IJsland geeft Brussel 'de vinger' #2

Camiel Eurlings is een hele aardige man, en die gaat als een raket naar de top, die is over 5 jaar samen met Seedorf voorzitter van de VN

quote:

Op maandag 24 februari 2014 19:59 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, ik ben enkel van mening dat dergelijke verdragen prima zijn te overleggen met IJsland zonder het via een Brussel met boetes op te dringen. Waarom zijn we in hemelsnaam afgestapt van het idee dat twee onderhandelende partijen ook wel problemen kunnen oplossen zonder dwang.

Dat heet leren van je fouten.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:04 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Als onderdrukking en dwang de voorkeur gaat genieten boven onderhandeling dan heb je overduidelijk juist niet geleerd van fouten.

Het is ronduit grappig om te zien hoe mensen haat voor de EU weten te combineren met een utopisch geloof in een Internationale rechtsorde.

Mensen dus die echt geloven dat er nooit meer oorlogen kunnen komen maar geen seconde stilstaan bij het waarom.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:06 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die arresten waren dan ook onderdeel van de vorming van Europese vrijhandels-wetgeving nadat we al in een unie waren gestort met elkaar. Dat is heel wat anders dan onderhandelen met een land dat buiten de Unie valt, noem een IJsland.

Een land dat overigens materieel dezelfde voordelen wil als een EU land alleen op zijn eigen voorwaarden. EU burgers die daar begrip voor opbrengen hebben geen inzicht in hun eigen belangen.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja want dictaturen en onderdrukkers hebben inderdaad een mooi verleden van vrede.

Democratische landen zijn ook erg goed in het overschrijden van grenzen. Het Duitse volk wilde Hitler. In diverse Amerikaanse staten stemmen ze zonder er een tweede gedachte aan te besteden gelijke rechten voor medeburgers weg.

Ongebreidelde democratie is heel goed in staat om vreselijke dingen te doen.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waarom, de EU hoeft toch niet akkoord te gaan met alle IJslandse voorstellen?

Geef de Europese diplomaten wat krediet joh, of is je vertrouwen zo laag.

Ja en daarom is er geen deal als zo'n klein kutlandje een bijzondere behandeling wil waardoor wij ons moeten aanpassen. Zelfde met Zwitserland.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:17 schreef Voorschrift het volgende:
Ik zat al te wachten op een Godwin om de EU te verdedigen.

Whatever zeggen we dan. Het beschuldigen van de EU een dictatuur te zijn leidt direct terug naar de reden voor het bestaan van de EU. Dat proberen af te doen met een dooddoener is erg makkelijk maar getuigt ook van een weinig hygiënische wijze van discussiëren.

IJslandse machthebbers hebben ook duidelijk een revolutie of vers politiek voer nodig, want het is of via politiek macht over een bevolking krijgen of via een revolutie.
Aansluiten bij de EU gaat uiteindelijk zorgen voor een anti-EU houding, dus een pro-'nationalistische' houding in het vaderland.
Een anti- of een pro-houding of een revolutie, zorgen in alle drie gevallen voor strijd in burgers, dus hun organisatie.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Geweldig hoe je prima weergeeft waarom mensen zo'n schijthekel hebben aan Brussel.

Hulde.

Brussel moet mijn belangen behartigen niet die van een Zwitser of een IJslander. Als jij denkt dat het andersom ligt ben je een beetje dom.

Ik kan eroverheen gelezen hebben tussen alle discussies door of Nederland wel of niet uit de EU moet stappen in het vorige topic, maar IJsland geeft Brussel helemaal niet zo "de vinger," als ik hier _{Engelstalig bericht} zo lees. Of beter gezegd, de bevolking roert zich. Meer dan de helft van de IJslanders zou door willen gaan met de besprekingen met de EU en er was vandaag daarvoor een demonstratie met zo´n 4000 mensen bij het IJslandse parlement. Dat zou in Nederland al een nieuwswaardig aantal zijn, en in IJsland dus al helemaal. Meer dan 12000 mensen hebben ook al een petitie ondertekend waarin om een referendum wordt gevraagd.

