abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137592146
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2014 19:54 schreef Saawan het volgende:
Zie je het al voor je? Schaars, Clasie en Immers...tegen Fernandez, Vidal en Gutierrez (domme krachten tegen sierlijke voetballers met loopvermogen)...Pfooeeee
Idd, die Chilenen gaan me een pakkie krijgen. _O_
pi_137592500
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2014 19:54 schreef Saawan het volgende:
Zie je het al voor je? Schaars, Clasie en Immers...tegen Fernandez, Vidal en Gutierrez (domme krachten tegen sierlijke voetballers met loopvermogen)...Pfooeeee
Ik zou Fernandez, Vidal en Gutierrez nou niet echt typeren als dommekrachten. Ok, vergeleken bij Immers komen ze flink tekort maar ze doen het best aardig bij hun club.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  maandag 10 maart 2014 @ 20:15:07 #103
283639 Pino0
Heeft totaal geen vooroordelen
pi_137593025
Feyenoord zorgt voor veel onrust. Een beetje actie of vechten vind ik prima, maar dit jaar tegen Ado, Groningen en Utrecht zaten ze in familie vakken.

Ik was een keer (met pijn in mijn hart) naar Ajax gegaan gister met vrienden, zat in de trein terug naar huis, meteen weer een dikke matpartij, omdat er havenslaven op het perron stonden ruzie te zoeken.

Jammer
pi_137593201
_O- _O_
pi_137593433
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2014 20:03 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik zou Fernandez, Vidal en Gutierrez nou niet echt typeren als dommekrachten. Ok, vergeleken bij Immers komen ze flink tekort maar ze doen het best aardig bij hun club.
_O_
Ohh, you touch my tralalala
Mhh, my ding ding dong...
Naamtopic.
  maandag 10 maart 2014 @ 20:29:14 #106
119165 satecl
Dorpsidioot.
pi_137593698
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
pi_137593728
quote:
14s.gif Op maandag 10 maart 2014 19:48 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Immers is de regisseur, dat is beneden z'n niveau. Hij laat Sneijder dat klusje wel even fiksen.
Precies wat ik bedoelde!
  maandag 10 maart 2014 @ 20:35:01 #108
119165 satecl
Dorpsidioot.
pi_137594020
Sneijder----RvP----Robben
--------------Immers-----------

De Grote 4.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
  maandag 10 maart 2014 @ 20:36:44 #109
319097 Dekatria
Sterker Door Strijd
pi_137594097
Ik hoor het commentaar van Jack van Gelder al, de naam van Lexie veelvuldig herhalend in ware extase.
  maandag 10 maart 2014 @ 20:49:33 #110
203457 De_Dorstige
Chairface Chippendale
pi_137594804
:')
'De Japanners juichen, het net beweegt, maar de vis is niet gevangen.' http://www.youtube.com/watch?v=hzHKKo1oKD0
pi_137597727
Immersbash in VI :r
  dinsdag 11 maart 2014 @ 14:35:16 #112
14505 OProg
A Life in Music
pi_137617157
Met Lexie in het team kan je contract druk zetten op het goal van de tegenstander.
En dan kan je in feite met een verdediger minder spelen, want als de bal constant rond het zestienmetergebied van de tegenstander is is hij niet bij je eigen achterste linie, dat is logisch. 14.gif
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 11 maart 2014 @ 15:18:07 #113
119165 satecl
Dorpsidioot.
pi_137618542
Juist! Met deze aanvalopstelling hieronder speel je eigenlijk alleen maar op de helft van de tegenstander, omdat Lex met zijn loopvermogen achter elke positie druk kan zetten.

quote:
Sneijder----RvP----Robben
--------------Immers-----------

De Grote 4.
Als ware kan je Immers wel zien als 3 (vandaar de term totaal voetbal 3.0)
Sneijder----RvP----Robben
Immers---Immers--Immers



#Lexieinoranje
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
pi_137619209
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 15:18 schreef satecl het volgende:
Juist! Met deze aanvalopstelling hieronder speel je eigenlijk alleen maar op de helft van de tegenstander, omdat Lex met zijn loopvermogen achter elke positie druk kan zetten.

