webDiplomacy #2 - Fear is the key

Maar toch, al ben ik hard in mijn poepertje genomen door Kingstown (3-way draw door mijn neus geboort in Fear is the key ) valt er wel wat te zeggen voor zijn speelstijl. Met Risk heb je een dobbelsteen die je kan redden maar wat Diplomacy betreft zit de dobbelsteen in je kop en moet je er zelf voor zorgen dat je wint en hoe je dat wil doen.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 10:44 schreef zarGon het volgende:
Wel geinig, zo'n discussie achteraf. En de samenvatting is nuttig, al is het uit het perspectief van één specifieke speler.

Ik zou heel graag de samenvattingen van andere spelers lezen....en dan vooral op inhoudelijk gebied. 1 van de dingen die het spel voor mij leuk maken is het maken van plannen, (worst case) scenario's doornemen, overleggen over alle mogelijke opties , tactische bespiegelingen maken en het doorgronden van het spelkarakter van je medespelers. Waarom doe je bepaalde zetten/ga je bepaalde allianties wel of niet aan.

Helaas lees ik daar zeer weinig tot niets over en zijn er users die het blijkbaar vooral gezellig vinden om elkaar de huid vol te schelden. Ook prima, maar dat soort PVV gedrag is niet wat het voor mij nou echt boeiend maakt.

Als je alleen maar zetten inlevert, nooit met ideeën/voorstellen komt naar je medespelers toe , dan mis je imo zeker 75% van de potentie die het spel biedt.

"Zullen we elkaar niet aanvallen?
"Akkoord"


Hoe saai en voorspelbaar wil je het hebben? Het spel heet diplomacy en dus is de manier waarop en de mate waarin je communiceert zeker van belang ipv dingen zo persoonlijk te maken dat je het niet meer over het spel zelf hebt, maar alleen nog maar over specifieke (bij)zaken.

Dus kom maar op met die nabeschouwingen! Laat ons meegenieten met wat je bewogen hebt om te spelen zoals je gespeeld hebt en hoe je het ervaren hebt!

Waarom duik je het English Channel in en was dat in samenspraak met iemand....zat daar een langere termijn visie achter om de Fransman pissig te maken of deed je gewoon maar wat? Heb je de Italiaan bij je plannen betrokken om van beide kanten druk te zetten, heb je de Rus gevraagd om het in Sca rustig te houden, omdat je zuidelijk opent en tegelijkertijd de Turk proberen over te halen toch wat druk te blijven zetten op de Rus.....dat is waar het spel omgaat en ik wacht vol smart op zulke analyses.

Ik denk dat Kingstown het spel een beetje aan het overanalyseren is. Ik maak allerlei afspraken, van het simpele niet aanvallen en daar is de grens tot complexe overleggen. Ligt er net aan wat de ander doet, wie er naast mij zit, of ik denk te weten of ik wat aan ze kan hebben, of ik met sesamstraattaal moet communiceren of dat ik meer dan 1 zin kan tikken.

Je verslag was leuk, maar wat eenzijdig. Ik heb persoonlijk geen behoefte om een half uur te gaan zitten om een analyse uit te tikken.

Zo, geregistreerd onder deze naam. Binnenkort misschien eens meedoen!

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 13:36 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik denk dat Kingstown het spel een beetje aan het overanalyseren is. Ik maak allerlei afspraken, van het simpele niet aanvallen en daar is de grens tot complexe overleggen. Ligt er net aan wat de ander doet, wie er naast mij zit, of ik denk te weten of ik wat aan ze kan hebben, of ik met sesamstraattaal moet communiceren of dat ik meer dan 1 zin kan tikken.

Je verslag was leuk, maar wat eenzijdig. Ik heb persoonlijk geen behoefte om een half uur te gaan zitten om een analyse uit te tikken.

Ik heb liever een bedachtzame verrader in het spel dan iemand die totaal onberekenbaar is en waar je helemaal nooit op aan kan zoals een Overlast om maar zo maar iemand te noemen.

Eventueel is het ook een idee om de (emoties door de) spelletjes ook zo veel mogelijk binnen het spel te houden.

Het vervelendste zijn mensen die afhaken of niet opletten, dat maakt de spellen ook heel onevenwichtig.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 15:15 schreef Reya het volgende:
Het vervelendste zijn mensen die afhaken of niet opletten, dat maakt de spellen ook heel onevenwichtig.

Niet opletten vind ik nog niet eens zo erg, maakt het gewoon een makkelijk doelwit maar verlaten is best vervelend inderdaad. Zeker omdat het drie beurten duurt voor iemand het over kan nemen en je gek bent om daar geen gebruik van te maken.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 15:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zo moet je dat niet zien. Hooguit als ophitsende oorlogstaal "In caracter"

Ik ben al bij enkele deelnemers langsgeweest om in hun brievenbus te pissen.

