quote:Op donderdag 23 januari 2014 15:58 schreef kaltun het volgende:
voordat ik mijn vraag ga stellen , zie ik de mens als enige intelligentste wezen op de aarde.
omdat ik gelovig ben, geloof ik in de creatie en God/Allah heeft gezegd dat de mens de slimste wezen zal zijn.
nu de vraag aan de atheïsten:
in al die miljarden jaren, is er geen enkele wezen die de zelfde intelligentie heeft als een mens.
tuurlijk zijn er wel dieren die enorm uitblinken met hun intelligentie maar de intelligentie van een dier is beperkt, maar van een mens bijna oneindig.
dus mijn vraag is hoe kan dan een mens als enige wezen die deze capaciteit heeft en geen andere wezen?
we stammen toch af van de zelfde voorouders als die van de apen, waarom is er dan geen enkele aap of een andere dier die de mens evenaard ( qua intelligentie)?
paar kreten die ik hierover hebt gehoord :
toevallig hebben we de juiste voedsel genomen en hierdoor werkten onze hersenen anders
of we gingen recht oplopen en hierdoor zijn we anders ge-evolueerd
of we zijn een experiment van de buitenaardse wezen ( zelfs dit komt bij mij geloofwaardiger over dan de evolutie van de mens
graag uw mening hierover.
even voor de duidelijkheid: met intelligentie bedoel ik niet instinct van een dier, dat is een andere soort intelligentie.
btw waar een mens uitermate goed in uitblinkt is dat we een meesters zijn goed na-apen
― Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
with do all respect,quote:
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
who the fock is Douglas Adams, een sci-fi schrijver?
wasquote:
[..]
with do all respect,
who the fock is Douglas Adams, een sci-fi schrijver?
heerlijk sci-fi komedie nerd-boek
had/heb de film gezien, met moeite tot het einde kunnen volgehouden, terwijl ik een super fan ben sci-fiquote:
[..]
was
heerlijk sci-fi komedie nerd-boek
vond de film ook minderquote:
[..]
had/heb de film gezien, met moeite tot het einde kunnen volgehouden, terwijl ik een super fan ben sci-fi
is ook een bbc hoorspel van, daar is het boek eigenlijk op gebaseerd.
een peperplant(chilipeper) heeft zijn vruchten (zaden) beveiligd met Capsaïcine (scherpe/hetesmaak), zodat herbivoren het vrucht met rust laten , en vogels die immuun zijn voor Capsaïcine fungeren ze als zaadverspreiders.
dus lang verhaal kort te maken, peperplant beschermt zichzelf hiermee, dus is het daad van een intelligentie/instinct.
infeite is het zo dat alle levende hebben een intelligentie/instinct.
ik las laatst Donald Duck ( vanaf jongst af aan al fan van Duck en zijn familie
), nietsvermoedend las ik een verhaal, en opeens dacht ik aan de evolutietheorie.... waarom ... om het volgende:in Duckstad lopende dieren op twee voeten en praten met elkaar, je hebt zelfs honden die als mensen leven en ook honden die als honden leven, je hebt een vogel die superslim is ( mr Wortel ) en domme vogel ( bolle gijs) daarbij heb je ook "echte mensen" die doodnormaal ertussen lopen en die met de dieren communiceren.
je kunt duidelijk zien wie geëvolueerd is en wie niet.
dit is meer het leer van de evolutietheorie dan wat nu gepresenteerd wordt als de realiteit is. of zie ik het weer anders ?
quote:
[..]
with do all respect,
who the fock is Douglas Adams, een sci-fi schrijver?
Geweldig gewoonquote:
“For instance, on the planet Earth, man had always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much—the wheel, New York, wars and so on—whilst all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man—for precisely the same reasons.”
― Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Normaal ben ik niet zo van de smilies, maar in dit geval is dit:quote:
[..]
with do all respect,
who the fock is Douglas Adams, een sci-fi schrijver?
helemaal op zijn plaats.
Douglas Adams was een heel bijzonder persoon, niet zomaar een sci-fi schrijver.
Voor jou, en voor alle fans van Douglas Adams:
Wat deze opname extra bijzonder maakt is dat dit vlak voor zijn dood is opgenomen. (Dat hij ziek was wist hij hier volgens mij nog niet.)
De film vond ik ook waardeloos, terwijl het boek niets minder dan briljant is. Dus dat zegt meer over de film dan over Douglas Adams.quote:
[..]
had/heb de film gezien, met moeite tot het einde kunnen volgehouden, terwijl ik een super fan ben sci-fi
De BBC hoorspelen ervan waren nog wel goed, als je daaraan kunt komen.