[..]

Als ware kan je Immers wel zien als 3 (vandaar de term totaal voetbal 3.0)
Sneijder----RvP----Robben
Immers---Immers--Immers

[ afbeelding ]

#Lexieinoranje
Mee eens. Je zou zelfs nog kunnen overwegen Van der Vaart in een vrije rol op te stellen daar waar hij met Immers geen meter hoeft te maken. Dit kan gemakkelijk ten koste van een verdediger, daar waar Immers geen moeite heeft mee terug te verdedigen. Hij blijft toch wel gaan.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 15:47:33 #115
383168 Mr.Smokey
Who else nigga
pi_137619463
respex voor lex
Ride Or Die Lalalalalalalala
pi_137619815
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 15:18 schreef satecl het volgende:
Juist! Met deze aanvalopstelling hieronder speel je eigenlijk alleen maar op de helft van de tegenstander, omdat Lex met zijn loopvermogen achter elke positie druk kan zetten.

[..]

Als ware kan je Immers wel zien als 3 (vandaar de term totaal voetbal 3.0)
Sneijder----RvP----Robben
Immers---Immers--Immers

[ afbeelding ]

#Lexieinoranje
Ik zou alleen dat rechter waf doen. (de langste)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2014 15:57:47 ]
  woensdag 12 maart 2014 @ 08:50:01 #117
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_137646828
quote:
Waarom schlemiel Lex Immers in werkelijkheid een van de beste voetballers van Nederland is

Dimitri Tokmetzis

Voetballer Lex Immers (Feyenoord) viert zijn goal in de wedstrijd tegen Go Ahead Eagles (19 oktober 2013). Foto: Hollandse Hoogte

In 2001 zit de Amerikaanse honkbalcoaBilly Beane met een probleem. Zijn honkbalteam, de Oakland A’s, doet het best aardig in de competitie, maar komt niet hogerop. Het team mist de middelen om goede, maar dure spelers te kopen. Beane zit vast.

Totdat hij hulp zoekt bij de statistiek.

Hij buigt zich over harde data van spelers en vindt op die manier ondergewaardeerde spelers die hij voor een goede prijs kan kopen. De Oakland A’s winnen niet de prestigieuze World Series, maar ver komen ze wel.

Dit waargebeurde verhaal is neergepend in het boek Moneyball: The Art of Winning an Unfair Game van de Amerikaanse schrijver Michael Lewis (later verfilmd met Brad Pitt). Moneyball was, letterlijk, een game changer: het toonde hoe data de tactiek en strategie van honkbalteams konden verbeteren. Sindsdien is er, zeker in de Verenigde Staten, een hele industrie ontstaan voor het analyseren van allerlei sportdata.

In Nederland zijn we minder ver. Twee gastschrijvers en sportliefhebbers, Michiel de Hoog en Sander IJtsma,willen dat veranderen. Zij geloven dat de inzet van data tot betere sportresultaten, maar vooral ook tot betere sportverslaggeving leidt.

Nu hebben we op De Correspondent nog niet geschreven over sport: probeer daarin maar eens 'voorbij de waan van de dag' te gaan. Maar het stuk van De Hoog en IJtsma past wél bij dat motto - en bovendien bij mijn tuin over datajournalistiek. Met ingenieuze, niet-gangbare datamodellen hebben ze de prestaties geanalyseerd van Lex Immers, de impopulaire middenvelder van Feyenoord die alom bekendstaat als een 'kansenmisser'. Wat blijkt: wie naar de juiste data kijkt, ziet in Immers een van de beste spelers van de Nederlandse eredivisie.



Als je Feyenoord-speler Lex Immers als voetballer wilt beoordelen, is er één ding wat je beter niet kunt doen: naar hem kijken als hij speelt.

Het is geen mooi gezicht, Immers op een voetbalveld. Er is simpelweg te veel dat je kan afleiden: zijn hoekige loop, de wapperende ledematen, klungelige tackles uitgevoerd door magere witte benen, en soms een opgestoken middelvinger. Verder: agressieve grimassen, ballen die van zijn voeten springen, en waarschijnlijk het goedkoopste kapsel van de eredivisie.

