Polyamoreuze relaties: feit of fabel?

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 13:49 schreef DW457 het volgende:
Bij Polyamoreuze relaties heeft men een liefdesrelatie met meerdere personen. Deze vorm van liefde gaat een stapje verder dan een open relatie, waarbij er enkel meerdere partners zijn voor seks. Hier wordt een persoon daadwerkelijk verliefd op meerdere personen tegelijkertijd en gaat hij of zij dan ook een relatie aan met die personen.

Mijn vraag aan jullie: kan dit volgens jullie? Kan je verliefd zijn op meerdere personen of van meerdere personen houden of is dit enkel voorbestemt aan 'de ware' ofwel, één persoon tegelijkertijd? Ik ben erg benieuwd naar jullie mening.

De mens zit tussen polygame en monogame dierensoorten in. De mens is een seriële monogamist, dat betekent dat de mens gemiddeld gezien van monogame naar monogame relatie beweegt. Om de zoveel tijd knoopt een mens dus een nieuwe monogame relatie aan, maar heeft zelden zijn/haar hele leven dezelfde partner.

Dit heeft ongetwijfeld een evolutionair voordeel gehad voor de homo sapiens. Er is natuurlijk ook een normaal verdeling aanwezig in de verhouding polygaam/monogaam in de mens (een gauss kromme) waarbij sommige mensen behoorlijk polygaam en andere mensen behoorlijk monogaam aangelegd zijn.

Toch zag je bij machtige mannen in het verleden veel polygamie. Het hebben van meerdere vrouwen en bijvrouwen was heel gewoon. Dat heeft dan te maken met het feit dat de "superieure" mannetjes de meeste genen moeten kunnen doorgeven zoals dat bij veel diersoorten voorkomt.

Ik geloof niet in "de ware", dat is meer een illusie die in stand wordt gehouden door een chemische onbalans in je brein als je verliefd bent. De waarheid is dat er heel veel "wares" zijn maar dat je huidige ware toevallig op je pad kwam.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 15:40 schreef DW457 het volgende:

[..]

Ok, je punt is dus dat polygamie gelijk staat aan je machtspositie...? Wat wil je precies zeggen?

Alfa mannetjes kunnen het zich veroorloven om meerdere vrouwen te hebben, beta mannetjes niet. Zo gaat dat in het dierenrijk. Elke man wil wel met meerdere vrouwen seks maar ze mogen het niet van hun partner.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 15:46 schreef DW457 het volgende:

[..]

Dus jij zegt dat mannen die enkel seks hebben met één vrouw tegelijkertijd eigenlijk zwak zijn en dat zij tevens onderdanig zijn aan hun vrouw?

Niet zwak, wel onderdanig.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 15:47 schreef DW457 het volgende:

[..]

Ok, interessante visie. Maar hoe zit het dan met vrouwen die meerdere mannen hebben?

Die zitten aan de rechterkant van de Gauss kromme (polygaam ingesteld) en hebben polygame genen mee gekregen.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 15:51 schreef DW457 het volgende:

[..]

Maar hier speelt dominantie dus opeens geen enkele rol meer, volgens jou?

Dat zeg ik niet. Ik denk dat polygamie bij vrouwen een spandrel is (dat is een kenmerk dat ze gekregen hebben van het andere geslacht maar niet bij het originele geslacht hoorde en geen functie diende zoals tepels bij een man).

Mijn evolutionaire visie op de kijk:

mannen willen zoveel mogelijk zaad verspreiden en vrouwen willen het beste zaad dat zich aandient. Als ze dan eenmaal het beste zaad hebben willen ze de goede zaadgever behouden maar de zaadgever wil zijn zaad blijven verspreiden.

Maar de zaadgever wordt gehinderd door de zaadontvanger en alleen de dominantste zaadgevers blijven hun zaad verspreiden.

Bijvoorbeeld, al mijn vrienden hebben een vriendin maar zeggen constant over mooie vrouwen: "die zou ik wel willen neuken!"

