BigPharma topic #30

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ze zouden zich eens moeten richten op kanker wat je krijgt van bv straling en kwik in eten of vaccins of tanden. Daar hoor je eigenlijk nooit wat over.

bijvoorbeeld als je een thermometer op eet?
of heb je wat betere voorbeelden?

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:54 schreef ems. het volgende:
De suggestie wekken dat je speciaal en anders bent.

Ik ben een beetje speciaal, en een beetje anders.

quote:

Je hebt 11 punten

Er zijn verschillende gradaties in sensitiviteit. Je bent waarschijnlijk wel sensitief maar mogelijk niet hoogsensitief. Dat kan een groot voordeel zijn omdat je wel veel dingen aan kan voelen, maar niet de problemen hebt die de hoogsensitieven hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:47 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Ik ben een beetje speciaal, en een beetje anders.

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Doet me altijd denken aan een vrouw die ik tegenkwam op vakantie. Echt een klepmajoor. En op een gegeven moment begint ze op te scheppen dat ze een echte "thrillseeker" is omdat ze een keer zo'n test had gedaan in één of ander blad. Eerst dacht ik nog dat ze een grapje maakte maar ze was er serieus heel trots op.

Maar toen ik de volgende dag door de storm in de Alphen ging lopen was zij opeens niet zo'n thrillseeker meer en besloot te wachten tot het beter weer werd.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ze zouden zich eens moeten richten op kanker wat je krijgt van bv straling en kwik in eten of vaccins of tanden. Daar hoor je eigenlijk nooit wat over.

Je negeert het punt dat ik wilde maken. Hoe verslavend kan nicotine zijn als je makkelijker mensen van het roken afhelpt dan van het rood vlees eten? Waarschijnlijk is de lijst van meest verslavende drugs:

rood vlees
gebraden kip
chocolade
gebakjes
nicotine
crystal meth
heroine
GHB
zonnebaden
cocaïne
benzodiazepines
XTC
alcohol
cannabis

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

bijvoorbeeld als je een thermometer op eet?
of heb je wat betere voorbeelden?

Kwik zit bv in vaccins en vullingen.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 19:47 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Ik ben een beetje speciaal, en een beetje anders.

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mazzelaar!

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 20:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kwik zit bv in vaccins en vullingen.

Laat me om te beginnen duidelijk stellen dat alle overheidsinstanties en de vele wetenschappelijke studies erop wijzen dat de hoeveelheid kwik die kan worden afgegeven door tandamalgamen te klein is om symptomen te veroorzaken. Mensen die zich zorgen maken kunnen hun tandarts vragen naar de hoeveelheid kwik die ze in hun mond hebben en overleggen in hoeverre het wenselijk is om eerder met biocompatibele samenstellingen te werken. Men moet natuurlijk ook de algemene symptomen kennen die wijzen op een kwikvergiftiging: migraine, maag- en darmklachten, paraesthesie (storingen in het gevoel, zinderingen), gezichtstoornissen, geestelijke problemen... Ten slotte kan men ook vermijden om sushi te eten, of het eten van te veel vis uit koude en diepere zeeën.
Die bevatten namelijk meer kwik.

en verder in vaccinaties, kan ik er op een paar zeer wazig sites na weinig over vinden ... op deze dan na.
http://www.isgeschiedenis(...)uit-de-geschiedenis/

[ Bericht 10% gewijzigd door theguyver op 16-01-2014 20:30:58 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 20:24 schreef theguyver het volgende:

[..]