Hij steekt slecht af tegen zijn elegante ploeggenoten. Het contrast is vooral groot met topscorer Graziano Pellè, die helaas voor Immers vlak voor hem op het veld staat, waardoor de televisiecamera’s hen vaak samen in beeld brengen. Waar Pellè lijkt weggelopen uit een schilderij van Michelangelo, ziet Immers eruit als een groente- en zonlichtmijdende gameverslaafde.

Maar wat misschien het meest in het oog springt: de ballen die Immers naast, over, hoog over, en ontzettend hoog over schiet. Elke wedstrijd lijkt het wel een keer te gebeuren. Ook in de recente thuiswedstrijd tegen Ajax was het weer raak (of mis, zo men wil): op zeven meter van de goal belandde de bal bij Immers, die met links uithaalde, maar de bal verkeerd raakte. Typisch Lex Immers.

Lex Immers, de incompetente kansenmisser

Geen wonder dat Immers’ reputatie bij publiek en pers ongeveer neerkomt op ‘incompetente kansenmisser.’ Een columnop de site NuSport van afgelopen september vatte dit goed samen: ‘Lex verkeert in permanente staat van oorlog met de bal (dat rotding luistert nooit naar hem), Lex mist iedere wedstrijd vier kansen uit de categorie Die Had Mijn Schoonmoeder Nog Wel Gemaakt, Lex trapt in zijn eigen schijnbewegingen en Lex z’n haar ziet er (zeker naast dat van Pellè) uit alsof het geknipt is met een grasmaaier. Hoe hij ooit als nummer 10 in De Kuip terecht is gekomen is een raadsel.’

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een slecht daglicht worden gesteld

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een negatief daglicht worden gesteld. Drie weken geleden promoveerde Immers tegen Roda JC een moeilijke kans tot een doelpunt, wat door de tv-commentator als volgt werd becommentarieerd:‘En dan zit hij toch alweer aan een respectabel aantal doelpunten.’ Vrij vertaald: best goed voor iemand die niet kan voetballen.

Het heeft er, kortom, alle schijn van dat Lex Immers (27) nooit meer van zijn naam als zwakbegaafde voetballer af komt. En dat is volledig onterecht.

Lex Immers, de bedrieglijke voetballer

Het probleem is dat Lex Immers een bedrieglijke voetballer is. Zijn zwakke of vermeende zwakke punten zijn veel beter te zien dan zijn sterke punten. Dus als je hem wilt beoordelen, kun je beter niet naar zijn spel kijken. Je moet naar zijn statistieken kijken.

Tot voor kort was dit een weinig zinvolle onderneming. Er waren wel data – passes, schoten, kopballen –, maar het was moeilijk ze te interpreteren. Neem passes: als een verdediger de bal tientallen keren risicoloos terugspeelt op zijn keeper, genereert hij geweldige pass-statistieken: veel zuivere passes. Maar heeft de verdediger zijn team geholpen? Amper.

Inmiddels is het beter mogelijk de data te interpreteren. De internationale gemeenschap van dataminnende voetbalbloggersheeft een aantal analysemethoden van Amerikaanse sporten geleend en ze op het voetbal toegesneden.

Zo is het nu mogelijk om het geluk van ploegen te kwantificeren (met een ijshockeystatistiek die om weinig relevante redenen ‘PDO’ heet); om de kwaliteit van een speler te visualiseren (met radar plots, van het basketbal geleend); en om het vermogen van een ploeg om de bal vooruit te spelen te meten (met yardage, een methode afkomstig uit het American Football).

Met de nieuwe methoden zijn allerlei vragen kwantitatief te beantwoorden. Hoeveel pech heeft PSV dit seizoen? Hoeveel doelpunten gaat AZ minder scoren na het vertrek van spelverdeler Maarten Martens? Met welk middenveld speelt Ajax het gevaarlijkst?

En: is Lex Immers inderdaad zo slecht als zijn reputatie doet vermoeden?

