FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / werk, geldzaken, recht & realiteit
sturmpiedinsdag 28 januari 2014 @ 05:52
Werk is leven. Zonder werk ga je dood. Als de boer niet zaait, is er niks te freten, want dan heeft de bakker niks te bakken en worden de mondjes niet gevoedt. Werk staat dus op 1.

Geld is een ruilmiddel. Ik geef jou geld, jij geeft mij goed. Geld drukt waarde uit. Vroeger werd de waarde op goud gebaseerd. Tegenwoordig op vertrouwen. Vertrouwen is niet tastbaar. Je kan het niet in waarde uitdrukken. En zo is het huidige geld op niets gebaseerd.

De financiele wereld verdient geld dat op niets is gebaseerd. Is dit juist ? Gaat het wel goed zo ? De partijen zijn verdeelt, en men huurt een leger van advocaten, om die vraag teniet te doen.

Twee partijen verrijken zich aan deze situatie, de financiele sector en die advocaten werkzaam voor de financiele sector. Is dit juist ? Zij verdienen aan geld, dat op niets is gebaseerd, en zijn dus 24/7 met niets bezig. Ze doen in feite niets. De rest van de wereld werkt hard. Om die advocaten en financials van een riant boven modaal inkomen te voorzien. Is dit juist ?

Mijns inziens, zijn die financials en diens advocaten, weggegooid geld. In een bepaald opzicht, worden ze gepampert, ze zijn zielig, ze willen niet werken.

Ze willen rijk zijn, gaan economie studeren, komen in het financiele wereldje, en blijven daar. Zich bezig houdend met niets.

In plaats van waarde toevoegen, onttrekken ze waarde, en veroorzaken crisis na crisis. Ze leven van de hardwerkende belastingbetalende arbeider.

De financials en diens advocaten, willen geen vuile handen. Hun motto is: Laat het werken maar aan de mensen over die geen economie willen studeren.

Die financials en diens advocaten zijn een mondiale last die heel simpel te verlichten is door hen te vervangen door 1 systeem, een legertje software-engineers, en enkele economen.
GodsSondinsdag 28 januari 2014 @ 06:03
En wat wil je met dit mooie betoog bereiken?
bijdehanddinsdag 28 januari 2014 @ 06:14
Sorry TS, ik kan niets serieus nemen wat iemand die te lui was om bij zijn eigen strafzaak op te komen dagen en hiervoor de schuld bij de overheid legt typt.
klabbakusdinsdag 28 januari 2014 @ 06:23
die taalfouten :'(

en ik maar denken dat je je talen moest leren op school om ooit succes te hebben :'(
Kumeriandinsdag 28 januari 2014 @ 06:46
quote:
4s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 05:52 schreef sturmpie het volgende:
Vertrouwen is niet tastbaar. Je kan het niet in waarde uitdrukken. En zo is het huidige geld op niets gebaseerd.
Fout 1: Waarde als geld zien. Waarde en geld zijn niet hetzelfde. Geld kan waarde vertegenwoordigen maar waarde is alles wat door iemand gewaardeert wordt. Ook vertrouwen is dus waarde.
Fout 2: Vertrouwen zien als "niets". Vertrouwen is oneindig veel belangrijker dan geld.
quote:
De financiele wereld verdient geld dat op niets is gebaseerd. Is dit juist ?
Nee, dit is niet juist. Het geld wat de financiele wereld verdient is gebaseerd op de waarde die de financiele wereld toevoegd aan transacties. Zoals je zelf al zegt is geld een representatie van de waarde van een goed. Daarmee voegt geld zelf waarde toe aan het goed door het te mobiliseren; door geld te gebruiken in plaats van ruilhandel maak je de handel eenvoudiger.

Ik stel voor dat je je philosofische overpijnzingen van de ochtend voortaan eerst toetst aan kennis en ervaring in de markt alvorens ze te spuien.
TheoddDutchGuydinsdag 28 januari 2014 @ 06:58
Mwah we zijn tegenwoordig zo technisch gevorderd dat bijna alles geautomatiseerd kan worden door machines.

Wat deels ook verantwoordelijk is voor het tekort aan banen.
Dat is volgens mij letterlijk meer dan een eeuw een probleem, zo niet langer.
Er is ook op een gegeven moment niets meer dat het tekort aan banen opvangt.