Maar ze doen het niet omdat ze het niet mogen van hun vriendin.

Maar types zoals John F. Kennedy en Silvio Berlusconi bleven iedereen neuken die ze lekker vonden. Zeg maar.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 15:04 schreef Seriemoordenaar het volgende:

[..]

Ok. Ik vond het er enkel wat raar staan, bon soit.

Verstandelijk gezien begrijp ik wel dat het kan, gevoelsmatig niet. Mijn gevoel zegt dat romantische liefde voor meer dan een persoon nooit helemaal oprecht kan zijn, omdat mijn gevoel zegt dat romantische liefde iets exclusiefs is, zelfs als iets wat je misschien niet eens in je leven zult ervaren, dus niet te vergelijken met platonische liefde of familieliefde. Maar dat zegt natuurlijk niks over anderen; het is ook geen oordeel, het maakt enkel lastig discussiëren wanneer het wel als een oordeel of impliciete afkeuring wordt opgevat.

Dat laatste zien we natuurlijk de laatste tijd veel gebeuren, met de discussie omtrent homoseksualiteit.

maar je kan wel vaker dan 1 keer in je leven die liefde ervaren? Of dat ook niet? Ik ben in de veronderstelling dat dát sowieso kan, en zie dan niet in waarom het tegelijkertijd niet zou kunnen... Aan de andere kant kan ik me dus niet voorstellen dat ik het zou kunnen (of accepteren)
Ik denk trouwens wél dat het lastig is op het moment dat je verliefd bent op 1 van je partners en van de ander houdt, om dan de aandacht te verdelen, denk dat je dan toch eerder naar je verliefdheid trekt. Ik denk ook dat dat de moeilijkste fase is.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:24 schreef DW457 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik hier niet veel anders op kan zeggen dan: zorg dat je ervaring krijgt met relaties. Het werkt iets gecompliceerder dan dat.

Natuurlijk, het is een simplificatie van de werkelijkheid maar wel onderbouwd door miljoenen jaren evolutie

Mensen zijn heel complexe wezens met hun emoties en er is enorm veel variatie tussen mensen natuurlijk.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 15:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Niet zwak, wel onderdanig.

dat geloof ik dan weer totaal niet.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

dat geloof ik dan weer totaal niet.

Argumenteren is een schone zaak Waarom geloof je dat niet?

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:23 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

maar je kan wel vaker dan 1 keer in je leven die liefde ervaren? Of dat ook niet? Ik ben in de veronderstelling dat dát sowieso kan, en zie dan niet in waarom het tegelijkertijd niet zou kunnen... Aan de andere kant kan ik me dus niet voorstellen dat ik het zou kunnen (of accepteren)

Ik ben een romanticus en een idealist, mijn gevoel zegt nee, kan niet. Tenminste, niet op een dergelijk niveau als ik voor ogen heb.

Verstandelijk? Tuurlijk kun je meerdere keren verliefd worden, wellicht zelfs wel tegelijkertijd. Maar er bestaan denk ik wel gradaties binnen verliefdheden.

Al is verliefdheid wel iets heel erg anders dan echte oprechte liefde. Die laatste is in mijn optiek heel erg zeldzaam. En voor mij persoonlijk dus iets wat je, als je geluk hebt, een enkele keer mee zult maken in je leven.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Argumenteren is een schone zaak Waarom geloof je dat niet?

ik geloof niet dat seks met anderen ja of nee iets te maken heeft met onderdanigheid, ik denk dat n man ook prima uit liefde die keus kan maken, of uit een gebrek aan behoefte.
Mannen die (weleens) vreemdgaan kunnen ook onderdanig zijn én van hun vrouw houden.
Ik geloof gewoon niet dat het onderdanigheid is die monogaam houdt.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik denk dat polygamie bij vrouwen een spandrel is (dat is een kenmerk dat ze gekregen hebben van het andere geslacht maar niet bij het originele geslacht hoorde en geen functie diende zoals tepels bij een man).

