abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138802247
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 april 2014 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel mensen willen nu eenmaal geloven dat kernenergie vreselijk gevaarlijk is, net zoals veel mensen willen geloven dat terrorisme vreselijk gevaarlijk is. De waarheid is dat er meer mensen dood gaan aan ongelukken met een föhn in bad dan er mensen dood gaan aan terrorisme.
Maar terrorisme en kerncentrales doe het zo goed en spectaculair in de media.
Ik heb er totaal geen angst voor zolang die maar bij jou in de achtertuin staat, lol.
pi_138802655
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor nu, dat kan veranderen met nog te ontwikkelen technologie. We zullen wel zien.
Dat klopt maar dan zie ik veel meer in de door Piet gepromote Thorium reactoren. Maar het is een feit dat je met de huidige stand der techniek kernenergie eigenlijk niet echt als serieuze optie kan zien voor onze energievoorziening.

[..]
quote:
De centrales zijn nochtans veel veiliger geworden met dodemanknopprincipes, veel minder materiaalverspilling (hergebruik radioactief materiaal) etc.
De vraag is wat je liever hebt, extra CO2 en fijnstof of extra radioactief materiaal (ongeveer het volume van een tennisbal per persoon per jaar), pick your poison.
Ja, het liefst zonne-energie, wind-energie, water-energie etc. maar helaas is Nederland nog niet zo ver. :{
Punt is dat de generatoren uit, ik meen, de vierde generatie nog altijd niet commercieel beschikbaar en rendabel zijn. Je zit dus te klooien met een beetje doorontwikkelde techniek uit de jaren '80.

Plus dat je 20 jaar verder bent voor een centrale er daadwerkelijk staat. Zit je dan met een totaal verouderd systeem te klooien...
pi_138802773
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 april 2014 18:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

Alleen hebben die een backup dus zo onzinnig is het niet. Ik zie de windmolens vaak genoeg stilstaan dus je opslag en backup zal dusdanig moeten zijn dat je op z'n minst de ziekenhuizen zou moeten kunnen laten draaien. Zullen we het nog niet over de rest van de energievraag hebben. En niet dat ik perse tegen wind ben maar het is z.g.a. uitontwikkeld.
Ten eerste iedere vorm van energieopwekking heeft een backupsysteem.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand serieus zich wil beperken tot 1 soort energieopwekking.
Ziekenhuizen hebben niet voor niets nu ook al noodaggregaten.

Dat uitontwikkeld valt eigenlijk nog wel een beetje mee. De ontwikkelingen lopen nog aardig door.

En die krengen zijn niet voor niets zo hoog, daar waait het bijna altijd. Het probleem met windenergie in de praktijk is eerder teveel opgewekte energie dan te weinig.
pi_138815169
quote:
2s.gif Op donderdag 10 april 2014 17:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Muclaire stroom ziet men niet direct als groen. Het gaat om opwekken van stroom uit hernieuwbare energiebronnen. In kerncentrales verstook je uiteindelijk gewoon uranium.
Daar komt nog bij dat uranium niet zomaar aan de bomen groeit.
Het kost nogal wat moeite (= fossiele energie) om uranium te delven, te winnen, te bewerken en te verrijken tot splijtstof. En daarna om het afval weer te verwerken.
En al die benodigde fossiele energie veroorzaakt CO2-emissies. Zodat kernenergie uiteindelijk een grote bron is van CO2. Shit!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_138815664
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 april 2014 19:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ten eerste iedere vorm van energieopwekking heeft een backupsysteem.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand serieus zich wil beperken tot 1 soort energieopwekking.
Ziekenhuizen hebben niet voor niets nu ook al noodaggregaten.

Dat uitontwikkeld valt eigenlijk nog wel een beetje mee. De ontwikkelingen lopen nog aardig door.