Ik vraag me af of de IJslanders nu inderdaad opeens meer "pro-EU" zijn, of dat ze vooral een referendum eisen en inspraak willen, zoals bijvoorbeeld ook bij de Icesave-kwestie steeds het geval was.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 20:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Democratische landen zijn ook erg goed in het overschrijden van grenzen. Het Duitse volk wilde Hitler. In diverse Amerikaanse staten stemmen ze zonder er een tweede gedachte aan te besteden gelijke rechten voor medeburgers weg.

Ongebreidelde democratie is heel goed in staat om vreselijke dingen te doen.

En dwangbetalingen hebben tot WO2 geleid...

quote:

Op maandag 24 februari 2014 22:32 schreef takkfyrir het volgende:
Ik kan eroverheen gelezen hebben tussen alle discussies door of Nederland wel of niet uit de EU moet stappen in het vorige topic, maar IJsland geeft Brussel helemaal niet zo "de vinger," als ik hier _{Engelstalig bericht} zo lees. Of beter gezegd, de bevolking roert zich. Meer dan de helft van de IJslanders zou door willen gaan met de besprekingen met de EU en er was vandaag daarvoor een demonstratie met zo´n 4000 mensen bij het IJslandse parlement. Dat zou in Nederland al een nieuwswaardig aantal zijn, en in IJsland dus al helemaal. Meer dan 12000 mensen hebben ook al een petitie ondertekend waarin om een referendum wordt gevraagd.

Ik vraag me af of de IJslanders nu inderdaad opeens meer "pro-EU" zijn, of dat ze vooral een referendum eisen en inspraak willen, zoals bijvoorbeeld ook bij de Icesave-kwestie steeds het geval was.

Een gevalletje omgekeerd Zwitserland dus, daar wil de regering zich al 20 jaar bij de EU aansluiten maar houdt de bevolking het tegen dmv referenda.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 23:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Een gevalletje omgekeerd Zwitserland dus, daar wil de regering zich al 20 jaar bij de EU aansluiten maar houdt de bevolking het tegen dmv referenda.

Ik heb drie jaar geleden in IJsland gewoond, ten tijde van het tweede Icesave-referendum, en toen was er naar mijn idee echt een behoorlijke anti-EU-stemming in het land. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de bevolking zo gedraaid is.

Volgens mij draait het er bij de protesten vooral om dat Sjálfstæðisflokkurinn (de Onafhankelijkheidspartij) vorig jaar een referendum over een eventuele aansluiting bij de EU heeft beloofd, en dat die er nu niet lijkt te komen. Ook is het besluit in strijd met het coalitieverdrag. Dat de premier nu roept dat mensen vooral rustig moeten doen en de media eenzijdige berichtgeving verwijt, lijkt me ook niet echt meewerken. Ik kan me voorstellen dat IJslanders hierbij vooral terugdenken aan het begin van de kreppa (crisis), waarbij men zich heel erg in de steek gelaten voelde door de politiek, en dat zo´n beslissing als deze, zonder het volk (zoals beloofd) te raadplegen, daarom nogal verkeerd valt.

Vandaag zijn er tussen 17 en 19u IJslandse tijd overigens ook weer protesten gepland, en die petitie is ondertussen al 15.000 keer ondertekend.

quote:

Op maandag 24 februari 2014 23:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Een gevalletje omgekeerd Zwitserland dus, daar wil de regering zich al 20 jaar bij de EU aansluiten maar houdt de bevolking het tegen dmv referenda.

Apart he, van die volksvertegenwoordigers die vele tientallen jaren lang iets anders willen dan hun bevolking en dat proberen door te drukken? Heb je daar een verklaring voor?