt spelen met een bepaald kind niet afdwingen bij de zogenaamde populaire kliek.
Maar kinderen worden niet geplaagd/gepest door hun uiterlijk. Dat is slechts een katalysator.
Hoe kinderen in eerste instantie reageren op een plaagstoot, dat bepaald of ze de lul zijn de rest van het jaar.
Ligt ze op school opgebaard/in een kist?
Ik snap dr niks van
Ze hoeven helemaal niet de lul te zijn. Dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Dwingen wekt weerstand op. Als je een situatie wil verergeren moet je dat idd vooral doen.
Maar kinderen worden niet geplaagd/gepest door hun uiterlijk. Dat is slechts een katalysator.
Hoe kinderen in eerste instantie reageren op een plaagstoot, dat bepaald of ze de lul zijn de rest van het jaar.
In Nederland wordt er al heel erg lang weinig aandacht besteed aan pesten. Ja, in de media wel maar niet op de scholen zelf. Leraren staan er bij en kijken er naar, als ze het al in de gaten hebben. Ze hebben geen idee wat te doen. Ik denk dat de schaalgrootte hier ook iets mee te maken heeft, bij kleinere groepen met minder leerlingen per leraar heb je meer overzicht en meer mogelijkheden om te sturen en gaan mensen die de neiging hebben om te pesten dit minder snel doen (je bent minder anoniem dus je misdraagt je minder snel).quote:
[..]
Als het gaat om zaken die tegen de regels of wetten ingaan, moet je uiteraard ingrijpen als ouders.
Verder heb ik al eerder aangegeven dat ik vind dat er in elke klas aandacht moet zijn voor het onderwerp pesten.
Overigens kan een kind het ook psychisch heel moeilijk krijgen als het er niet bij hoort, niet mee mag doen met bepaalde spelletjes.
Is dat een vorm van pesten? Misschien wordt dat wel zo ervaren.
Maar je kunt spelen met een bepaald kind niet afdwingen bij de zogenaamde populaire kliek.
Een herdenkingskamer, ingericht met dingen die met het slachtoffer te maken hebben. Het is een middel om piëteit te uiten, mogelijk hebben ze hier ook omwille van PR-redenen voor gekozen (helaas hebben Nederlandse scholen tegenwoordig PR-medewerkers).quote:
"Ook is er een speciaal lokaal ingericht voor het meisje."
Ligt ze op school opgebaard/in een kist?
Ik snap dr niks van
Hij heeft wel gelijk. Er is ongelofelijk veel bureaucratie en er zijn ongelofelijk veel procedures maar als het gaat om tijdig adequaat helpen, dat gebeurt in Nederland mondjesmaat door de GGZ en de RIAGG. Wij willen veel te veel met regeltjes afdekken en veel te veel in een zogenaamd professionele organisatie werken en door dit alles verlam je juist de boel. Ook is er in het verleden juist veel geëscaleerd met als gevolg dat er zeer dure zorg of 'zorg' nodig was doordat er niet tijdig werd ingegrepen; hogere kostenposten t.g.v. niet tijdig investeren en onvoldoende doelmatig handelen.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2014 17:00:31 ]
Alles is natuur.quote:
Ik snap je reactie niet. Kun je uitleggen wat je ermee bedoelt?quote:
Zoals ik het zeg: alles is natuur.quote:
[..]
Ik snap je reactie niet. Kun je uitleggen wat je ermee bedoelt?
Alles wat wij doen, maken enz enz.
Je moet dat dus uitleggen. Herhalen heeft geen zin.quote:
[..]
Zoals ik het zeg: alles is natuur.
Alles wat wij doen, maken enz enz.
Wat valt er aan uit te leggen?quote:
[..]
Je moet dat dus uitleggen. Herhalen heeft geen zin.
Gewoon beangstigend.
Ik zeg de menselijke natuur bestaat niet. Dat is niet hetzelfde "natuur" met de bloemetjes en bijtjes, maar de manier waarop mensen gedragen.quote:
De mens is onderdeel van de natuur.quote:
[..]
Ik zeg de menselijke natuur bestaat niet. Dat is niet hetzelfde "natuur" met de bloemetjes en bijtjes, maar de manier waarop mensen gedragen.
De bloemetjes en bijtjes zijn niet meer of minder natuurlijk dan wij.
Je begrijpt mijn post niet. Ik praat over gedrag.quote:
[..]
De mens is onderdeel van de natuur.
De bloemetjes en bijtjes zijn niet meer of minder natuurlijk dan wij.
Dat weet ik?quote:
[..]
Je begrijpt mijn post niet. Ik praat over gedrag.
Leg dan eens in je eigen woorden uit wat ik bedoel met de menselijke natuur.quote:
De natuur van de mens.quote:
[..]
Leg dan eens in je eigen woorden uit wat ik bedoel met de menselijke natuur.
Dat spreekt voor zich.
Dat bestaat niet. Als het wel bestaat, dan moet je dat aantonen.quote:
[..]
De natuur van de mens.
Dat spreekt voor zich.
Ik zeg nergens dat die bestaat.quote:
[..]
Dat bestaat niet. Als het wel bestaat, dan moet je dat aantonen.
Wat ik beweer is dat alles natuur is.
Waarom niet?quote:
[..]
je kan die kinderen niet verantwoordelijk houden.
quote:
[..]
Ik zeg nergens dat die bestaat.
Wat ik beweer is dat alles natuur is.