Het enige vervelende vind ik als mensen gewoon compleet op geen enkel bericht reageren. Als steenkoude soldaten voortmarcheren, maargoed, dat is ook een keuze denk ik.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 19:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vind het wel mooi om er dan in elk geval nog een beetje een verhaal bij te maken

Ik blijf niet in karakter maar lul zo maar een paar regels door, werkt ook wel leuk. Behalve als je dan enkel 'ok' terug krijgt .

Ha! Dit topic heeft me uit een FOK! winterslaap van 4,5 jaar gehaald. Een hele prestatie. Geweldig spel is het toch.

Ik vind het wel interessant dat ik onberekenbaar wordt genoemd. Mijn spel kenmerkt zich juist door een volstrekte rationaliteit. Je zou me illoyaal kunnen noemen, maar het evt. verbreken van allianties gebeurt door mij op basis van analyses van het speelveld.

Ik handel volgens het adagium van Charles de Gaulle, toch niet de minste: " Staten hebben geen vrienden, alleen belangen" .

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 00:21 schreef Overlast het volgende:
Ha! Dit topic heeft me uit een FOK! winterslaap van 4,5 jaar gehaald. Een hele prestatie. Geweldig spel is het toch.

Ik vind het wel interessant dat ik onberekenbaar wordt genoemd. Mijn spel kenmerkt zich juist door een volstrekte rationaliteit. Je zou me illoyaal kunnen noemen, maar het evt. verbreken van allianties gebeurt door mij op basis van analyses van het speelveld.

Ik handel volgens het adagium van Charles de Gaulle, toch niet de minste: " Staten hebben geen vrienden, alleen belangen" .

En dat is perfect in de echte politiek waar je dit maar één keer speelt maar zeker hier met een kleine userbase is een naam goed/slecht snel gemaakt. Als je maar vaak genoeg een afspraak meteen breekt (wat je goed recht is) dan heb je op een gegeven moment niemand meer die zelfs nog een tijdelijke samenwerking met je wil. En dat is tegen je eigen belang uiteindelijk. Kijk dat een afspraak op een gegeven moment gebroken wordt maakt het spel alleen maar interessant maar overdaad schaadt . Daarom noem ik je ook niet onbetrouwbaar maar onberekenbaar en aan onberekenbare mensen heb je niks.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 01:52 schreef jogy het volgende:

[..]

En dat is perfect in de echte politiek waar je dit maar één keer speelt maar zeker hier met een kleine userbase is een naam goed/slecht snel gemaakt. Als je maar vaak genoeg een afspraak meteen breekt (wat je goed recht is) dan heb je op een gegeven moment niemand meer die zelfs nog een tijdelijke samenwerking met je wil. En dat is tegen je eigen belang uiteindelijk. Kijk dat een afspraak op een gegeven moment gebroken wordt maakt het spel alleen maar interessant maar overdaad schaadt . Daarom noem ik je ook niet onbetrouwbaar maar onberekenbaar en aan onberekenbare mensen heb je niks.

Ik snap je redenering, maar stel dat je in een volgend potje weer naast Overlast zou zitten en je zou dan gemeenschappelijke belangen hebben, dan zou het ook je eigen belang schaden om niet samen te werken.
De situatie op het bord is altijd het uitgangspunt en het karakter/de speelwijze van je medespelers neem je daarbij mee in je achterhoofd.

Onberekenbaar zijn voor mij spelers die compleet onlogische zetten doen die tegen hun eigen belang in gaan of die willekeurig alle kanten van het bord op rennen.

Gaat btw een interessant gevecht worden bij jullie in het Westen.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 09:13 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik snap je redenering, maar stel dat je in een volgend potje weer naast Overlast zou zitten en je zou dan gemeenschappelijke belangen hebben, dan zou het ook je eigen belang schaden om niet samen te werken.
De situatie op het bord is altijd het uitgangspunt en het karakter/de speelwijze van je medespelers neem je daarbij mee in je achterhoofd.

True maar je hebt meerdere niveaus van wantrouwen, jij bent ook iemand waarvan je weet dat er wat scherpe dolken in je riemband zitten klaar om gebruikt te worden maar toch kan ik goed met je samenwerken als de situatie daar is. Als ik dat idee niet heb dan kan ik er ook niet echt iets mee. Kortstondige afspraken die meteen gebroken worden zijn leuk voor een keertje en hebben ook het gewenste effect maar een volgende keer krijg je nul op je rekest en dat werkt alleen je zelf tegen.

quote:

Onberekenbaar zijn voor mij spelers die compleet onlogische zetten doen die tegen hun eigen belang in gaan of die willekeurig alle kanten van het bord op rennen.

