abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136393635
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.

Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims

Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192

190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.

191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.

192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.

Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen

3:140 t/m 3:142

140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.

141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.

142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?

Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.

4:90 t/m 4:92

90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.

91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.

92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.

Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.

5:32 t/m 5:34

32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.

33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.

34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.

En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.

4:55 t/m 4:57

55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).

56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.

57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.

Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.

69:11 t/m 69:33

11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,

12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.

13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,

14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,

15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.

16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.

17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.

18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.

19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.

20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."

21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen

22. In een verheven tuin,

23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.

24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."

25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!

26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!

27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!

28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,

29. Mijn macht is van mij weg gegaan."

30. Grijpt hem en boeit hem.

31. Werpt hem dan in de hel.

32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;

33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.

Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.

47:1 t/m 47:4

1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.

2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.

3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.

4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.

2:62 t/m 2:67

62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."

64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.

65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."

66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.

67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."

Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.

5:58 t/m 5:62

58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.

59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."

60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."

61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.

62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.

Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.

7:160 t/m 7:166

160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.

161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."

162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.

163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.

164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."

165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.

166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."

Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.

9:28 t/m 9:31

28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.

29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.

30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!

31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.

Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.

EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_136393701
veel blabla. het is maar hoe je zo'n boek interpreteert. en het gaat op dat gebied met elk geloof mis.
Hier staat niets.
  donderdag 6 februari 2014 @ 10:31:26 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_136393731
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 10:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.

191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.

192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.

Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen

Waar staat precies dat het gaat om mensen die jou direct (met fysiek geweld) aanvallen?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_136393770
quote:
7s.gif Op donderdag 6 februari 2014 10:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waar staat precies dat het gaat om mensen die jou direct (met fysiek geweld) aanvallen?
vers 190: "..... die tegen u strijden....."
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 6 februari 2014 @ 10:33:31 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_136393785
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 10:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

vers 190: "..... die tegen u strijden....."
Ik strijd tegen kinderkanker. Moet ik nu naar de gevangenis voor geweldpleging?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_136393976
quote:
1s.gif Op donderdag 6 februari 2014 10:30 schreef Prospos het volgende:
veel blabla. het is maar hoe je zo'n boek interpreteert. en het gaat op dat gebied met elk geloof mis.
Wat jodenhaat betreft interpreteren ze het allemaal hetzelfde...
pi_136394383
Wat hiernaast ook interessant is, de historische context van verschillende verzen. Je zult zien dat veel verzen gaan over een bestaand conflict, iets wat al bezig is. Dus "slaat in op hun nekken" is iets wat in die tijd sowieso gebeurde in een conflict.

Daarom raad ik iedereen aan om de film "the messenger" te kijken. Dan krijg je een stukje geschiedenis mee en helpt het om het 1 en ander te snappen.
  donderdag 6 februari 2014 @ 11:48:50 #8
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_136396121
Het zijn niet de koranverzen die voor problemen zorgen, het zijn de mensen die anderen kwaad willen doen.

Als je hond wilt slaan kun je altijd wel een stok vinden. En sommige mensen hebben van nature toch al een bloedhekel aan honden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_136396634
Wat anti-semitisme betreft, niemand kan ontkennen dat dit veelvuldig voorkomt bij Arabieren (niet perse moims) en Moslims. Maar dat heeft heel simpel met Israël en Palestina te maken.

Zo had Mohammed (profeet van de Islam) een Joodse buurman, en was 1 van zijn vrouwen zelfs joods (later bekeerd). Er waren in die tijd conflicten ontstaan tussen moslims (nieuwkomers, als in nieuwe religie) en machtige joodse stammen die deze nieuwe groep niet tolereerden.

Probleem is dat de anti-semitisme kaart te snel getrokken wordt. Als ik ruzie krijg met een Jood/jood en ik sla diegene, dan ben ik al heel snel een anti-semiet. Terwijl ons handgemeen niks met zijn Jood-zijn te maken heeft.
pi_136397690
quote:
7s.gif Op donderdag 6 februari 2014 10:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik strijd tegen kinderkanker. Moet ik nu naar de gevangenis voor geweldpleging?
Het Arabische woord in dat vers wat vertaalt wordt naar "strijden" sluit taalkundig gezien alle vormen van niet-fysiek geweld uit. Al qitaal betekent fysiek en middels geweld vechten, voor andere manieren van strijden heb je andere woorden in het Arabisch die algemener van aard zijn. Terechte vraag van je overigens. Kortgezegd betekent het gebruikte woord naar moderne tijd vertaalt "naar de wapens grijpen" dus. Men werd fysiek bestreden en dit vers haalt expliciet dat als reden aan en gebiedt de Moslims om terug te vechten (fysiek).