Pesten is niet natuurlijk. Het is cultuur en in dit geval een gevolg van een slechte opvoeding.quote:
Ah, je bent een creationist.quote:
[..]
[..]
Pesten is niet natuurlijk. Het is cultuur en in dit geval een gevolg van een slechte opvoeding.
Zeg dat gewoon meteen, had mij moeite bespaard.
Ik ben dat niet (ik ben niet eens gelovig), maar ik ben wel benieuwd hoe je die conclusie hebt getrokken.quote:
[..]
Ah, je bent een creationist.
Zeg dat gewoon meteen, had mij moeite bespaard.
Omdat je wetenschappelijke evidenties aan het ontkennen bent.quote:
[..]
Ik ben dat niet (ik ben niet eens gelovig), maar ik ben wel benieuwd hoe je die conclusie hebt getrokken.
Pesten is wel degelijk een natuurlijk/biologisch gegeven.
Welke wetenschappelijke evidenties? Het heeft geen zin om iets te herhalen. Als je dat claimt, dan zul je zelf met de evidenties moeten komen. Ik zal beginnen met de mijne:quote:
[..]
Omdat je wetenschappelijke evidenties aan het ontkennen bent.
Pesten is wel degelijk een natuurlijk/biologisch gegeven.
http://onlinelibrary.wile(...)8.tb00364.x/abstract
http://toegepastesocialew(...)scompetitie-wil.htmlquote:
[..]
Welke wetenschappelijke evidenties? Het heeft geen zin om iets te herhalen. Als je dat claimt, dan zul je zelf met de evidenties moeten komen. Ik zal beginnen met de mijne:
http://onlinelibrary.wile(...)8.tb00364.x/abstract
Pesten is altijd een onderdeel bij sociale dieren, dit zie je ook goed terug bij bijvoorbeeld wolven.
Pasgeboren baby's zijn niet competitief. Wij zijn geen wolven. Competitie wordt ons aangeleerd en dus is het cultuur.quote:
[..]
http://toegepastesocialew(...)scompetitie-wil.html
Pesten is altijd een onderdeel bij sociale dieren, dit zie je ook goed terug bij bijvoorbeeld wolven.
Baby,s zijn niet aantoonbaar competitief, pasgeboren wolven zijn dat ook niet.quote:
[..]
Pasgeboren baby's zijn niet competitief. Wij zijn geen wolven. Competitie wordt ons aangeleerd en dus is het cultuur.
Wat een non-argumentatie.
Waar haal je trouwens vandaan dat wolven competitief zijn? Ze kunnen wel eens alleen opereren, maar is dat hetzelfde als competitie?quote:
[..]
Baby,s zijn niet aantoonbaar competitief, pasgeboren wolven zijn dat ook niet.
Wat een non-argumentatie.
Bij wolven is het aangetoond dat ze elkaar pesten, vechten om de plek in de sociale ladder enz.quote:
[..]
Waar haal je trouwens vandaan dat wolven competitief zijn? Ze kunnen wel eens alleen opereren, maar is dat hetzelfde als competitie?
Uiteraard is alles projectie van mens naar dier, maar beetje flauw om daar op te hameren.
Dan moet je dat laten zien.quote:
[..]
Bij wolven is het aangetoond dat ze elkaar pesten, vechten om de plek in de sociale ladder enz.
Uiteraard is alles projectie van mens naar dier, maar beetje flauw om daar op te hameren.
Bij welke kuddedieren niet? Apen, eenden, zwanen en kippen (pikorde) kunnen er bijv. ook wat van. Maar ja, de mens kan net iets beter nadenken wanneer die de moeite doet en evnetjes het ego uitschakelt, de mens moet daarom beter weten. Als we ons net zo gedragen zoals dieren dan moeten we bijv. ook geen insuline geven aan mensen die aangeboren diabetes hebben, hiermee verzwakken we immers onze soort (als die kinderen krijgen ...). Gelukkig doen we dat niet, anderzijds moeten mensen die zo'n handicap hebben zich wel beseffen wat ze hun kind kunnen aandoen.quote:
[..]
Bij wolven is het aangetoond dat ze elkaar pesten, vechten om de plek in de sociale ladder enz.
Volgens mij is het bij elk kuddedier zo dat er in de kudde een hiërarchie is en dus competitiviteit. Dat dit bij apen - onze neven als het ware - het geval is is algemeen bekend dus dan lijkt mij de stelling plausibel dat dit ook bij de mens is aangeboren. Dat maakt niet uit, je mag best competitief zijn, het is alleen fijn als we daarnaast oog hebben voor de mensen die niet mee kunnen komen, hiermee wordt het verschil gemaakt tussen beschaafd en onbeschaafd.quote:
[..]
Pasgeboren baby's zijn niet competitief. Wij zijn geen wolven. Competitie wordt ons aangeleerd en dus is het cultuur.
Pesten heeft ook een functie tav groepsfunctioneren. Het kent gradaties en de minst erge variant heeft meer nut dan schade (voor zover er dan al schade zal zijn) en de meest erge variant zal ws geen nut meer hebben en alleen schade berokkenen.
Dat maakt de discussie over dit onderwerp ook vaak wat lastig.
OPINIE - De auteur Jan Brekelmans is de verdrietige maar ook trotse oom van het meisje dat zich donderdag in Maarheeze van het leven beroofde.