Wortel en Gijs zijn dan ook "mensen" en bijvoorbeeld Pluto is simpelweg een hondquote:
dag allemaal, ben er weer ( was eigenlijk nooit weggeweest )
ik las laatst Donald Duck ( vanaf jongst af aan al fan van Duck en zijn familie
in Duckstad lopende dieren op twee voeten en praten met elkaar, je hebt zelfs honden die als mensen leven en ook honden die als honden leven, je hebt een vogel die superslim is ( mr Wortel ) en domme vogel ( bolle gijs) daarbij heb je ook "echte mensen"
Waarom zou dat meer als de evolutietheorie zijn ?quote:die doodnormaal ertussen lopen en die met de dieren communiceren.
je kunt duidelijk zien wie geëvolueerd is en wie niet.
dit is meer het leer van de evolutietheorie dan wat nu gepresenteerd wordt als de realiteit is. of zie ik het weer anders ?
de hoorspelen stonden op spotify, weet niet of dat nog zo isquote:
[..]
De film vond ik ook waardeloos, terwijl het boek niets minder dan briljant is. Dus dat zegt meer over de film dan over Douglas Adams.
De BBC hoorspelen ervan waren nog wel goed, als je daaraan kunt komen.
ok als de dieren "mensen "zijn en wat zijn de mensen die in de strip spelen ?quote:
Wortel en Gijs zijn dan ook "mensen" en bijvoorbeeld Pluto is simpelweg een hond
je ziet hier dat er verschillende dieren ongeveer op dezelfde niveau zijn als de mens zijn, bijv. ze communiceren met elkaar en ze snappen elkaar ook nog. dit vind ik reëler dan de realiteitquote:Waarom zou dat meer als de evolutietheorie zijn ?
mensenquote:
[..]
ok als de dieren "mensen "zijn en wat zijn de mensen die in de strip spelen ?
zoals de roodkapje een mens is en de wolf ook voor een (type) mens staat, de biggetjes staan voor mensen en repelsteeltje stelt een penis voor
Aan de andere kant beginnen we specifieke betekenissen toe te kennen aan geluiden die bepaalde dieren maken, alleen is daar heel veel analyse voor nodig en een extelligentie waar dieren nauwelijks toegang toe kunnen hebben.quote:[..]
je ziet hier dat er verschillende dieren ongeveer op dezelfde niveau zijn als de mens zijn, bijv. ze communiceren met elkaar en ze snappen elkaar ook nog. dit vind ik reëler dan de realiteit
Ook in het nederlands vertaald: google maar op transgalactisch liftershandboek.quote:
[..]
vond de film ook minder
is ook een bbc hoorspel van, daar is het boek eigenlijk op gebaseerd.
De alien Ford Prefect heet in de Nederlandse versie Amro Bank.
Gevonden: aflevering 1
http://www.vpro.nl/speel.program.14237266.html
lol dit wist ik niet. ik zie het verband eigenlijk ook niet.quote:
dieren maken geluiden en onderlings comuniceren het ook, maar kunnen ze ook met andere dieren communiceren? bijv vogel die met een paard communiceerd?
Is hier al meer bekend over??
Was afgelopen week nog iets over op nu.nl; http://www.nu.nl/wetensch(...)ren-uitgeput---.htmlquote:
http://www.kennislink.nl/publicaties/waarom-sterf-je-van-ouderdom
Is hier al meer bekend over??
Er zijn ook geen landdieren die zo snel zijn als een jachtluipaard of wezens die zo goed zijn in robben jagen als witte haaien. Sommige dieren leven nu eenmaal in een niche.quote:in al die miljarden jaren, is er geen enkele wezen die dezelfde intelligentie heeft als een mens.
OT: Het verbaasd mij altijd hoe gelovigen altijd bepaalde zaken zo weten te verdraaien dat het als een verklaring voor het bestaan van god (bewust met kleine letter) gezien moet worden.
De mens is van alle levende organismen op deze planeet het meest ontwikkeld, als de meteoor 65miljoen jaar geleden niet was gevallen waren er nu misschien intelligente reptielen.
Er zijn zoveel verschillende scheppingsverhalen en theorieen. Sommige verzonnen en ouder als de bijbel, andere modernere gebaseerd op wetenschap, pseudowetenschap of aannames.
Eén of meerdere goden, Aliens, uit zichzelf, virtueel, Holografisch universum, Digitaal universum....Noem ze allemaal maar op en toegegeven, sommige klinken best plausibel.