Dit neemt niet weg dat er genoeg problemen zijn met bestaande Koraninterpretaties en al helemaal de verhouding Islam en een moderne rechtsstaat. Gezien het feit dat de meeste Moslimlanden veel armoede en ellende kennen houden die problemen met bestaande religieuze opvattingen en interpretaties en de ellende die men kent elkaar in stand.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  donderdag 6 februari 2014 @ 13:32:15 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_136399425
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:39 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het Arabische woord in dat vers wat vertaalt wordt naar "strijden" sluit taalkundig gezien alle vormen van niet-fysiek geweld uit. Al qitaal betekent fysiek en middels geweld vechten, voor andere manieren van strijden heb je andere woorden in het Arabisch die algemener van aard zijn. Terechte vraag van je overigens. Kortgezegd betekent het gebruikte woord naar moderne tijd vertaalt "naar de wapens grijpen" dus. Men werd fysiek bestreden en dit vers haalt expliciet dat als reden aan en gebiedt de Moslims om terug te vechten (fysiek).

Prima. Dank voor de verheldering.

In dat geval vraag ik me dus af in hoeverre het normaal is om op te roepen om mensen op te gaan zoeken die naar hun wapens zullen grijpen. Ik kan ook wel bij een Amerikaanse redneck op zijn erf komen, in zijn huis inbreken. Je hebt 100% zekerheid dat hij naar zijn wapen zal grijpen. Maar ben ik dan moreel in het recht om hem te doden in zijn eigen huis? De oproep lijkt in ieder geval buiten haar context te gaan over pre-emptive strikes uitvoeren op wat jij je vijand acht. Daar lijkt mij een aantal morele valkuilen te liggen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_136401854
Die ene! :o
pi_136419646
Eindconclusie kan dus toch wel zijn dat de Koran op zich niet een tweede "Mein Kampf" is.
Want de zaken die er in staan, staan ook in de bijbel. Het is maar hoe je het interpreteert. En iedere Christen kan er ook mee doen wat hij wil. Je hebt oersofte Christenen, van die geitenwollensokkenfiguren als dominee Visser, Huub Oosterhuis en ex-EO/thans-KRO knuffelbeer Arie Boomsma aan de ene kant, en aan de andere kant bv de Amerikaanse Westboro Baptist Church, het Afrikaanse "leger van de Heer", Anders Breivik etc.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:10:28 #14
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136420045
inb4 relmoslim die beweert dat dit onmogelijk in de koran staat want de koran is niet nederlands
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:10:52 #15
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136420069
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Eindconclusie kan dus toch wel zijn dat de Koran op zich niet een tweede "Mein Kampf" is.
Want de zaken die er in staan, staan ook in de bijbel. Het is maar hoe je het interpreteert. En iedere Christen kan er ook mee doen wat hij wil. Je hebt oersofte Christenen, van die geitenwollensokkenfiguren als dominee Visser, Huub Oosterhuis en ex-EO/thans-KRO knuffelbeer Arie Boomsma aan de ene kant, en aan de andere kant bv de Amerikaanse Westboro Baptist Church, het Afrikaanse "leger van de Heer", Anders Breivik etc.
de bijbel is toch ook een beetje een mein kampf? :?
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:13:21 #16
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136420213
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 11:48 schreef deedeetee het volgende:
Het zijn niet de koranverzen die voor problemen zorgen, het zijn de mensen die anderen kwaad willen doen.