Het artikel van verslaggever Max Steenberghe over het overlijden van mijn nichtje getuigt van goede en deskundige journalistiek met respect voor het verdriet van het gezin van mijn broer (ED 15 maart). Goed onderzoek, niet sensatiebelust en afstemming met en instemming van mijn broer en zijn gezin. Allereerst mijn diepe dank daarvoor.
Het was schandalig om te zien hoe andere media omgingen met wat hier gebeurd is. Geen onderzoek dat die term verdient. Een loze kreet van iemand over wat de reden kan zijn wordt dan een waarheid die een eigen leven gaat leiden en overgenomen wordt door de media, zelfs landelijk. Pestgedrag is niet de reden geweest waarom mijn nichtje ervoor gekozen heeft om zich van het leven te beroven. Daar is geen sprake van.
Gelukkig heeft het ED niet meegedaan aan deze waanzin. De krant heeft een juiste weergave gepubliceerd van wat gebeurd is.
Met Omroep Brabant heb ik afgelopen vrijdag telefonisch gesproken. De ongenuanceerde berichtgeving van de omroep en de onjuiste conclusie waarom dit is gebeurd, heeft veel onnodig verdriet en ellende veroorzaakt bij mijn broer, zijn gezin en familie. Weliswaar heeft de omroep de schreeuwende sensatiebeluste kop van het internetartikel en het artikel zelf later aangepast, maar toen was het kwaad al geschied.
Wat er echt gebeurd is, was niet belangrijk meer voor Omroep Brabant. Alleen het onderwerp, dat inmiddels een hype was, was nog van belang. Helaas zijn andere media – ook landelijk – daarin meegegaan en is het tot een nachtmerrie uitgegroeid voor iedereen die hierbij echt betrokken is.
Het is onmogelijk je daartegen te verweren en de waarheid gepubliceerd te krijgen. Gelukkig deed het ED dat wel.
Omroep Brabant is hiervoor mede (hoofd-)verantwoordelijk. Het 'recht' op vrije nieuwsgaring en publicatie is door de redactie van de omroep misbruikt. Dat getuigt van geen respect voor mijn broer en zijn gezin. Een grote schande. Een verontschuldiging is het minste wat verwacht kan worden. Ik verwacht niet dat dit gaat gebeuren. De redactie gaat weer over tot de orde van de dag met een ander nieuwsfeit, en de gevolgen zijn weer voor de nabestaanden.
Bij de uitvaartplechtigheid wordt de aanwezigheid van media dan ook niet op prijs gesteld.
Tot slot wil ik mijn dank uitspreken richting de burgemeester van Cranendonck, mevrouw Marga Vermue. Haar betrokkenheid en reacties getuigen van wijsheid en menselijk gevoel. Dat geldt ook voor de schoolleiding van de Philips van Horneschool in Weert.
Bron
Een diabeticus laten doodgaan terwijl het aangeboren is is bijzonder nuttig voor de soort mens, toch vindt bijna niemand dat we dat moeten doen.quote:
Pesten heeft ook een functie tav groepsfunctioneren. Het kent gradaties en de minst erge variant heeft meer nut dan schade (voor zover er dan al schade zal zijn) en de meest erge variant zal ws geen nut meer hebben en alleen schade berokkenen.
Dat maakt de discussie over dit onderwerp ook vaak wat lastig.
Een dubbele moraal?
Wat er in dit individuele geval precies gebeurd is zullen we nooit weten maar dat kinderen zelfmoord plegen mede doordat ze gepest worden is wel zeker, dat lijkt me belangrijker dan dit ene geval.quote:
Toch nog een reden om on topic te gaan:
OPINIE - De auteur Jan Brekelmans is de verdrietige maar ook trotse oom van het meisje dat zich donderdag in Maarheeze van het leven beroofde.
Het artikel van verslaggever Max Steenberghe over het overlijden van mijn nichtje getuigt van goede en deskundige journalistiek met respect voor het verdriet van het gezin van mijn broer (ED 15 maart). Goed onderzoek, niet sensatiebelust en afstemming met en instemming van mijn broer en zijn gezin. Allereerst mijn diepe dank daarvoor.
Het was schandalig om te zien hoe andere media omgingen met wat hier gebeurd is. Geen onderzoek dat die term verdient. Een loze kreet van iemand over wat de reden kan zijn wordt dan een waarheid die een eigen leven gaat leiden en overgenomen wordt door de media, zelfs landelijk. Pestgedrag is niet de reden geweest waarom mijn nichtje ervoor gekozen heeft om zich van het leven te beroven. Daar is geen sprake van.
Gelukkig heeft het ED niet meegedaan aan deze waanzin. De krant heeft een juiste weergave gepubliceerd van wat gebeurd is.
Met Omroep Brabant heb ik afgelopen vrijdag telefonisch gesproken. De ongenuanceerde berichtgeving van de omroep en de onjuiste conclusie waarom dit is gebeurd, heeft veel onnodig verdriet en ellende veroorzaakt bij mijn broer, zijn gezin en familie. Weliswaar heeft de omroep de schreeuwende sensatiebeluste kop van het internetartikel en het artikel zelf later aangepast, maar toen was het kwaad al geschied.
Wat er echt gebeurd is, was niet belangrijk meer voor Omroep Brabant. Alleen het onderwerp, dat inmiddels een hype was, was nog van belang. Helaas zijn andere media – ook landelijk – daarin meegegaan en is het tot een nachtmerrie uitgegroeid voor iedereen die hierbij echt betrokken is.