Laat me om te beginnen duidelijk stellen dat alle overheidsinstanties en de vele wetenschappelijke studies erop wijzen dat de hoeveelheid kwik die kan worden afgegeven door tandamalgamen te klein is om symptomen te veroorzaken. Mensen die zich zorgen maken kunnen hun tandarts vragen naar de hoeveelheid kwik die ze in hun mond hebben en overleggen in hoeverre het wenselijk is om eerder met biocompatibele samenstellingen te werken. Men moet natuurlijk ook de algemene symptomen kennen die wijzen op een kwikvergiftiging: migraine, maag- en darmklachten, paraesthesie (storingen in het gevoel, zinderingen), gezichtstoornissen, geestelijke problemen... Ten slotte kan men ook vermijden om sushi te eten, of het eten van te veel vis uit koude en diepere zeeën.
Die bevatten namelijk meer kwik.

en verder in vaccinaties, kan ik er op een paar zeer wazig sites na weinig over vinden ... op deze dan na.
http://www.isgeschiedenis(...)uit-de-geschiedenis/

Jongen, geloof wat je wil geloven. De overheid zegt dat het veilig is om de een-na-meest giftige stof in je mond te hebben. Dan laat je het toch gewoon lekker zitten!

Verder zit er vaak thimerosal in vaccinaties wat voor een deel uit kwik bestaat. En voordat we weer een hele discussie hierover krijgen, ga er verder niet meer op in.

D'r zitten ook liters pure kwik in zo'n vaccin en ook nog in elk vaccin, het stroomt je autistische oren uit, zeg ik je

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 20:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jongen, geloof wat je wil geloven. De overheid zegt dat het veilig is om de een-na-meest giftige stof in je mond te hebben. Dan laat je het toch gewoon lekker zitten!

Verder zit er vaak thimerosal in vaccinaties wat voor een deel uit kwik bestaat. En voordat we weer een hele discussie hierover krijgen, ga er verder niet meer op in.

Waarom niet?
Ik kan verder hier niks over vinden.

leuk dat je het zegt maar ja Kwik is in een bepaalde mate giftig, maar zoals ik al zeg vreet een thermometer op, heb zelfde toen ook al gehad over die discussie van fluoride, dmv grote reken som moest je tig tubes tandpasta opvreten om die hoeveelheid te halen.

Plus grote hoeveelheid water is ook erg slecht voor je.

Als je iets beweerd, geef ons dan gewoon de informatie, want voor zover IK weet is het gewoon weer slechte informatie.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 20:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jongen, geloof wat je wil geloven. De overheid zegt dat het veilig is om de een-na-meest giftige stof in je mond te hebben. Dan laat je het toch gewoon lekker zitten!

Verder zit er vaak thimerosal in vaccinaties wat voor een deel uit kwik bestaat. En voordat we weer een hele discussie hierover krijgen, ga er verder niet meer op in.

Dat komt tegenwoordig bijna niet meer voor.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 21:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goed artikel hierover:
http://www.skepsis.nl/amalgaam.html

Sorry hoor maar die website kan ik echt niet serieus nemen. Die lui die zijn compleet vooringenomen en zijn totaal niet objectief.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 21:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Lees het nu eerst eens Japie. Je zal verbaasd zijn.

Heb het snel gescand. Waar moest ik verbaasd over zijn?

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 21:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Sorry hoor maar die website kan ik echt niet serieus nemen. Die lui die zijn compleet vooringenomen en zijn totaal niet objectief.

Dan heb je niet goed gelezen geloof ik.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 22:06 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen geloof ik.

Scepsis is over het algemeen genomen niet objectief. De naam zegt het al.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 22:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Scepsis is over het algemeen genomen niet objectief. De naam zegt het al.

Dus je hebt het gelezen?
Want ze bekijken alle kanten van het verhaal.

zie het kopje bijvoorbeeld al.
Amalgaam is al 150 jaar het standaardmateriaal om gaten in de tanden te vullen, zogezegd het klassieke en klinisch meest verantwoorde wondverband voor carieuze tanden. Maar de laatste tijd wordt er steeds vaker gewaarschuwd: amalgaam bevat kwik en dat is giftig!