Als je hond wilt slaan kun je altijd wel een stok vinden. En sommige mensen hebben van nature toch al een bloedhekel aan honden.
en anders geef je hem gewoon een trap, als er echt geen stokken zijn, en dan beredeneer je dat god wou dat je hem schopte anders had hij wel een stok gegeven als het persee een stok moest zijn _O_
pi_136420928
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:10 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

de bijbel is toch ook een beetje een mein kampf? :?
OK, we zijn er uit. Dat argument dat in onze Joods-Christelijke cultuur geen plaats is voor Islam en dat de Islam als ideologie heeeeeeeel wat anders zou zijn dan het Jodendom of het Christendom is hiermee definitief ontzenuwd.
Waarvan akte. Dus of de Bijbel en de Koran zijn allebei "Mein Kampfen" avant la lettre, of ze zijn het geen van beide. Duidelijk!!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:25:08 #18
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136421023
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

OK, we zijn er uit. Dat argument dat in onze Joods-Christelijke cultuur geen plaats is voor Islam en dat de Islam als ideologie heeeeeeeel wat anders zou zijn dan het Jodendom of het Christendom is hiermee definitief ontzenuwd.
Waarvan akte. Dus of de Bijbel en de Koran zijn allebei "Mein Kampfen" avant la lettre, of ze zijn het geen van beide. Duidelijk!!
Joh, jezelf druk maken om religie :')
pi_136421226
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:25 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Joh, jezelf druk maken om religie :')
Ik maak me niet druk om religie, wel als mensen denken onderscheid te moeten maken tussen de ene en de andere religie, wanneer dat nergens op gebaseerd is, zoals nu blijkt.
Ik maak me ook niet druk om rassen, wel als mensen denken onderscheid te moeten maken tussen het ene en het andere ras, wanneer dat nergens op gebaseerd is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:28:26 #20
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136421284
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik maak me niet druk om religie, wel als mensen denken onderscheid te moeten maken tussen de ene en de andere religie, wanneer dat nergens op gebaseerd is, zoals nu blijkt.
Ik maak me ook niet druk om rassen, wel als mensen denken onderscheid te moeten maken tussen het ene en het andere ras, wanneer dat nergens op gebaseerd is.
religie is gelijk, het is allemaal onzin.

rassen zijn anders, allemaal, stuk voor stuk, per definitie.
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:53:02 #21
356004 Uitstekelbaars
The time has come...
pi_136422746
Ik meen ooit iets gelezen te hebben over mohammed die 100 joden eigenhandig onthoofd heeft. Kan dat? De een of andere hadith. Ben te lui om de bron te plaatsen. Komt morgen wel.

En ik heb weleens gelezen dat Hamas een koranvers aanhaalt over stenen en bomen die de joden aangeven omdat ze achter hen schuilen. Misschien herkent iemand dit al. Anders zal wederom morgen de bron volgen. Of rectificatie ;)
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
pi_136423427
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:53 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Ik meen ooit iets gelezen te hebben over mohammed die 100 joden eigenhandig onthoofd heeft. Kan dat? De een of andere hadith. Ben te lui om de bron te plaatsen. Komt morgen wel.

En ik heb weleens gelezen dat Hamas een koranvers aanhaalt over stenen en bomen die de joden aangeven omdat ze achter hen schuilen. Misschien herkent iemand dit al. Anders zal wederom morgen de bron volgen. Of rectificatie ;)
Kort antwoord, nee, dat heeft hij niet gedaan.

Lang antwoord;
http://www.muhammadfactch(...)d-700-innocent-jews/
pi_136423679
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dus of de Bijbel en de Koran zijn allebei "Mein Kampfen" avant la lettre, of ze zijn het geen van beide. Duidelijk!!
Ik vrees dat je de Tenach voor de Bijbel aanziet.
pi_136423788
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:53 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Ik meen ooit iets gelezen te hebben over mohammed die 100 joden eigenhandig onthoofd heeft. Kan dat?
Ik denk het niet, gezien Mo vermoedelijk nooit bestaan heeft. Heb ik ook ergens gelezen, maar mag mijn bron niet vermelden.
pi_136423989
quote:
8s.gif Op donderdag 6 februari 2014 23:08 schreef Peunage het volgende:

[..]

Kort antwoord, nee, dat heeft hij niet gedaan.

Lang antwoord;
http://www.muhammadfactch(...)d-700-innocent-jews/
laten we zeggen dat het niet ging volgens de conventie van Geneve over krijgsgevangenen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')