Dat is ook een van de redenen waarom men niet massaal alles automatiseerd omdat we nog afhankelijk zijn van geld in de maatschappij.

Als geld word verbannen en je alles zou automatiseren zou de mensheid zowel als individu als groep, tijd hebben voor eigenlijk van alles behalve "werken'.
Maar dat is een notie die vaak word afgeschoten onder het mom van "dan zou niemand meer iets doen", wat de grootste onzin is, alles wat we doen komt voort uit natuurlijke interesse en keuzes maken, leven is keuzes maken feitelijk gezien.

Maar enfin, mijn antwoord is vager dan normaal ongetwijfeld. :')
Deetchdinsdag 28 januari 2014 @ 08:17
In je tweede alinea afgehaakt vanwege je verkeerde aanname dat vertrouwen geen waarde heeft en je jezelf in die alinea dus tegenspreekt. Wederom tl;dr
Deetchdinsdag 28 januari 2014 @ 08:18
Misschien moet je eerst eens goed gaan slapen in plaats van die nachtelijk onzin te spuien.
sjorsie1982dinsdag 28 januari 2014 @ 09:15
quote:
4s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 05:52 schreef sturmpie het volgende:
[...]
Geld is een ruilmiddel. Ik geef jou geld, jij geeft mij goed. Geld drukt waarde uit. Vroeger werd de waarde op goud gebaseerd. Tegenwoordig op vertrouwen. Vertrouwen is niet tastbaar. Je kan het niet in waarde uitdrukken. En zo is het huidige geld op niets gebaseerd.
[...]

Hier ben ik gestopt. Goud heeft uit zichzelf geen waarde. De waarde wordt uit vertrouwen gehaald omdat men gelooft dat iedereen goud waardevol vindt. Dus hoewel geld vroeger op de goudstandaard was gebaseerd en nu niet meer, geld blijft een vertrouwenskwestie, toen en nu.

Je maakt wel hele ernstige schrijffouten. Ik maak zo ook weleens, maar niet zoveel en ernstig als jij. Het lijkt wel of je niet naar de basisschool bent geweest...
abrahamdinsdag 28 januari 2014 @ 09:28
Je kunt inderdaad bediscussiëren hoeveel waarde financiële en juridische dienstverlening toevoegt. Stel je voor dat alle M&A juristen (fusie en overname) een jaar zouden staken voor een beter salaris? Of alle hypotheekbemiddelaars of spaarvormontwerpers. Of Bloggers, Marketingconsultants of telemarketeers. Verrassend weinig mensen zouden er iets van merken.

Gaan de verpleegkundige, de treinmachinisten, de boeren of de vakkenvullers staken zie je dat héél snel. Daarom worden mensen die echt onmiddellijk onmisbaar zijn ook zo goed betaald!

Oeps, precies andersom! Misschien heb je dus wel een punt dat er 'iets' niet helemaal klopt aan de kapitalistische realiteit. Zal wel weer de schuld van die ellendige regels en vakbonden zijn die afgeschaft moeten worden volgens markt-fans.
CoolGuydinsdag 28 januari 2014 @ 10:01
Ik denk dat TS zichzelf stiekem ziet als een Have-Not, terwijl hij allemaal Have's om zich heen ziet. Ik denk dat hij gelijk heeft daar in.
Wespensteekdinsdag 28 januari 2014 @ 10:04
quote:
4s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 05:52 schreef sturmpie het volgende:
Werk is leven.
Laten werken is leven.
Cinderella_Mandinsdag 28 januari 2014 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 06:03 schreef GodsSon het volgende:
En wat wil je met dit waardeloze betoog bereiken?
Holenbeerdinsdag 28 januari 2014 @ 20:06
TS bij deze een advies: zet geen lange 'diepzinnige' teksten op openbare fora wanneer je drugs of drank gebruikt hebt. Wanneer je bij realiteitszin ben valt het diepzinnige altijd tegen
Wespensteekdinsdag 28 januari 2014 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 20:06 schreef Holenbeer het volgende:
TS bij deze een advies: zet geen lange 'diepzinnige' teksten op openbare fora wanneer je drugs of drank gebruikt hebt. Wanneer je bij realiteitszin ben valt het diepzinnige altijd tegen
Ik lees liever de "diepzinnige" teksten van TS dan zijn verhalen uit de werkelijkheid.
sturmpiedinsdag 4 februari 2014 @ 22:50
ik vraag me af, hoeveel belasting banken betalen, en hoeveel ze kosten, om in stand te houden.
als blijkt dat ze meer kosten dan ze opbrengen. dan is het maffia.
Wijnbowoensdag 5 februari 2014 @ 00:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2014 22:50 schreef sturmpie het volgende:
ik vraag me af, hoeveel belasting banken betalen, en hoeveel ze kosten, om in stand te houden.
als blijkt dat ze meer kosten dan ze opbrengen. dan is het maffia.
lieverd, je hoeft niet van een bank gebruik te maken.
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 01:03
quote:
1s.gif Op woensdag 5 februari 2014 00:42 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