En die krengen zijn niet voor niets zo hoog, daar waait het bijna altijd. Het probleem met windenergie in de praktijk is eerder teveel opgewekte energie dan te weinig.
Je hebt ook helemaal niet zoveel wind nodig bij zo'n groot oppervlakte van de bladen. Veel toeren per minuut hoeft dat ook niet te maken (10-20 is hoog genoeg). Wel een probleem is het gebrek aan neodymium en andere 'super'magneten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138818178
Die neodymium magneten zijn overigens helemaal geen 'must' in windturbines, ze worden vooral gebruikt in de zgn direct-drive turbines (waarbij wieken direct met de generator zijn verboden, dus zonder versnellingsbak) en zelfs dan niet eens altijd.
  zondag 13 april 2014 @ 10:34:55 #82
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_138818716
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2014 02:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je hebt ook helemaal niet zoveel wind nodig bij zo'n groot oppervlakte van de bladen.
Je weet dat de opgewekte energie de derde macht is van de windsnelheid?
censuur :O
pi_138822395
Als een turbine eenmaal vol vermogen levert dan neemt het vermogen daarna niet meer toe bij toenemende windsnelheid.

Er zijn ondertussen verschillende typen windturbines voor de diverse windklasses. Voor de gebieden met minder wind zijn er nu turbines met langere wieken in verhouding tot hun maximum vermogen, waardoor generator vaker op vol vermogen draait en dus de capaciteitsfactor in dit soort gebieden omhoog gaat voor minder geld.

Zo kan het dus zijn dat een typische klasse IA (high wind) windturbine bij 10 m/s op 50% en pas bij 15 m/s op vol vermogen draait, terwijl een klasse IIA (medium wind) turbine bij 10 m/s al op vol vermogen draait.
pi_138837666
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2014 10:34 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je weet dat de opgewekte energie de derde macht is van de windsnelheid?
Ik ken de formules. Mijn punt was voornamelijk dat i.t.t. wat veel mensen denken er ook op een doorsnee dag genoeg wind is om flink wat energie 'op te wekken'. Zelfs met zonne-energie komen wij in Nederland ver al is het natuurlijk handiger om de Sahara vol te bouwen met zonnecellen en wat kabels te leggen naar Europa (waar ze nu mee bezig zijn). :)
Er zijn grotere obstakels die minder bekend zijn, in het geval van windenergie een gebrek aan neodymium.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138837995
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2014 13:00 schreef cynicus het volgende:
Als een turbine eenmaal vol vermogen levert dan neemt het vermogen daarna niet meer toe bij toenemende windsnelheid.
Dat klopt, al zou er eigenlijk wat meer over uitgelegd moeten worden om dit juist te kaderen.

quote:
Er zijn ondertussen verschillende typen windturbines voor de diverse windklasses. Voor de gebieden met minder wind zijn er nu turbines met langere wieken in verhouding tot hun maximum vermogen, waardoor generator vaker op vol vermogen draait en dus de capaciteitsfactor in dit soort gebieden omhoog gaat voor minder geld.

Zo kan het dus zijn dat een typische klasse IA (high wind) windturbine bij 10 m/s op 50% en pas bij 15 m/s op vol vermogen draait, terwijl een klasse IIA (medium wind) turbine bij 10 m/s al op vol vermogen draait.
Inderdaad. Over een gebrek aan mogelijkheden om duurzame energie op te wekken hoeven wij ons echt geen zorgen te maken, de problemen zullen eerder organisatorisch van aard zijn. Niet alles wat we nu gebruiken is schaalbaar (de huidige windmolentechnologie wegens een gebrek aan sterke magneten, de huidige elektrische auto wegens een gebrek aan lithium) en het kost een zekere hoeveelheid tijd om al dat spul te bouwen. Zo kunnen wij niet in 10 jaar tijd de omschakeling maken naar enkel zonne-energie. Materiaal is er genoeg, de technologie is ook goed genoeg maar we krijgen dat waarschijnlijk niet in zo'n korte tijd gebouwd.

[speculatie]Daarom zou het wel goed zijn naar mijn mening om via wetgeving langzaam maar zeker een groter percentage 'duurzame' energie te verplichten zo dat je op een soepele manier kan overschakelen en niet voor verrassingen komt te staan. Goed, we hebben met een shitload aan kolen een flinke buffer en misschien dat we met gas ook nog flink wat tijd kunnen rekken maar het lijkt mij beter om geleidelijk aan die omschakeling te maken, terwijl het percentage vergroot zal er meer worden geïnvesteerd, meer worden geleerd van wat we goed en fout hebben gedaan en zal de technologie verbeteren.[/speculatie]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')