Ik kan het bestaan of niet bestaan van een superwezen niet bewijzen, maar de evolutie is een feit, of dat nu vanzelf gaat, door aliens door god...whatever.
Maar als je zo volhardend wetenschap blijft ontkennen uit angst dat jouw versie van het scheppingsverhaaltje misschien wel eens niet het juiste zou kunnen zijn getuigd niet van enige intelligentie.
Zij geloven in verhalen uit sprookjesboeken,
Zij ontkennen dat er zoiets als evolutie is,
Zij maken ruzie over de pietluttigste verschillen in hun opvattingen,
Onthouden hun kinderen medicijnen omdat ziekte door hun god beschikt wordt,
Stellen vrouwen achter omdat zij de oorzaak van de zondeval zouden zijn,
Er zijn erbij die menen dat hun geloof met geweld verspreid moet worden.
Hele oorlogen worden om het geloof uitgevochten.
Zou dit nou het bewijs zijn dat god bestaat?
[ Bericht 4% gewijzigd door Schonedal op 06-02-2015 14:32:53 ]
Geniaal, dank je wel!quote:
[..]
Normaal ben ik niet zo van de smilies, maar in dit geval is dit:
helemaal op zijn plaats.
Douglas Adams was een heel bijzonder persoon, niet zomaar een sci-fi schrijver.
Voor jou, en voor alle fans van Douglas Adams:
Wat deze opname extra bijzonder maakt is dat dit vlak voor zijn dood is opgenomen. (Dat hij ziek was wist hij hier volgens mij nog niet.)
Madagaskar
quote:Op donderdag 5 februari 2015 05:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Geniaal, dank je wel!
Madagaskar
Douglas Adams was briljant.
Eerste keer dat ik van die man hoor.quote:
The Hichhiker's Guide van naam natuurlijk, maar nooit iets van hem gelezen ofzo.
Rare Earth-hypothese aan het eind; ben ik het mee eens. En de rol van Gaia beschrijft ie ook heel goed. Oppervlakkig wist ik van die aye aye wat af en Komodo is mijn pa geweest, die vogel kende ik niet.
Mooie humor ook.
Dat boek is echt heel erg de moeite waard. (Gegeven de keuze: 100x liever het boek dan de film.)quote:
[..]
Eerste keer dat ik van die man hoor.
The Hichhiker's Guide van naam natuurlijk, maar nooit iets van hem gelezen ofzo.
Die vogel is volgens mij dezelfde als deze:quote:
Rare Earth-hypothese aan het eind; ben ik het mee eens. En de rol van Gaia beschrijft ie ook heel goed. Oppervlakkig wist ik van die aye aye wat af en Komodo is mijn pa geweest, die vogel kende ik niet.
Mooie humor ook.
Het bizarre van deze vogel is dat hij geen vijanden heeft in zijn eigen omgeving, en daarom zo tam is als wat.
Ja, ben niet zo'n lezer.quote:
[..]
Dat boek is echt heel erg de moeite waard. (Gegeven de keuze: 100x liever het boek dan de film.)
[..]
Die vogel is volgens mij dezelfde als deze:
Het bizarre van deze vogel is dat hij geen vijanden heeft in zijn eigen omgeving, en daarom zo tam is als wat.
Hoe die vogel later terugkwam in zijn beschouwing van de mens vond ik sterk gedaan. Goeie verteller, ik kan me voorstellen dat ie toffe boeken schrijft. De film zal ik expres links laten liggen.
Haha die video. Een superzeldzame tamme vogel die zijn cloaca tegen je hoofd zit te wrijven...
Je zou het nog kunnen doen met de gelijknamige BBC radio hoorspelen van dat boek.quote:
[..]
Ja, ben niet zo'n lezer.
Hoe die vogel later terugkwam in zijn beschouwing van de mens vond ik sterk gedaan. Goeie verteller, ik kan me voorstellen dat ie toffe boeken schrijft. De film zal ik expres links laten liggen/
Die zijn wel heel erg goed!Ga ik doen. Mooie tip.quote:
[..]
Je zou het nog kunnen doen met de gelijknamige BBC radio hoorspelen van dat boek.
Echt zo mooi de personages in dat verhaal, en hoe ze neergezet worden. Marvin the paranoid android bijvoorbeeld.... hyperintelligente robot, die tegelijk superdepressief is, en niemand neemt hem serieus. Dat personage is alleen al goed voor 50 legendarische quotes.quote:
Nou ja, ik moet ook niet teveel verklappen.