Lex Immers (Feyenoord) in duel met keeper Piet Veldhuizen (Vitesse), op 31 januari 2014. Foto: Olaf Kraak/ANP

Lex Immers en het statistische niets

Als aanvallende middenvelder heeft Immers als hoofdtaak kansen te scheppen voor zijn medespelers. Het vermogen kansen te scheppen wordt geassocieerd met fijnzinnige spelers die niet sterk maar slim zijn – spelers als Wesley Sneijder. De traditionele statistiek om dit ‘creatieve’ vermogen te meten, is de assist – de pass die direct voorafgaat aan een doelpunt. Zo bezien is Immers inderdaad een matige speler, want hij gaf dit seizoen slechts drie assists, goed voor de 46ste plek op de assistlijst.

Maar gelukkig voor Immers geeft de statistiek ‘assists’ een misleidend beeld van zijn prestaties – en die van alle andere voetballers.

De statistiek ‘assists’ geeft een misleidend beeld van Immers' prestaties – en die van alle andere voetballers

Een simpel voorbeeld maakt dit duidelijk. Stel, Wesley Sneijder geeft op veertig meter afstand van de goal een passje over twee meter naar Robin van Persie. Het is vrijwel onmogelijk om vanaf veertig meter te scoren, maar Van Persie besluit toch te schieten. En warempel, hij scoort ook nog.

Statistisch resultaat: Sneijder krijgt een assist op zijn conto, hoewel hij niks van betekenis heeft bijgedragen. Nu het tegenovergestelde: Sneijder geeft een briljante pass op Van Persie, die daardoor vrij voor de keeper een kans krijgt. Maar Van Persie schiet over. Resultaat: geen assist. Sneijders briljante pass verdwijnt in het statistische niets.

Een pass wordt, kortom, alleen een ‘assist’ als er een doelpunt uit volgt, ongeacht de kwaliteit van de pass. Eerlijker zou het zijn als een pass een waarde krijgt die onafhankelijk is van het resultaat van de pass. Dus of Van Persie scoort of niet scoort uit Sneijders pass, de pass krijgt dezelfde statistische waarde toegekend. Dit is precies wat de nieuwe voetbalstatistiek Expected Assists (ExpA) doet.

[img]https://dynamic.decorrespondent.nl/ff-0000000000/media/904/531d9c13866660.55464886.jpg[/img[
Lex Immers, kansenmachine

De methode is simpel. De Expected Assist-waarde van een pass hangt af van de grootte van de kans die uit die pass volgt. De grootte van de kans hangt van een aantal aspecten af: afstand (hoe dichter bij de goal, hoe beter), hoek (hoe rechter voor de goal, hoe beter), en of het een kopbal of schot is (koppend heb je minder controle). De ‘omgeving’ telt ook mee: het is makkelijker scoren uit een één-tegen-één-situatie met de keeper, dan in een druk strafschopgebied.

Hij heeft de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient

De cijfermatige waarde van elke kans is af te leiden uit de voetbalgeschiedenis. Neem een kopbal vanaf elf meter, recht voor de goal – zo’n kopbal is duizenden keren eerder gedaan, en door te kijken wat er gemiddeld gebeurde na zo’n kopbal, volgt de waarde van de pass. De pass waaruitGraziano Pellè de 1-0 scoorde tijdens Feyenoord-Ajax, is bijvoorbeeld 0.095 ExpA waard, want in slechts 9,5 procent van de gevallen werd zo’n kopbal een doelpunt. Logisch ook: koppend scoren is lastiger, Pellè stond vrij ver van het doel, de hoek was scherp en de voorzet was lang onderweg.

‘0,095 assist’ is veel preciezer dan simpelweg zeggen assist of geen assist, zoals de gewoonte is. En als je de ExpA-waarde van alle passes van een speler in een wedstrijd optelt, kom je tot zijn aantal verwachte assists. In de grafiek hieronder zijn de spelers in de eredivisie te zien die volgens deze meetmethode de meeste kansen per wedstrijd scheppen:

[img]https://dynamic.decorrespondent.nl/ff-0000000000/media/904/53184fb288b781.24147597.jpg[/img]

Immers is dus verre van middelmatig in het scheppen van kansen. Er zijn maar zes spelers in de eredivisie die hun ploeggenoten meer kansen bieden om te scoren. Hij heeft alleen de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient. Ze hadden acht keer moeten scoren, maar scoorden slechts drie keer: vandaar Immers’ schamele drie assists. Fijnzinnig of niet, Lex Immers is een machine in het creëren van kansen.