Oh, daar hebben we er ook één van! Maar die is wel leuk .

quote:

Gaat btw een interessant gevecht worden bij jullie in het Westen.

.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 09:30 schreef jogy het volgende:

[..]

True maar je hebt meerdere niveaus van wantrouwen, jij bent ook iemand waarvan je weet dat er wat scherpe dolken in je riemband zitten klaar om gebruikt te worden maar toch kan ik goed met je samenwerken als de situatie daar is. Als ik dat idee niet heb dan kan ik er ook niet echt iets mee. Kortstondige afspraken die meteen gebroken worden zijn leuk voor een keertje en hebben ook het gewenste effect maar een volgende keer krijg je nul op je rekest en dat werkt alleen je zelf tegen.

We hebben pas in 1 potje samen gespeeld en daarbij waren de geografische verhoudingen dusdanig dat er geen enkel direct twistpunt was. Jij heb het druk in het Westen en ik in het Oosten....je spreekt samen af om Tyr vrij te houden en helpt elkaar daarna waar mogelijk. Dat zijn hele "makkelijke" afspraken om te maken en om na te komen en ik ben er van overtuigt dat als Overlast in Ita had gespeeld, dat hij dat ook had gedaan en dan was jouw beeld van hem al heel anders geweest.

Laat ik FitK als voorbeeld nemen....ik ben Italië en met Italië is prioriteit numero uno voor mij....Turkije slopen en wel zo snel mogelijk. Nu zat Betyar daar, wat ik echt een hele aardige gozer vindt en leuke gesprekken mee heb, maar dat maakt voor het spel niet uit....Turkije moet er af. Als jij in Turkije had gezeten, dan had ik daar precies hetzelfde over gedacht en had ik ook hetzelfde gehandeld....dan was jouw beeld over mij echter wel heel anders geweest.

Je beeld wat je na een paar potjes van iemand hebt wordt dus mede bepaald door het land waarmee iedereen gespeeld heeft en pas op het moment dat jij in Italië zit en Overlast gaat jou als Oostenrijker aanvallen in Venice, ja dan is het idd een ongeleid projectiel waarmee je eigenlijk nooit zaken kan doen, omdat hij dan dingen zou doen die niet in zijn eigen belang zijn.
[/quote]

quote:

Oh, daar hebben we er ook één van! Maar die is wel leuk .

Smaken verschillen.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 12:11 schreef Kingstown het volgende:

[..]

We hebben pas in 1 potje samen gespeeld en daarbij waren de geografische verhoudingen dusdanig dat er geen enkel direct twistpunt was. Jij heb het druk in het Westen en ik in het Oosten....je spreekt samen af om Tyr vrij te houden en helpt elkaar daarna waar mogelijk. Dat zijn hele "makkelijke" afspraken om te maken en om na te komen en ik ben er van overtuigt dat als Overlast in Ita had gespeeld, dat hij dat ook had gedaan en dan was jouw beeld van hem al heel anders geweest.

Laat ik FitK als voorbeeld nemen....ik ben Italië en met Italië is prioriteit numero uno voor mij....Turkije slopen en wel zo snel mogelijk. Nu zat Betyar daar, wat ik echt een hele aardige gozer vindt en leuke gesprekken mee heb, maar dat maakt voor het spel niet uit....Turkije moet er af. Als jij in Turkije had gezeten, dan had ik daar precies hetzelfde over gedacht en had ik ook hetzelfde gehandeld....dan was jouw beeld over mij echter wel heel anders geweest.

Je beeld wat je na een paar potjes van iemand hebt wordt dus mede bepaald door het land waarmee iedereen gespeeld heeft en pas op het moment dat jij in Italië zit en Overlast gaat jou als Oostenrijker aanvallen in Venice, ja dan is het idd een ongeleid projectiel waarmee je eigenlijk nooit zaken kan doen, omdat hij dan dingen zou doen die niet in zijn eigen belang zijn.

Oké, op zich een goed punt en ik zie hoe Betyar nu over je denkt inderdaad . We zullen iig wel zien.

Maar ik ben het wel gedeeltelijk met Kingstown eens dat het hier en daar wat beter kan op communicatiegebied ingame.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 13:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je moet iemand ook maar net iets te melden hebben .

Dat is waar, maar veel mensen reageren helemaal niet.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 13:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat heb ik alleen bij Guido en Arjen gemerkt

Ik ook bij wat actievere spelers als reya, remlof of bet. Is waarschijnlijk taktiek, want in andere games reageren ze wel.