Er word al veel gemeld wat jij al aangaf, dus hebben ze verder lopen uitzoeken hoe of wat, en wat je aangaf staat er ook duidelijk in.
een verhaal heeft vaak 2 kanten, niet 1.
En zoals je eerder al tegen mij zei, je ziet zwart..
Nee ik bekijk alle punten, misschien moet je dat ook eens een keer doen

btw mocht je iets hebben wat dit volledig tegen spreekt, zou ik het graag willen zien.
Want tot dus ver heb ik nog niks gezien wat mijn eerdere vermoedens tegenspreekt.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 22:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat ze helemaal niet verbloemen dat ze ook hun bedenkingen over kwik hebben. Dat heb je toch kunnen lezen? Zoiets moet je niet snel scannen als het onderwerp je interesseert maar aandachtig lezen.

Ik heb heel veel interesses en als ik moet kiezen (zoals nu) tussen een interview vol met wijsheid van Marcel Messing en dat artikel lezen dan kies ik toch voor het eerste.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 22:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb heel veel interesses en als ik moet kiezen (zoals nu) tussen een interview vol met wijsheid van Marcel Messing en dat artikel lezen dan kies ik toch voor het eerste.

Waarom begin je er dan over?

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 18:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ze zouden zich eens moeten richten op kanker wat je krijgt van bv straling en kwik in eten of vaccins of tanden. Daar hoor je eigenlijk nooit wat over.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 21:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goed artikel hierover:
http://www.skepsis.nl/amalgaam.html

Hij vermeldt niet dat amalgaam geassocieerd is met orale lichen planus.

quote:

Contact allergy to mercury compounds is important in the pathogenesis of oral lichen planus, especially if there is close contact with amalgam fillings and if no concomitant cutaneous lichen planus is present. In cases of positive patch test reactions to mercury compounds, partial or complete replacement of amalgam fillings will lead to a significant improvement in nearly all patients.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15611418
Prevalentie: In een review van 45 studies, de enige studie van voldoende kwaliteit gaf een cijfer van 1.27% ofwel 1 patient op 79
De tekst van skepsis meldt:

quote:

Allergische reacties kunnen door vrijwel elk materiaal worden opgeroepen, maar die zijn bij amalgaam zo zeldzaam dat er nauwelijks tandartsen zijn die zo'n reactie meemaken in hun hele praktijkleven.

Misschien rekent hij OLP daar niet bij, maar als immuunreactie wordt het ook niet vermeld. Herkennen tandartsen het niet, of leggen ze het verband niet met amalgaam? Of bedoelt hij letterlijk "meemaken", dat de allergische reactie voor hun ogen optreedt?

quote:

Amalgaam wordt al zo lang en zo veel gebruikt, maar toch hebben tot nu toe noch tandartsen, noch hun assistentes of patiënten duidelijke ongewenste bijwerkingen ondervonden.

De effecten mogen dan niet duidelijk zijn voor het individu, maar als groep vertonen tandartsen ze wel degelijk.

quote:

In 1991 Geir Bjørklund published a toxicological risk analysis of occupational diseases in dentistry that are related to chronic exposure to inorganic mercury, especially metallic mercury vapour.[61] He found studies indicated that dental work involving mercury may be an occupational hazard with respect to reproductive processes, glioblastoma (brain cancer), renal function changes, allergies and immunotoxicological effects.[61]

In 1994 Rowland found a 40% decline in fecundability in a case controlled study of female dental assistants exposed to mercury in dental offices.It should be noted that female dental assistants exposed to low levels of mercury were more fertile than their unexposed counterparts.[62] There has been no evidence that dentists who are exposed to dental amalgam and vapor on a daily basis get mercury poisoning; however, individual dentists and staff members have become mercury poisoned and studies of the dental profession has documented a decline in cognitive abilities greater than the non-mercury exposed individuals.[63] Some studies have indicated that mercury from dental amalgam has mild effects on some dentists.[64] Dentists in several large-scale studies performed multiple cognitive tests and, compared to a normal population, lagged behind in many areas. A small-scale study based in Singapore found the "exposed-dentist" group had 14% worse scores in memory, co-ordination, motor speed and concentration compared to the control group.[65] The study did not demonstrate any link between mercury exposure and these lagging scores, however. A newer study[66] also found a link between cognitive impairment (including mood) and dental work, even though "exposure among these dental personnel is not much greater than exposures to the general population through the dental amalgam in their fillings" as shown by urinary studies. Twelve of 13 symptoms were correlated with greater mercury exposure.