Ik hoop dat je die hoorspelen ergens vandaan kunt trekken, anders moet je me maar ff een seintje geven.
PS:
Man, uitgebreide wiki pagina voor dat personage ook: Marvin (Character).
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 05-02-2015 09:29:44 ]
intussen is mijn beeld veranderd ten opzichte van de dieren. maar toch ben ik nog van mening dat wij (mensen) distantiëren van de dieren, door ons "intelligentie"
elk leven wezen heeft zijn intelligentie
even wat wiki-info:
Soorten intelligentie
De verschillende intelligenties volgens de theorie zijn:
verbaal/linguïstische intelligentie (taalslim)
logisch/mathematische intelligentie (rekenslim)
visueel/ruimtelijke intelligentie (beeldslim)
muzikaal/ritmische intelligentie (muziekslim)
lichamelijke/kinesthetische intelligentie (beweegslim)
interpersoonlijke intelligentie (samenslim)
intrapersoonlijke intelligentie (zelfslim)
natuurgerichte intelligentie (natuurslim).
mijn mening is dan ook dat de de mensen alle ( boven gesommeerde lijstje) intelligenties beschikken en niet-mensen gedeeltelijk van het lijst.
paar opmerkelijke slimme dieren:
Mycocepurus smithii : een mier die zich door middel van clonen voorplanten
Kraaien : vermogen om zich snel aan te passen om zijn omgeving
dolfijnen : na de mens de meest intelligente dieren
quote:
leuk dat de topic weer in leven is gebracht
De eerste lijkt me een eerder een voorbeeld van de schijnbare intelligentie van evolutie dan van de werkelijke intelligentie van mieren. Het gedrag is verder 100% instinctief.quote:
paar opmerkelijke slimme dieren:
Mycocepurus smithii : een mier die zich door middel van clonen voorplanten
Kraaien : vermogen om zich snel aan te passen om zijn omgeving
dolfijnen : na de mens de meest intelligente dieren
Kraaien en dolfijnen zijn daarentegen uitstekende voorbeelden, omdat ze werkelijk begrijpen wat ze doen, en gedrag aanleren in plaats van handelen op basis van genetisch voorgeprogrammeerd gedrag.
Overigens, of dolfijnen werkelijk de nummer 2 zijn is wel wat discussie over mogelijk.
Er zijn wel andere diersoorten die daarvoor in aanmerking komen.Beluister de nederlandstalige hoorspelvertaling eens: Ford Prefect heet hier Amro Bank.quote:
[..]
Eerste keer dat ik van die man hoor.
The Hichhiker's Guide van naam natuurlijk, maar nooit iets van hem gelezen ofzo.
Rare Earth-hypothese aan het eind; ben ik het mee eens. En de rol van Gaia beschrijft ie ook heel goed. Oppervlakkig wist ik van die aye aye wat af en Komodo is mijn pa geweest, die vogel kende ik niet.
Mooie humor ook.
http://www.hoorspelweb.com/SF/Htglh.htm
Maar nu je begrijpt dat intelligentie een breder begrip is, wat houd de wat complexere intelligentie van de mens t.o.v. andere dieren dan verder in? Behalve het feit dat de mens het bezitquote:
leuk dat de topic weer in leven is gebracht
intussen is mijn beeld veranderd ten opzichte van de dieren. maar toch ben ik nog van mening dat wij (mensen) distantiëren van de dieren, door ons "intelligentie"
Ik zeg de mens, maar om heel eerlijk te zijn gaat het werkelijk maar om een zeer beperkt deel van de mensheid die door middel van hun intelligentie een werkelijke impact heeft gemaakt op de wereld en de mensheid...de rest [sub]Ik weet zeker dat ik bij die groep hoor hangt er maar wat bij heb ik soms zo het idee.
ben ik eigenlijk niet mee eens, wij mensen ( op gehandicapten mensen met beperking, hier in dit geval geestelijke beperking na) hebben deze capaciteiten wel, maar weten niet hoe we dit moeten activeren/triggeren, of willen het niet activeren.quote:Ik zeg de mens, maar om heel eerlijk te zijn gaat het werkelijk maar om een zeer beperkt deel van de mensheid die door middel van hun intelligentie een werkelijke impact heeft gemaakt op de wereld en de mensheid...de rest [sub]Ik weet zeker dat ik bij die groep hoor hangt er maar wat bij heb ik soms zo het idee.
hier een zeer slimme vogel:
dit zie ik nog steeds als een instinct (vooral om te overleven).