Lex Immers, kansenverprutser?

Het beeld kantelt nog meer als we kijken naar zijn doelpunten, de tweede taak van aanvallende middenvelders. Immers scoorde dit seizoen negen goals. Maar net als de statistiek ‘assists’ is de statistiek ‘goals’ misleidend.

Neem de speler die dertien strafschoppen benut en één ‘gewoon’ doelpunt maakt. Hij zal met veertien goals hoog eindigen in het topscorerslijstje, maar of hij als aanvaller van veel waarde is? Waarschijnlijk niet.

Hoe dan wel het ‘scorend vermogen’ van een speler bepalen?

Met ‘Expected Goals’ natuurlijk, de tweelingbroer van Expected Assists. Waar Expected Assists de waarde bepaalt van de kansen die een speler geeft, kijkt Expected Goals (ExpG) naar de waarde van de kansen die een speler krijgt. Het totaal ExpG is het aantal doelpunten dat we van een speler zouden mogen verwachten gezien de kansen die hij kreeg.



De speler met het hoogste ExpG van de eredivisie is dus Graziano Pellè, mede door de hoge kwaliteit van de passes die hij kreeg van… Lex Immers. Immers zelf krijgt per wedstrijd kansen ter waarde van 0,37 doelpunt.

Wat zegt dit nu over hem?

In elk geval dat hij relatief veel kansen krijgt. Dat is zeker ook een prestatie van zijn ploeggenoten, maar ook die van Immers: blijkbaar spelen zijn ploeggenoten hem graag aan, staat hij op de goede plek, of heeft hij zichzelf door slim te lopen aanspeelbaar gemaakt. Dit laatste is een onderschatte, maar waardevolle eigenschap. Kijk hier naar een prachtige loopactie van Immers, die vervolgens de kans mist die hij voor zichzelf creëert.

Met de kansen die hij kreeg, had Immers dit seizoen 8,94 doelpunten moeten maken. Hij maakte er 9. Immers is dus verre van een kansenmisser – een verwijt dat behalve pers en publiek ook zijn eigen trainer hem maakt. ‘Zijn rendement kan en moet hoger,’ zei Ronald Koeman in het Algemeen Dagblad. Dat is dus de man die wordt betaald om Immers te beoordelen. Wie je wel een gebrek aan rendement zou kunnen verwijten, is de gelauwerde topscorer Pellè. Pellè kreeg kansen ter waarde van 21,8 goals, maar maakte ‘slechts’ 20 goals.

Het is alleen zeer de vraag of dit veel zegt over Pellè. Ook de twee beste spitsen ter wereld, Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovic, hebben dit seizoen minder goals gemaakt dan je op basis van hun Expected Goals zou verwachten. Het verschil tussen goede en slechte spelers is niet dat goede spelers hun kansen beter benutten. Op de iets langere termijn benutten alle spelers, in alle competities, ongeveer één op de negen kansen.

Wat dan wel het verschil is? Goede spelers scheppen meer en betere kansen voor zichzelf. Lionel Messi en Zlatan Ibrahimović doen dit fantastisch. En Lex Immers doet dit ver bovengemiddeld.

Lex Immers, onspectaculair spectaculair

De statistieken zeggen dat Immers tot de beste spelers van Nederland behoort. Zijn hoofdtaken – passen en scoren – voert hij bovengemiddeld uit. Zijn neventaken ook: Immers loopt veel, tackelt veel, en onderschept veel ballen. Bovendien doet hij dat het hele seizoen door, want hij is zelden geblesseerd. En toch geldt Immers als ‘niet goed genoeg voor Feyenoord.’

Hoe kan dit?