lieverd, je hoeft niet van een bank gebruik te maken.
als iemand weet dat je ¤5000 contant thuis hebt, dan is er een redelijke kans dat er ingebroken gaat worden.
nikaowoensdag 5 februari 2014 @ 09:23
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 01:03 schreef sturmpie het volgende:

[..]

als iemand weet dat je ¤5000 contant thuis hebt, dan is er een redelijke kans dat er ingebroken gaat worden.
Waarom zeur je dan over de banken? Die wil je zelf dus ook nog blijven gebruiken blijkbaar?
Hallmarkwoensdag 5 februari 2014 @ 09:35
quote:
4s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 05:52 schreef sturmpie het volgende:
De financiele wereld verdient geld dat op niets is gebaseerd. Is dit juist?
Dat geldt voor jouzelf toch net zo goed? Jij hebt toch ook geld op een spaarrekening waar je rente over wilt vangen?
Sjeenwoensdag 5 februari 2014 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 20:06 schreef Holenbeer het volgende:
TS bij deze een advies: zet geen lange 'diepzinnige' teksten op openbare fora wanneer je drugs of drank gebruikt hebt. Wanneer je bij realiteitszin ben valt het diepzinnige altijd tegen
Of zorg er minimaal voor dat de lezers weten wat je gebruikt hebt... Wat een geblaat in de OP :X
nikaowoensdag 5 februari 2014 @ 09:47
quote:
4s.gif Op dinsdag 28 januari 2014 05:52 schreef sturmpie het volgende:
Twee partijen verrijken zich aan deze situatie, de financiele sector en die advocaten werkzaam voor de financiele sector. Is dit juist ? Zij verdienen aan geld, dat op niets is gebaseerd, en zijn dus 24/7 met niets bezig. Ze doen in feite niets. De rest van de wereld werkt hard. Om die advocaten en financials van een riant boven modaal inkomen te voorzien. Is dit juist ?
Nee en Nee.
Jij verdient toch ook datzelfde geld wat volgens jou op niets gebaseerd is?
Ze doen in feite niets? Welke kromme logica heeft je tot dat punt gebracht? De rest van de wereld werkt hard? Laat me niet lachen... de metselaar waar je het steeds over hebt zeker? Diezelfde metselaar die wellicht fysiek zwaar werk doet, maar wel om 5 uur smiddags alweer thuis bij de vrouw zit en de hele avond niet meer met werk bezig hoeft te zijn. Zet dat eens af tegen de gemiddelde advocaat of financial....
Een metselaar brand wellicht vroegtijdig op als ie 55 is, maar een advocaat zit op zn 30ste al met burn-out thuis ;)
Toefjeswoensdag 5 februari 2014 @ 09:48
Zonder werk ga je dood :') Hier stopte ik al met lezen.
sjorsie1982woensdag 5 februari 2014 @ 09:52
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 09:48 schreef Toefjes het volgende:
Zonder werk ga je dood :') Hier stopte ik al met lezen.
Ik heb het ietsjes langer volgehouden....
Zou de TS zich schamen en daarom niet meer terugkomen hier?

[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 05-02-2014 09:57:58 ]
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 18:25
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 09:47 schreef nikao het volgende:

[..]