Het is onmogelijk je daartegen te verweren en de waarheid gepubliceerd te krijgen. Gelukkig deed het ED dat wel.
Omroep Brabant is hiervoor mede (hoofd-)verantwoordelijk. Het 'recht' op vrije nieuwsgaring en publicatie is door de redactie van de omroep misbruikt. Dat getuigt van geen respect voor mijn broer en zijn gezin. Een grote schande. Een verontschuldiging is het minste wat verwacht kan worden. Ik verwacht niet dat dit gaat gebeuren. De redactie gaat weer over tot de orde van de dag met een ander nieuwsfeit, en de gevolgen zijn weer voor de nabestaanden.
Bij de uitvaartplechtigheid wordt de aanwezigheid van media dan ook niet op prijs gesteld.
Tot slot wil ik mijn dank uitspreken richting de burgemeester van Cranendonck, mevrouw Marga Vermue. Haar betrokkenheid en reacties getuigen van wijsheid en menselijk gevoel. Dat geldt ook voor de schoolleiding van de Philips van Horneschool in Weert.
Bron
Het dood laten gaan is niet nuttig. Eventueel kan het niet voort laten planten dat wel zijn. Bij bepaalde erfelijke ziekten zetten we daar ook op in. En misschien wel te weinig.quote:Op woensdag 19 maart 2014 14:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een diabeticus laten doodgaan terwijl het aangeboren is is bijzonder nuttig voor de soort mens, toch vindt bijna niemand dat we dat moeten doen.
Weet je waar ik een dubbele moraal in zie? Dat er in den lande heel veel mensen zijn die dit voorval misbruiken om hun eigen agenda (waar an sich niets mis mee is) er door te drukken... ten koste van anderen.quote:Een dubbele moraal?
Ik mis wel heel erg het rekening houden met de nabestaanden.
Dat is helemaal niet zo zeker en ik constateer naar aanleiding van deze post die dubbele moraal waar ik het over had.quote:
Wat er in dit individuele geval precies gebeurd is zullen we nooit weten maar dat kinderen zelfmoord plegen mede doordat ze gepest worden is wel zeker, dat lijkt me belangrijker dan dit ene geval.
Open een eigen draadje tegen pesten vroeg ik dagen geleden al. Laat de nabestaanden met rust. Een doodnormale vraag. Maar hé... dat die mensen zich hier kut onder voelen maakt niet uit, want het gaat om pesten!
Tsja, begrijp ik niets van.
fuck ggz, dit is in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van de docent(en) en afdelingsleidersquote:
Welkom in Nederland, waar de GGZ vooral vanaf de zijlijn meekijkt.
Wat je bereikt door niet levensreddend te handelen. Het dood laten gaan is momenteel ook nuttig als al dat insulineverbruik en alle behandelingen meer kosten dan dat die persoon oplevert. Niet mijn stel van denken maar het is duidelijk dat dit het onderscheid maakt tussen beschaafd en niet-beschaafd.quote:
[..]
Het dood laten gaan is niet nuttig. Eventueel kan het niet voort laten planten dat wel zijn.
Bij mijn weten is het criterium of dat die persoon zelf een kwaliteit van leven heeft. Ik ben van mening dat als je weet dat het risico groot is dat je je kind opzadelt met een ernstige ziekte of een ernstige handicap waar je zelf onder lijdt dat je dan beter geen kind krijgt. Sowieso moet je altijd bij het krijgen van een kind of het nemen van een huisdier de vraag stellen of dat dit in het belang van het kind/huisdier is en het nooit omwille van egoïstische motieven doen.quote:Bij bepaalde erfelijke ziekten zetten we daar ook op in. En misschien wel te weinig.
Het kan dat de journalist zijn kans schoon zag om in te haken op de pest-berichtgeving maar dat vind ik nu eerlijk gezegd niet zo belangrijk hoewel het natuurlijk in het algemeen wel belangrijk is dat mensen in staat zijn om stukjes goed te kunnen duiden.quote:Weet je waar ik een dubbele moraal in zie? Dat er in den lande heel veel mensen zijn die dit voorval misbruiken om hun eigen agenda (waar an sich niets mis mee is) er door te drukken... ten koste van anderen.
Naar aanleiding van dat bericht wel. Ik vraag me eerlijk gezegd wel af in hoeverre het klopt wat die nabestaande zelf denkt. Alleen Simone zelf wist wat er precies speelde, het is maar zeer de vraag of dat ze dat deelde met de familieleden. Hoe dan ook, het geval Simone vind ik veel minder interessant dan het feit dat mensen onnodig ongelukkig zijn terwijl we daar wat aan zouden kunnen doen.quote:Ik mis wel heel erg het rekening houden met de nabestaanden.
Ja en nee. Ik ben het met je eens dat zij primair verantwoordelijk zijn maar als zij het nalaten dan zal toch iemand anders moeten inspringen.quote:
[..]
fuck ggz, dit is in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van de docent(en) en afdelingsleiders
Je zei dat niet tegen mij een paar dagen geleden (ik had toen nog niet eens gereageerd) maar dat terzijde. Ik acht het onwaarschijnlijk dat die nabestaanden van Simone er last van hebben dat het hier gaat over het leed wat pesten veroorzaakt, ook al is die discussie nu mede gevoerd naar aanleiding van dit specifieke incident. Nogmaals, ik betwijfel dat zij wel met 100% zekerheid kunnen vaststellen in welke mate het pesten bijdroeg, lang niet elk kind deelt dit met zijn/haar ouders, hier zijn tal van redenen voor. Ik weet niet wat er precies aan de hand was maar stel dat er sprake was van een psychiatrische aandoening (depressie om wat voor reden dan ook), hoe stel je ooit vast in welke mate het pesten hiertoe bijdroeg en in welke mate een rijk sociaal leven had geholpen om ofwel met die aandoening om te gaan ofwel er van af te geraken? Dat kan toch niet?quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo zeker en ik constateer naar aanleiding van deze post die dubbele moraal waar ik het over had.