Mijn evolutionaire visie op de kijk:

mannen willen zoveel mogelijk zaad verspreiden en vrouwen willen het beste zaad dat zich aandient. Als ze dan eenmaal het beste zaad hebben willen ze de goede zaadgever behouden maar de zaadgever wil zijn zaad blijven verspreiden.

Maar de zaadgever wordt gehinderd door de zaadontvanger en alleen de dominantste zaadgevers blijven hun zaad verspreiden.

Bijvoorbeeld, al mijn vrienden hebben een vriendin maar zeggen constant over mooie vrouwen: "die zou ik wel willen neuken!"

Maar ze doen het niet omdat ze het niet mogen van hun vriendin.

Maar types zoals John F. Kennedy en Silvio Berlusconi bleven iedereen neuken die ze lekker vonden. Zeg maar.

Dan bekijk je seks enkel en alleen als voorplantingsmiddel en zelfs dan vergeet je een paar hele belangrijke zaken(vooral bij de vrouw).

Maar feit is dat seks naast een voortplanting ook een sociaal doel heeft, dat geeft heeeeeeeeeel erg veel nuance en een andere kijk op wat jij hier zegt.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:20 schreef Libertarisch het volgende:

Bijvoorbeeld, al mijn vrienden hebben een vriendin maar zeggen constant over mooie vrouwen: "die zou ik wel willen neuken!"

Maar ze doen het niet omdat ze het niet mogen van hun vriendin.

Kleine correctie, dat doen ze niet omdat ze niet mogen, maar omdat ze ervoor kiezen om die andere vrouwen niet te neuken .

Nu heb ik een vraagje voor de vrouwen hier die een polygame relatie hebben.

Als je man/partner weer eens een tijdje een ''relatie'' heeft met een andere vrouw,
doen ze dat alleen voor de sex of is dat omdat ze verliefd zijn op die andere vrouw?

En eigenlijk kan ik de vraag ook meteen andersom stellen.
Als jullie sex hebben met een andere man dan je eigen partner, is dat puur voor
de sex of zijn jullie dan toch een beetje verliefd op die ander?

En nog een vraagje.
Als je man/partner tijdelijk bij een andere vrouw is en je weet dat hij verliefde gevoelens
voor haar heeft, zijn jullie dan nooit jaloers?

En geldt dit andersom ook voor je man/partner?
Is hij nooit jaloers?

En dan nog één vraagje want ik ben nu wel nieuwsgierig.
Is er nooit een moment geweest dat de ''andere'' vrouw waar je man/vriend/partner sex mee
had, meer verwachtte? Dus ik bedoel dat die vrouw geprobeerd heeft om jouw man/partner
voor zich te winnen zodat hij voor haar kiest? Of zijn het allemaal vrouwen die het ook puur
om de sex doen?

Ik kan me best voorstellen dat je als vrouw niet zoveel moeite hoeft te doen om een keer sex
te hebben met een andere man dan je eigen man/partner, maar staan er nou écht veel vrouwen
te dringen om even sex te hebben met een man waarvan ze weten dan hij al ''gebonden'' is?

Zijn de vragen zo moeilijk?

De mannen mogen ook antwoorden hoor...
Als je vrouw/vriendin bij een ander is ben je dan nooit bang dat hij zij voor hem kiest en jou
uiteindelijk verlaat? En ben je nooit jaloers?

Ik ben er niet zeker van dat er mensen hebben gepost met n polygame relatie

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik ben er niet zeker van dat er mensen hebben gepost met n polygame relatie

Ik dacht juist van wel. of in elk geval mensen die er veel voordelen in zien dan toch?

Misschien mensen met een ''open'' relatie dan?

Ah... come on, ik weet zeker dat er hier mensen hebben gepost die een ''open relatie'' hebben,
misschien hebben die antwoorden op mijn vragen?