A study examining the health effects of mercury on dentists in the UK published in the Occupational and Environmental Medicine Journal[67] concluded that 180 dentists had on average 4 times the urinary mercury excretion levels of 180 people in a control group. Dentists were significantly more likely than control subjects to have had disorders of the kidney or memory disturbance. No direct correlation between urinary mercury levels and the disability, however, was found. Urine testing is unreliable for showing lifetime mercury accumulation rather than recent exposure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dental_amalgam_controversy
Heb de bronnen niet gecheckt, maar wikipedia artikels over een medische controverse worden door het medicine project meestal goed bewaakt. En gezien het onderwerp zullen die van WikiProject Skepticism ook meekijken.

quote:

De eerste twijfels aan de stabiliteit van kwik in amalgaam rezen in de jaren '80. Met name na kauwen kon tijdelijk kwikdamp in de mond aangetroffen worden. Maar dit waren kleine effecten (2), en omdat het kauwen ook niet zolang duurt, was dit resultaat eerder geruststellend dan verontrustend.

Dat vullingen ook na lange tijd nog kwikdampen afgaven was reeds in 1926 bekend: Alfred Stock leed ruim 20 jaar aan chronische kwikvergiftiging, veroorzaakt door de grote hoeveelheid kwik en gebrekkige verluchting in z'n lab. Toen de oorzaak ontdekt was, besloot hij ook amalgaam te onderzoeken:

quote:

Amalgam filling, which had been in a tooth for years and had fallen out: .894 g. Warmed [30-35 degrees] for 14 days. Receptacle in liquid air. Distilled mercury = 29.4 mg

https://www.stanford.edu/~bcalhoun/AStock.htm (het relaas van z'n chronische vergiftiging. Een lab vol kwikbaden, -pompen, -manometers etc, waar iedereen klachten heeft, en niemand vermoedt wat de oorzaak is.. detail: hij nam cocaine als tijdelijke verlichting, en om lectures te geven)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

De concentratie kwikdamp in de mond kan uiteenlopen van 4 tot 155 ppb, maar zelfs bij ademhaling door de mond komt dit neer op maar 2 ppb in de luchtpijp. Kauwen op kauwgom kan deze bedragen wel 15 maal zo hoog maken, mogelijk doordat dit ook wrijvingswarmte ontwikkelt. Naar schatting ademt iemand met 12 amalgaamvullingen dagelijks 1/100 in van wat een tandarts inademt die acht uur per dag is blootgesteld aan de MAC-waarde van 25 ppb in de praktijkruimte.

De MAC waarde van de tandarts is de maximale waarde waaraan hij mag blootgesteld zijn, een waarde die wel degelijk lichamelijke effecten heeft:

quote:

The Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR), through its Toxicological Profile for Mercury (11), developed 0.3 ug/m3 as a chronic inhalation minimal risk level (MRL) for long-term human exposure to mercury vapor in ambient air. The basis of this value was a study of workers (18) exposed to a time weighted average of 26 ug/m3 for an average of 15.3 years with an increase in intentional tremor compared to the control group.