ik heb vernomen dat alle honden ( ongeacht welk ras) elkaar kunnen verstaan (dit zelf vanaf de geboorte), en het wordt hen geen enkele hondentaal
geleerd, zo zijn meerder diersoorten die naar elkaar verwant zijn en die elkaar kunnen begrijpen,waarom moeten wij als mensen de taal leren ? gooi een land dier in het water ( die nog nooit gezwommen heeft) en het dier kan zwemmen ( spartel zwemmen),gooi een mens in het water die nog nooit gezwommen heeft , en je zult zien dat de mens als een baksteen zal zakken. maar wij mensen kunnen zwemmen leren
Simpel antwoord:
Omdat je slim moet zijn om je dit af te kunnen vragen.
e: FF ter uitleg. Als we niet bestonden konden we ons niet afragen waarom we er zijn. De vraag zelf bestaat dus alleen omdat wij bestaan. Er is geen antwoord nodig. Sterker nog, je kan er geen antword opgeven. Net zoals dat je egen antwoord kan geven op waarom elke willekeurige reeks van gebeurtenissen zich op een bepaalde manier heeft afgespeeld.
[ Bericht 10% gewijzigd door dustbrain op 07-02-2015 00:05:59 ]
De slimsten onder ons beseffen juist hoe dom ze nog zijn.quote:
Waarom zijn wij als enige slim?
Simpel antwoord:
Omdat je slim moet zijn om je dit af te kunnen vragen.
Dom wil ik niet zeggen, eerder onwetend.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 00:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De slimsten onder ons beseffen juist hoe dom ze nog zijn.
Alfa's zonder phd die dit denkenquote:
Oh tof, een topic over mij. En het heeft al drie delen.
Beta's gonna 'bate.quote:
Op Op de eerste plaats is onze intelligentie betrekkelijk. We hebben gaandeweg in onze evolutie inzicht en vermogens gekregen om bijvoorbeeld werktuigen te maken, om voedsel beter te kunnen oogsten of om onszelf te beschermen, of om een andere stam de kop in te slaan. Dit heeft zich gaandeweg voortgezet tot in de 20ste eeuw naar de meest dodelijke en geavanceerde wapens die de hele wereld voor de komende honderden jaren kunnen vernietigen en het leven grotendeels kan uitroeien. Het feit dat wij het vermogen en inzicht hebben om dit soort instrumenten te maken, maakt ons nog niet 'intelligent'. Intelligentie vergt ook het nodige omgevingsbewustzijn en de wijsheid, wat jouw ingrijpen voor een invloed heeft. Wij zijn deels een gedrocht wat met zijn eigen 'intelligentie' zijn eigen bestaan bedreigt of ondermijnt.quote:
dus mijn vraag is hoe kan dan een mens als enige wezen die deze capaciteit heeft en geen andere wezen?
we stammen toch af van de zelfde voorouders als die van de apen, waarom is er dan geen enkele aap of een andere dier die de mens evenaard ( qua intelligentie)?
De tweede vraag is een typische creatonistenvraag (geen kritiek). 'Als wij geëvolueerd zijn, waaronder zijn dan minder ontwikkelde soorten ook niet automatisch geëvolueerd?'
De evolutie is een relatief jonge theorie en wij zijn slechts getuigen en documenteren een minuscuul proces daarvan. Een duidelijk herkenbare evolutie vergt mogelijk duizenden jaren en moet de kans krijgen om zich te voltrekken onder de juiste omstandigheden (natuurlijke selectie). Het feit dat apen volgend jaar niet in een keer vleugels hebben wijst niet erop dat evolutie niet bestaat, het wijst erop dat we tot dusver geen inzicht hebben in het zichtbare proces van evolutie binnen apen.
Bepaalde chimpansee's kunnen in gevangenschap hun fotografisch geheugen getraind krijgen en mogelijk getallen leren. Indien bepaalde chimpansee's hier beter in zijn en als dit essentieel is voor hun overleving, dan zullen chimpansee's met deze kenmerken overleven en vindt er natuurlijke selectie plaats, wat mogelijk pas werkelijk zichtbaar is over duizenden jaren, met chimpansee's die overduidelijk goed met getallen kunnen werken of een fotografisch geheugen.
Natuurlijk zitten deze chimps in gecontroleerde omstandigheden en vindt een dergelijke evolutie niet plaats, aangezien ze gecontroleerd worden door mensen als 'intelligent' wezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Being op 07-02-2015 12:06:46 ]