Open een eigen draadje tegen pesten vroeg ik dagen geleden al. Laat de nabestaanden met rust. Een doodnormale vraag. Maar hé... dat die mensen zich hier kut onder voelen maakt niet uit, want het gaat om pesten!
Tsja, begrijp ik niets van.
Dit noem ik nu zien wat je wil zien.quote:
Naar aanleiding van dat bericht wel. Ik vraag me eerlijk gezegd wel af in hoeverre het klopt wat die nabestaande zelf denkt. Alleen Simone zelf wist wat er precies speelde, het is maar zeer de vraag of dat ze dat deelde met de familieleden. Hoe dan ook, het geval Simone vind ik veel minder interessant dan het feit dat mensen onnodig ongelukkig zijn terwijl we daar wat aan zouden kunnen doen.
Er is een vaag gerucht zonder aanwijsbare bron.
Het wordt ontkend door de school, de medeleerlingen, de mensen in het dorp, de omgeving van het meisje. Zowel de gemeente als de politie doen navraag en niemand kan het gerucht dat ze gepest werd bevestigen.
Vervolgens laat haar oom weten dat de geruchten niet alleen onjuist waren, maar ook ernstig grievend.
En toch... toch... blijf je je vasthouden aan de mogelijkheid dat het gerucht klopt.
Wederom: ik begrijp er geen reet van. Maar in zijn algemeenheid ben ik bang dat er velen met een pestverleden maar wat graag dit soort gebeurtenissen aangrijpen om terug te slaan.
En ik kan dat tot op zekere hoogte nog wel begrijpen, maar als zo'n vaag gerucht voldoende is en niemand bereid blijkt om gewoon op te houden om deze nabestaanden een trap na te geven (je zou kunnen zeggen: pesten!), dan gaat er echt iets enorm mis.
Dat zeker, maar veel gepeste kinderen laten het na om te vertellen aan zorgverleners of zelfs ouders uit schaamte. Soms ook omdat na een schoolwissel (of meerdere) het kind alsnog gepest wordt. Als dan niemand van de docenten het pesten opmerkt of laat gebeuren krijg je dit soort schrijnende gevallenquote:
[..]
Ja en nee. Ik ben het met je eens dat zij primair verantwoordelijk zijn maar als zij het nalaten dan zal toch iemand anders moeten inspringen.
Nee hoor. Zoals ik eerder aangaf vind ik het geval Simone helemaal niet interessant, ik ben meer geïnteresseerd in het voorkomen van onnodig leed bij mensen, in casu het bestrijden van pesten.quote:
Ik stel niet dat zij is gepest, het interesseert me niet of dat bij haar het pesten wel of niet een rol speelde. Ik heb slechts er op gewezen dat je evenzeer sceptisch moet zijn m.b.t. dat verklaringen. De enige die kon vertellen wat er precies speelde was die Simone en dat kan zij niet meer. Die oom weet enkel dat hij geen signalen heeft opgevangen dat zij werd gepest, hij kan onmogelijk weten of dat zij wel of niet werd gepest. Medeleerlingen zullen wellicht ook niet uit de school klappen als ze inderdaad zou zijn gepest.quote:Er is een vaag gerucht zonder aanwijsbare bron.
Het wordt ontkend door de school, de medeleerlingen, de mensen in het dorp, de omgeving van het meisje. Zowel de gemeente als de politie doen navraag en niemand kan het gerucht dat ze gepest werd bevestigen.
Vervolgens laat haar oom weten dat de geruchten niet alleen onjuist waren, maar ook ernstig grievend.
Dat is nu heel mijn punt, het is volstrekt zinloos om te speculeren over de zaak Simone, het is veel zinvoller om een algemene discussie over een zeer belangrijk probleem te voeren.
Nee dus, zie de bovenstaande tekst.quote:En toch... toch... blijf je je vasthouden aan de mogelijkheid dat het gerucht klopt.
Ik geef de nabestaanden geen trap door te participeren aan een algemene discussie over het probleem pesten zonder het specifieke geval Simone hierbij te betrekken. De nabestaanden van Simone zullen zeer waarschijnlijk niet eens weten dat deze draad op Fok bestaat als zij Fok al kennen.
Maar goed, als de discussie wordt afgesplitst naar een draad waarin de naam Simone en het artikel niet voorkomt dan vind ik dat uiteraard prima. Niet dat je zulk initiatief hoeft te verwachten van de mods hier zelfs als de mensen dat willen.
Jij begrijpt het!quote:
[..]
Dat zeker, maar veel gepeste kinderen laten het na om te vertellen aan zorgverleners of zelfs ouders uit schaamte. Soms ook omdat na een schoolwissel (of meerdere) het kind alsnog gepest wordt. Als dan niemand van de docenten het pesten opmerkt of laat gebeuren krijg je dit soort schrijnende gevallen
Een recept om pesten te voorkomen bestaat niet, wel is het mogelijk om:
- ervoor te zorgen dat het eerder wordt opgespoord (kleinschaliger onderwijs, er openlijk over spreken, een maatje-systeem, ...)