Stel ik de vraag opnieuw..

Nu heb ik een vraagje voor de vrouwen hier die een open relatie hebben.

Als je man/partner weer eens een tijdje een ''relatie'' heeft met een andere vrouw,
doen ze dat alleen voor de sex of is dat omdat ze verliefd zijn op die andere vrouw?

En eigenlijk kan ik de vraag ook meteen andersom stellen.
Als jullie sex hebben met een andere man dan je eigen partner, is dat puur voor
de sex of zijn jullie dan toch een beetje verliefd op die ander?

En nog een vraagje.
Als je man/partner tijdelijk bij een andere vrouw is en je weet dat hij verliefde gevoelens
voor haar heeft, zijn jullie dan nooit jaloers?

En geldt dit andersom ook voor je man/partner?
Is hij nooit jaloers?

En dan nog één vraagje want ik ben nu wel nieuwsgierig.
Is er nooit een moment geweest dat de ''andere'' vrouw waar je man/vriend/partner sex mee
had, meer verwachtte? Dus ik bedoel dat die vrouw geprobeerd heeft om jouw man/partner
voor zich te winnen zodat hij voor haar kiest? Of zijn het allemaal vrouwen die het ook puur
om de sex doen?

Ik kan me best voorstellen dat je als vrouw niet zoveel moeite hoeft te doen om een keer sex
te hebben met een andere man dan je eigen man/partner, maar staan er nou écht veel vrouwen
te dringen om even sex te hebben met een man waarvan ze weten dan hij al ''gebonden'' is?

De mannen mogen ook antwoorden hoor...
Als je vrouw/vriendin bij een ander is ben je dan nooit bang dat zij voor hem kiest en jou
uiteindelijk verlaat? Ben je nooit jaloers?

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

De mannen mogen ook antwoorden hoor...
Als je vrouw/vriendin bij een ander is ben je dan nooit bang dat zij voor hem kiest en jou
uiteindelijk verlaat? Ben je nooit jaloers?

Ik heb geen vriendin maar ben wel polygaam ingesteld.

Als ik seks heb met een vrouw heeft het niks met liefde te maken, liefde en seks zijn 2 verschillende werelden die niet verbonden hoeven te zijn maar wel verbonden kunnen zijn.

Als je een vriend/vriendin hebt en je hebt een open relatie bestaat er altijd de kans dat iemand heel erg verliefd wordt en dat is bedreigend want dan kan je partner je verlaten. Daarom werken die relaties vaak niet waarschijnlijk.

Waarschijnlijk werken open relaties alleen bij mensen die polygaam ingesteld zijn en niet vatbaar zijn voor verliefdheid....

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik heb geen vriendin maar ben wel polygaam ingesteld.

Als ik seks heb met een vrouw heeft het niks met liefde te maken, liefde en seks zijn 2 verschillende werelden die niet verbonden hoeven te zijn maar wel verbonden kunnen zijn.

Als je een vriend/vriendin hebt en je hebt een open relatie bestaat er altijd de kans dat iemand heel erg verliefd wordt en dat is bedreigend want dan kan je partner je verlaten. Daarom werken die relaties vaak niet waarschijnlijk.

Waarschijnlijk werken open relaties alleen bij mensen die polygaam ingesteld zijn en niet vatbaar zijn voor verliefdheid....

ja, dát weet ik wel, mannen zijn niet zo moeilijk, als ze sex kunnen hebben maakt het niet zoveel uit
met wie. (voor de meeste mannen gaat dit wel op, niet voor alle...)

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ja, dát weet ik wel, mannen zijn niet zo moeilijk, als ze sex kunnen hebben maakt het niet zoveel uit
met wie. (voor de meeste mannen gaat dit wel op, niet voor alle...)