Nee en Nee.
Jij verdient toch ook datzelfde geld wat volgens jou op niets gebaseerd is?
Ze doen in feite niets? Welke kromme logica heeft je tot dat punt gebracht? De rest van de wereld werkt hard? Laat me niet lachen... de metselaar waar je het steeds over hebt zeker? Diezelfde metselaar die wellicht fysiek zwaar werk doet, maar wel om 5 uur smiddags alweer thuis bij de vrouw zit en de hele avond niet meer met werk bezig hoeft te zijn. Zet dat eens af tegen de gemiddelde advocaat of financial....
Een metselaar brand wellicht vroegtijdig op als ie 55 is, maar een advocaat zit op zn 30ste al met burn-out thuis ;)
als je werkt, is het belangrijkst, dat je nuttig bezig bent voor je medemens/maatschappij/wereld. Het is zo dat banken weinig nut meer hebben als ze meer geld kosten dan ze opbrengen.
Holenbeerwoensdag 5 februari 2014 @ 18:30
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:25 schreef sturmpie het volgende:

[..]

als je werkt, is het belangrijkst, dat je nuttig bezig bent voor je medemens/maatschappij/wereld. Het is zo dat banken weinig nut meer hebben als ze meer geld kosten dan ze opbrengen.
Als je geld in tegenstelling tot thuis bij een bank wel veilig is, heeft een bank toch nut?
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 18:43
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:30 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

Als je geld in tegenstelling tot thuis bij een bank wel veilig is, heeft een bank toch nut?
ja dat wel
maar banken die omvallen of onderdeel zijn van fraude hebben geen nut, en die laatste dat zijn er heel veel.
sjorsie1982woensdag 5 februari 2014 @ 18:47
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:25 schreef sturmpie het volgende:

[..]

als je werkt, is het belangrijkst, dat je nuttig bezig bent voor je medemens/maatschappij/wereld. Het is zo dat banken weinig nut meer hebben als ze meer geld kosten dan ze opbrengen.
Nee hoor, je hoeft niet nuttig te zijn voor de maatschappij, medemens of wereld. Hoe kom je daarbij? Je leeft voor jezelf en verder niet. De maatschappij, medemens of wereld houdt ook vaak genoeg geen rekening met jou.
Holenbeerwoensdag 5 februari 2014 @ 18:50
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:43 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ja dat wel
maar banken die omvallen of onderdeel zijn van fraude hebben geen nut, en die laatste dat zijn er heel veel.
drugsgebruikers en criminelen hebben ook geen nut, maar die worden ook getolereerd
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 18:56
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee hoor, je hoeft niet nuttig te zijn voor de maatschappij, medemens of wereld. Hoe kom je daarbij? Je leeft voor jezelf en verder niet. De maatschappij, medemens of wereld houdt ook vaak genoeg geen rekening met jou.
omdat het zo geworden is, het kan altijd beter en socialer.
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 18:58
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:50 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

drugsgebruikers en criminelen hebben ook geen nut, maar die worden ook getolereerd
het kan altijd beter en socialer
Holenbeerwoensdag 5 februari 2014 @ 18:59
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:58 schreef sturmpie het volgende:

[..]

het kan altijd beter en socialer
maar bij frauderende banken niet?
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:59 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

maar bij frauderende banken niet?
de daders achter slot en grendel, tegen de muur. zuiveren.
HetKlusKonijnwoensdag 5 februari 2014 @ 19:39
TS heeft er weer eentje opgestoken... :')
sjorsie1982woensdag 5 februari 2014 @ 20:40
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:56 schreef sturmpie het volgende:

[..]

omdat het zo geworden is, het kan altijd beter en socialer.
Dit snap ik niet. Hoe is wat geworden?
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 20:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit snap ik niet. Hoe is wat geworden?
de economie zoals die nu vandaag is
dat begon ooit met ruilhandel, toen met geld gebaseerd op de waarde van goud, dat is vandaag geld op basis van vertrouwen geworden.

[ Bericht 9% gewijzigd door sturmpie op 05-02-2014 21:00:59 ]
sjorsie1982woensdag 5 februari 2014 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 20:54 schreef sturmpie het volgende:

[..]

de economie zoals die nu vandaag is
dat begon ooit met ruilhandel, toen met geld gebaseerd op de waarde van goud, dat is vandaag geld op basis van vertrouwen geworden.

Wat heeft dat te maken dat werk nuttig moet zijn voor de wereld/medemens en maatschappij?
sturmpiewoensdag 5 februari 2014 @ 22:20
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 22:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken dat werk nuttig moet zijn voor de wereld/medemens en maatschappij?
dit vind ik een hele rare vraag.
je geeft mij de indruk, dat jij van mening bent, dat leven zinloos is, en je iedereen net zo goed aids kan geven.. ?
Maharbalwoensdag 5 februari 2014 @ 22:58
Ja daag. Ik vind het wel genoeg geweest. Laatste comments ontsporen weer eens.