- indien het pesten voorkomt het pesten te beëindigen, desnoods door ofwel de pesters ofwel de gepeste in een andere klas te zetten
Ze werd dus niet gepest.quote:
Je zei dat niet tegen mij een paar dagen geleden (ik had toen nog niet eens gereageerd) maar dat terzijde. Ik acht het onwaarschijnlijk dat die nabestaanden van Simone er last van hebben dat het hier gaat over het leed wat pesten veroorzaakt, ook al is die discussie nu mede gevoerd naar aanleiding van dit specifieke incident. Nogmaals, ik betwijfel dat zij wel met 100% zekerheid kunnen vaststellen in welke mate het pesten bijdroeg, lang niet elk kind deelt dit met zijn/haar ouders, hier zijn tal van redenen voor. Ik weet niet wat er precies aan de hand was maar stel dat er sprake was van een psychiatrische aandoening (depressie om wat voor reden dan ook), hoe stel je ooit vast in welke mate het pesten hiertoe bijdroeg en in welke mate een rijk sociaal leven had geholpen om ofwel met die aandoening om te gaan ofwel er van af te geraken? Dat kan toch niet?
En ik val jou er niet persoonlijk op aan, ik verbaas mij over het gebeuren.
Dit draadje gaat over Simone en niet over pesten.quote:
Nee hoor. Zoals ik eerder aangaf vind ik het geval Simone helemaal niet interessant,
Althans, ging over Simone en is gekaapt door de anti-pesters, die daarmee gewoon de nabestaande best hardvochtig aan het pesten zijn.
Ziende blind, horende doof.
Nogmaals, de zaak Simone interesseert mij niet aangezien we toch niet alle feiten op tafel zullen krijgen. Ik ben veel meer geïnteresseerd in een algemene discussie die wel zoden aan de dijk zou kunnen zetten (een hele kleine bijdrage tot op de lange termijn).quote:
Dan doe je dat in een apart draadje.quote:
Nogmaals, de zaak Simone interesseert mij niet aangezien we toch niet alle feiten op tafel zullen krijgen. Ik ben veel meer geïnteresseerd in een algemene discussie die wel zoden aan de dijk zou kunnen zetten (een hele kleine bijdrage tot op de lange termijn).
Waarmee jouw eerste uitspraak dus feitelijk onjuist is.quote:
[..]
Dit draadje gaat over Simone en niet over pesten.
Althans, ging over Simone en is gekaapt door de anti-pesters
Het is aan de mods om het eventueel af te splitsen naar een nieuwe draad maar nu gaat het inderdaad over het probleem pesten! Wat mij betreft krijgt een eventueel volgend deel een andere titel en een andere OP.
Over blind en doof gesproken, ik heb al aangegeven dat die zich zeer waarschijnlijk echt niet druk maken om wat er op dit forumpje gebeurt als ze dit forumpje al kennen.quote:die daarmee gewoon de nabestaande best hardvochtig aan het pesten zijn.
Ziende blind, horende doof.
Nee, want het gaat hier nu om het probleem pesten. Als een mod het afsplitst dan vind ik dat prima, als zij dat nalaten dan zullen we hier verder moeten gaan.quote:
Wat is jouw probleem hiermee? De kleine kans dat de nabestaanden Fok kennen, het forumpje ook nog kennen en die discussie volgen?
Of vind jij al die ophef over pesten nogal overdreven en vind jij het helemaal geen probleem dat veel mensen ongelukkig zijn doordat ze worden gepest?
Pesters praten hun gedrag ook vaak goed onder het mom van "schelden doet geen pijn"...quote:
Over blind en doof gesproken, ik heb al aangegeven dat die zich zeer waarschijnlijk echt niet druk maken om wat er op dit forumpje gebeurt als ze dit forumpje al kennen.
Dit forumpje is lang niet groot, bekend en belangrijk genoeg om enige impact te hebben op die nabestaanden.quote:
[..]
Pesters praten hun gedrag ook vaak goed onder het mom van "schelden doet geen pijn"...
Ik ga hier nu enkel verder discussiëren over het pestprobleem want hier zullen we het toch niet over eens worden.
Mijn probleem is dat mensen hun eigen agenda voorrang geven boven de gevoelens van de nabestaanden.quote:
Nee, want het gaat hier nu om het probleem pesten. Als een mod het afsplitst dan vind ik dat prima, als zij dat nalaten dan zullen we hier verder moeten gaan.
Wat is jouw probleem hiermee? De kleine kans dat de nabestaanden Fok kennen, het forumpje ook nog kennen en die discussie volgen?
Of vind jij al die ophef over pesten nogal overdreven en vind jij het helemaal geen probleem dat veel mensen ongelukkig zijn doordat ze worden gepest?
Er is een kans dat ze hier niet meelezen. Maar ook een (gerede!) kans dat er wel mensen hier meelezen die haar persoonlijk kennen.
Ik vraag eigenlijk gewoon om fatsoen. Het is teveel gevraagd merk ik.
Kan jou die gevoelens van de nabestaanden schelen.quote:
Ik ga hier nu enkel verder discussiëren over het pestprobleem want hier zullen we het toch niet over eens worden.
Geen haar beter dan eender welke pestkop. En dit bedoel ik nu ook persoonlijk.