Sommige vrouwen zijn ook niet zo moeilijk, en als je dan zo'n man en zo'n vrouw koppelt zou een open relatie kunnen lukken. Maar ik heb geen ervaring met open relaties dus wacht maar op een user die dat wel heeft

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Maar ik heb geen ervaring met open relaties dus wacht maar op een user die dat wel heeft

Ik kijk later nog wel of er iemand antwoorden heeft, ik ga eerst eten, moet ook gebeuren

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ah... come on, ik weet zeker dat er hier mensen hebben gepost die een ''open relatie'' hebben,
misschien hebben die antwoorden op mijn vragen?

Stel ik de vraag opnieuw..

Nu heb ik een vraagje voor de vrouwen hier die een open relatie hebben.

Als je man/partner weer eens een tijdje een ''relatie'' heeft met een andere vrouw,
doen ze dat alleen voor de sex of is dat omdat ze verliefd zijn op die andere vrouw?

En eigenlijk kan ik de vraag ook meteen andersom stellen.
Als jullie sex hebben met een andere man dan je eigen partner, is dat puur voor
de sex of zijn jullie dan toch een beetje verliefd op die ander?

En nog een vraagje.
Als je man/partner tijdelijk bij een andere vrouw is en je weet dat hij verliefde gevoelens
voor haar heeft, zijn jullie dan nooit jaloers?

En geldt dit andersom ook voor je man/partner?
Is hij nooit jaloers?

En dan nog één vraagje want ik ben nu wel nieuwsgierig.
Is er nooit een moment geweest dat de ''andere'' vrouw waar je man/vriend/partner sex mee
had, meer verwachtte? Dus ik bedoel dat die vrouw geprobeerd heeft om jouw man/partner
voor zich te winnen zodat hij voor haar kiest? Of zijn het allemaal vrouwen die het ook puur
om de sex doen?

Ik kan me best voorstellen dat je als vrouw niet zoveel moeite hoeft te doen om een keer sex
te hebben met een andere man dan je eigen man/partner, maar staan er nou écht veel vrouwen
te dringen om even sex te hebben met een man waarvan ze weten dan hij al ''gebonden'' is?

De mannen mogen ook antwoorden hoor...
Als je vrouw/vriendin bij een ander is ben je dan nooit bang dat zij voor hem kiest en jou
uiteindelijk verlaat? Ben je nooit jaloers?

Ik denk dat ik voor ons beiden spreek als ik zeg dat als je vaste sekspartners hebt dat je niet kan zeggen dat je daar verder niets voor voelt, dat wordt wel degelijk ook een band die je hebt samen. Dat is geen verliefdheid echt, maar zonder gevoel is teveel gezegd

Ik ben wel echt verliefd geweest op een sekspartner trouwens. Dat vond mijn partner uiteindelijk wel moeilijk, maar daar zat meer aan dan alleen de verliefdheid(ga ik verder niet over uitwijden). Dat hebben we dus gestopt, wij gaan voor, ons gezin gaat voor, we zijn niet poly.

Willen stelen van de partner heb ik nog nooit meegemaakt, het tegenovergestelde meer, dat je vaste sekspartners hebt, friends with benefits dus die juist eerder bij willen dragen aan een goede relatie, zich zorgen maken als er een drempeltje in de vaste relatie zit.

Voor ons beiden geld dat we ook weleens jaloers zijn geweest, we zijn beiden mensen en emotie's kunnen soms opspelen. De kunst is goed communiceren, optijd dingen aan kunnen geven en aan kunnen nemen van elkaar. Soms ben je nu eenmaal wat labieler, daar hoef verder niet eens echt een reden achter te zitten, maar als partner moet je er dan gewoon voor je partner zijn. Dan blijft je relatie goed.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 16:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Dan bekijk je seks enkel en alleen als voorplantingsmiddel en zelfs dan vergeet je een paar hele belangrijke zaken(vooral bij de vrouw).

Maar feit is dat seks naast een voortplanting ook een sociaal doel heeft, dat geeft heeeeeeeeeel erg veel nuance en een andere kijk op wat jij hier zegt.

Klopt.