Een gedeelte van het antwoord is dat Immers’ sterke punten niet opvallen. Soms vermommen ze zich zelfs als zwaktes. Zo scoort Immers zelden spectaculaire goals. Maar dat wijst juist op een kwaliteit: het betekent dat hij zelden schiet vanuit kansloze posities. Marco van Bastens 2-0 tegen de Sovjet-Unie in de EK-finale van 1988 is een onvergetelijk doelpunt,maar de ExpG was nagenoeg nul. Een rationele speler had de bal aangenomen en gepasst. Van Basten verklaarde later dat hij te moe was voor een pass, en dat hij daarom schoot. Immers is zo’n speler die dan tóch passt – vandaar ook zijn hoge score op de ‘verwachte assist.’

Uit honkbal is bekend dat lelijke spelers worden ondergewaardeerd

Een ander, waarschijnlijk groter gedeelte van het antwoord is Immers’ stijl: hij ziet er niet uit als een goede speler. Te lang, te hoekig, te hardwerkend, te weinig souplesse. Dit is irrelevant, maar uit het honkbal is bekend dat ‘lelijke’ spelers ondergewaardeerd worden. De Oakland A’s en hun manager Billy Beane profiteerden daarvan door zulke spelers met statistische analyse op te sporen en voor weinig geld te contracteren. Dik, dun, of gebocheld – het deerde Beane niet, zolang ze punten binnensloegen.

Het voetbal kan hiervan leren. Immers is een extreem voorbeeld van een ondergewaardeerde speler. Maar nu spelers miljoenen waard zijn, kan een flintertje beter begrip van de werkelijke waarde van een speler een club veel geld schelen. Voor de spelers zelf kan statistische analyse hun leven veranderen.

De spelers die Oakland met statistieken opspoorde waren voorbestemd tot anonieme carrières, en waren inmiddels zelf ook in hun middelmatigheid gaan geloven, totdat Beane hen dan eindelijk op waarde wist te schatten.

Hoe Lex Immers over zijn spel denkt, kunnen we hem niet vragen. Feyenoord staat aan online media geen interviews toe. Maar aan Spits vertelde hijde kritiek zat te zijn: ‘Ik kan niet eens meer normaal met mijn kinderen naar de supermarkt.’

Spelers zoals Lex Immers moeten wachten op de Billy Beanes van het voetbal, die begrijpen dat harde werkers ook briljante steekpasses kunnen geven en dat zoiets onopvallends als een slim sprintje opmerkelijke resultaten kan opleveren.

Zoals kortgeleden nog, FC Twente-Feyenoord, derde minuut: Twente-keeper Marsman ontvangt de bal, en Immers trekt een sprint – ogenschijnlijk kansloos, maar precies goed getimed. Marsman raakt in paniek, Immers ontfutselt hem de bal, lijkt te gaan scoren, maar wordt dan ten val gebracht. Gevolg: rode kaart voor Marsman, strafschop voor Feyenoord. Tenminste, als scheidsrechter Serdar Gözübüyük het had gezien.

Maar zoals veel anderen kon hij een actie van Immers niet op waarde schatten. Wel zag hij vermoedelijk wat we daarna allemaal vrij scherp konden zien: een boze Lex Immers, scheldend, tierend, wild en hoekig gebarend, als de slechte voetballer die hij niet is.
https://decorrespondent.n(...)is/22836330-f4a1ff0a

Er is nog hoop voor Caland.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  woensdag 12 maart 2014 @ 09:13:06 #118
14505 OProg
A Life in Music
pi_137647261
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_137647769
quote:
10s.gif Op woensdag 12 maart 2014 08:50 schreef Tomasso het volgende:

[..]

https://decorrespondent.n(...)is/22836330-f4a1ff0a

Er is nog hoop voor Caland.
Prima speler dus :)
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137647790
Lexie is gewoon een hele harde werker en een nuttige speler.
Zonder wrijving geen glans
pi_137649428
Tja. Ik denk niet dan Van Gaal Immers gaat oproepen. Leroy Fer zal zijn vervanger zijn.
pi_137649627
Als Immers in de finale de winnende scoort en we wereldkampioen worden zet ik een tattoo van hem.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_137650359
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
  woensdag 12 maart 2014 @ 11:11:45 #125
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_137650367
quote:
Ow, wow, nog niet gezien!11!!
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')