Een minitieus kleine kans en zelfs al zouden ze meelezen, zouden ze het dan echt erg vinden dat naar aanleiding van het ene tragische incident wordt gekeken naar ander onnodig leed?quote:
Die kans is inderdaad al heel wat groter maar hoe kan iemand het erg vinden dat er aandacht wordt besteed aan een groot probleem? Niemand, buiten haar voormalige klasgenoten, zal ooit weten of dat Simone wel of niet werd gepest en of dat dit wel of niet bijdroeg tot haar beslissing om te stoppen met leven. Ik zie niet in waarom het erg zou zijn voor hen dat er over een belangrijk probleem wordt gesproken? Ik heb al voorgesteld om de discussie te verplaatsen naar een nieuwe draad, de mods zijn nu aan zet. Ik weet uit ervaring dat zij nogal passief zijn op dit vlak dus dat we daar niet op moeten rekenen .quote:Maar ook een (gerede!) kans dat er wel mensen hier meelezen die haar persoonlijk kennen.
Ik schat niet in dat ik hen kwets door hier mee te discussiëren over het probleem gepest worden, mijn inschatting met betrekking tot dit is blijkbaar anders dan die van jou. Ik zal nooit te weten komen wat er met SImone gebeurde en ik zal nooit te weten komen wat voor rol bepaalde nabestaanden hebben gehad in haar leven dus ik zal daar geen oordeel over vormen.quote:
[..]
Kan jou die gevoelens van de nabestaanden schelen.
Waarom open jij trouwens geen nieuwe draad voor een discussie over het pesten of richt jij een verzoek tot de mods om het af te splisten als jij dit zo'n groot probleem vindt?
Die oom geeft uitdrukkelijk aan dat het in verband brengen van haar dood met pesten als grievend is ervaren.quote:
Een minitieus kleine kans en zelfs al zouden ze meelezen, zouden ze het dan echt erg vinden dat naar aanleiding van het ene tragische incident wordt gekeken naar ander onnodig leed?
[..]
Die kans is inderdaad al heel wat groter maar hoe kan iemand het erg vinden dat er aandacht wordt besteed aan een groot probleem? Niemand, buiten haar voormalige klasgenoten, zal ooit weten of dat Simone wel of niet werd gepest en of dat dit wel of niet bijdroeg tot haar beslissing om te stoppen met leven. Ik zie niet in waarom het erg zou zijn voor hen dat er over een belangrijk probleem wordt gesproken? Ik heb al voorgesteld om de discussie te verplaatsen naar een nieuwe draad, de mods zijn nu aan zet. Ik weet uit ervaring dat zij nogal passief zijn op dit vlak dus dat we daar niet op moeten rekenen .
Dat jij je dat niet voor kan stellen is dan toch irrelevant?
Ik heb hier (meermaals) deze en gene verzocht om het draadje te houden over Simone. Vergeefs. Genoeg mods die het gezien hebben, no doubt. Halen kennelijk ook hun schouders op.quote:
[..]
Ik schat niet in dat ik hen kwets door hier mee te discussiëren over het probleem gepest worden, mijn inschatting met betrekking tot dit is blijkbaar anders dan die van jou. Ik zal nooit te weten komen wat er met SImone gebeurde en ik zal nooit te weten komen wat voor rol bepaalde nabestaanden hebben gehad in haar leven dus ik zal daar geen oordeel over vormen.
Waarom open jij trouwens geen nieuwe draad voor een discussie over het pesten of richt jij een verzoek tot de mods om het af te splisten als jij dit zo'n groot probleem vindt?
En een nieuw draadje over pesten? Lijkt mij nergens voor nodig. Het zou deeltje zoveel worden en ik ken het allemaal wel. De ene groep hardliners tegenover de andere groep hardliners. Waaronder nog een paar trollen ook.
Edit: 4 mods minimaal, waaronder één nota bene de link legde met een ander niet correcte weergave van een incident waar het pesten er met de haren bij werd gesleept.
Ja en die oom weet helemaal niet of dat Simome werd gepest, ook SKapoentje heeft dat aangegeven.quote:
[..]
Die oom geeft uitdrukkelijk aan dat het in verband brengen van haar dood met pesten als grievend is ervaren.
Ik breng haar dood niet in verband met pesten, ik participeer slechts aan een discussie over pesten zonder Simone of haar oom hierbij te betrekken.
Daar kan ik niets aan doen, moeten we daarom stoppen met een discussie over een belangrijk probleem?quote:
[..]
Ik heb hier (meermaals) deze en gene verzocht om het draadje te houden over Simone. Vergeefs. Genoeg mods die het gezien hebben, no doubt. Halen kennelijk ook hun schouders op.
Het is voor mij de eerste keer dat ik deelneem aan een discussie over pesten.quote:En een nieuw draadje over pesten? Lijkt mij nergens voor nodig. Het zou deeltje zoveel worden en ik ken het allemaal wel. De ene groep hardliners tegenover de andere groep hardliners. Waaronder nog een paar trollen ook.
O nee... Een oom weet dat helemaal niet, zoals een fokker die Simone helemaal niet kent al netjes heeft uitgelegd.quote:
Ja en die oom weet helemaal niet of dat Simome werd gepest, ook SKapoentje heeft dat aangegeven.
Dit kun je toch niet serieus menen?
Daarnaast is: "je kan het niet volledig uitsluiten" op bijna alles van toepassing. Dus het is sowieso een argument van niets.
Wetende dat de familie het allesbehalve op prijs stelt dat deze link gelegd wordt ga je gewoon door in dit draadje. Terwijl er een ander draadje is waar je over pesten kan lullen. Sterker nog, daar heb ik je ook gezien, dus dat is geen nieuws voor je.quote:Ik breng haar dood niet in verband met pesten, ik participeer slechts aan een discussie over pesten zonder Simone of haar oom hierbij te betrekken.
Op mijn basisschool zaten maar 100 leerlingen ofzo en alle leraren kenden iedereen. In groep 3 belde mijn meester m'n ouders dat ik niet gepest werd, maar dat het er misschien aan zat te komen. Toen heeft hij mij extra bescherming geboden en heb ik iets van creatieve therapie gedaan (dit had ik zelf natuurlijk niet door, ik dacht gewoon leuk spelen) en verder ben ik nooit gepest.quote:
[..]
Jij begrijpt het!
Een recept om pesten te voorkomen bestaat niet, wel is het mogelijk om:
- ervoor te zorgen dat het eerder wordt opgespoord (kleinschaliger onderwijs, er openlijk over spreken, een maatje-systeem, ...)
- indien het pesten voorkomt het pesten te beëindigen, desnoods door ofwel de pesters ofwel de gepeste in een andere klas te zetten
Later heb ik een tijdje overblijfmeester geweest op een school met 20+(!!) eerste groepen. Echt een leerfabriek in een nieuwbouwwijk. Ik werd elke week op een andere groep gezet. Die kinderen vonden het niet erg (ik was gewoon een 'meester'), en ik begreep dat de kinderen ook van meerdere docenten les hadden. Buiten spelen was met alle groepen tegelijk en iets van 10 toezichthouders. Op zo'n school heb je nooit door wie er op het schoolplein gepest wordt
Verderop was ook al zo'n enorme school. Ik weet niet of dit een trend is maar het lijkt me geen vooruitgang. Als je goed gepest bent heeft dat invloed op de rest van je leven
Misschien als die meester in groep 3 geen preventie had gedaan was mijn jeugd wel heel anders verlopen.
En zoals je zegt, pesters naar een andere klas? Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Wel dat leerlingen naar een andere school vluchten of worden gestuurd. Daarmee geef je de pesters en meelopers eigenlijk hun zin
In dit draadje: ja.quote:
Daar kan ik niets aan doen, moeten we daarom stoppen met een discussie over een belangrijk probleem?
Groep het is heul erg en pesters moeten de doodstraf krijgen vs groep pesten hoort erbij, zeik niet zo.quote:Het is voor mij de eerste keer dat ik deelneem aan een discussie over pesten.
En dan af en toe een trolletje er doorheen met een "als je gepest word ben je zwak, dus goed voor de mensheid dat men zelfmoord pleegt"
Ik chargeer, maar zo loopt het een beetje. Loopgraaf dus.
Ik heb niks aan wat plausibel is. Babies en jonge kinderen (< 4 jaar) gedragen zich niet zo. Het is aangeleerd door de omgeving en onderzoek wijst dat ook uit.quote:
[..]
Volgens mij is het bij elk kuddedier zo dat er in de kudde een hiërarchie is en dus competitiviteit. Dat dit bij apen - onze neven als het ware - het geval is is algemeen bekend dus dan lijkt mij de stelling plausibel dat dit ook bij de mens is aangeboren. Dat maakt niet uit, je mag best competitief zijn, het is alleen fijn als we daarnaast oog hebben voor de mensen die niet mee kunnen komen, hiermee wordt het verschil gemaakt tussen beschaafd en onbeschaafd.
Welk onderzoek? Graag een referentie.quote:
[..]
Ik heb niks aan wat plausibel is. Babies en jonge kinderen (< 4 jaar) gedragen zich niet zo. Het is aangeleerd door de omgeving en onderzoek wijst dat ook uit.
Als het bij apen zo sterk voorkomt dan zie ik niet in waarom het bij mensen niet natuurlijk gedrag zou zijn. Wij zijn immers een soort van apen.
Jammer! Dit onderwerp verdient een betere (genuanceerdere) discussie. De waarheid ligt in het midden. Voor een deel hoort pesten er bij, in bepaalde gevallen loopt het gigantisch uit de hand.quote:
Groep het is heul erg en pesters moeten de doodstraf krijgen vs groep pesten hoort erbij, zeik niet zo.
En dan af en toe een trolletje er doorheen met een "als je gepest word ben je zwak, dus goed voor de mensheid dat men zelfmoord pleegt"
Ik chargeer, maar zo loopt het een beetje. Loopgraaf dus.
Ik had zelf eerder al iets gepost, maar ik weet niet of het voldoende is:quote:
[..]
Welk onderzoek? Graag een referentie.
Als het bij apen zo sterk voorkomt dan zie ik niet in waarom het bij mensen niet natuurlijk gedrag zou zijn. Wij zijn immers een soort van apen.
http://onlinelibrary.wile(...)8.tb00364.x/abstract
Ik kan helaas niet uit de abstract afleiden dat er een conclusie wordt getrokken over het al dan niet aangeboren zijn van de predispositie om pestgedrag te ontwikkelen. Het lijkt me ook niet mogelijk om zoiets te concluderen uit een enquête of een open vragenlijst.quote:
[..]
Ik had zelf eerder al iets gepost, maar ik weet niet of het voldoende is:
http://onlinelibrary.wile(...)8.tb00364.x/abstract