Voor wie het niet wist: toelaatbare waarden betekenen niet dat zulke concentraties geen schadelijke effecten hebben, enkel dat men de schadelijke effecten aanvaardbaar acht.

quote:

In the United States, there is little difference between acceptable workplace exposures and those that produce symptoms after long-term exposure. Therefore, basing low-level or ambient exposure on some fraction of the permissible workplace exposure is not likely to provide satisfactory protection for the sensitive portion of the population such as the young, the aged, and the chronically ill.

http://web.health.gov/environment/amalgam1/appendixIII.htm

Hier gaat hij uit van de veronderstelling dat de grenzen bepaald voor blootstelling in de werkplaats niet gevaarlijk zijn, dat dit ook voor bvb kinderen geldt:

quote:

Volgens alle onderzoeken is de gemiddelde kwikconcentratie in deze vloeistoffen 3 tot 5 ppb (microgram per liter vocht), ver onder de grenzen van de WHO (50 ppb) of de Duitse MAC-waarden (200 ppb).
..
Ik zou dus mijn uiteenzetting hier kunnen afsluiten door vast te stellen dat amalgaam geen gevaarlijke kwikbelasting oplevert. En waar in wezen geen belasting is, hoeft men niet bang te zijn voor nadelige effecten of zelfs vergiftigingen.
..
5-15 ppb tandartsen
1-10 ppb amalgaamdragers en viseters

Een andere redenering zou zijn: tandartsen als groep halen 5-15 ppb en vertonen neurologische en cognitieve defecten, waarom zou men veronderstellen dat de groep met 1-10 ppb, waar ook kinderen, ouderen, zieken etc toe behoren er geen zou vertonen?

De WHO guidline values (waarden die geen risico vormen bij levenslange blootstelling) liggen heel wat lager btw:

quote:

Air: 1 μg/m3 (annual average)
WHO estimated a tolerable concentration of 0.2 μg/m3 for long-term inhalation exposure
to elemental mercury vapour, and a tolerable intake of total mercury of 2 μg/kg body
weight per day.

http://www.who.int/ipcs/features/mercury.pdf

Ik merk ook dat ze tandwortels onderzoeken, ogen met staar, doodsoorzaken, hij vermeldt een onderzoek dat veel voorkomende klachten onderzocht (hoofdpijn, overgewicht, rugklachten etc..).
Maar de effecten die we zien bij tandartsen: vruchtbaarheid, geheugen, cognitie, concentratie, motoriek, nieraandoeningen, over zulke onderzoeken praat hij niet.

Tenslotte nog dit:

quote:

Chronische vergiftiging door kwikdamp betreft vooral het centrale zenuwstelsel en de symptomen zijn trillen, sterke prikkelbaarheid, en spraakstoornissen. Bij zware gevallen kunnen ook in ontstekingen optreden van de slijmvliezen, met name in de mond

quote:

Aids, alle vormen van kanker, praktisch alle chronische aandoeningen waaronder ook MS, de ziekte van Alzheimer en trillende handen worden als bijwerkingen genoemd. Amalgaam wordt zo letterlijk de wortel van alle kwaad. Elk klinisch vakgebied wordt daarom de laatste jaren met vermeende bijwerkingen van amalgaam geconfronteerd. De oplettende lezer heeft al gemerkt dat de genoemde symptomen ver buiten het bereik treden van bekende effecten van kwikvergiftiging.

Een oplettende lezer ziet vier ziektes (AIDS, kanker, MS, Alzheimer) maar slechts één symptoom: trillende handen.

[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 17-01-2014 07:39:40 ]

Soortgelijke discussies worden ook gevoerd over allerlei andere milieuverontreinigingen, bijvoorbeeld vuilverbrandingsinstallaties of elektromagnetische velden. Ook daar gaat het om goed meetbare blootstellingen die echter net als bij amalgaam niet met belastingen of vergiftigingen kunnen worden vergeleken.
Verstand en wetenschap in het medisch onderzoek dreigen de prooi te worden van goed georganiseerde bataljons in het groeiende leger van 'Brotgelehrter'. Als we dat willen voorkomen hebben we een verbond nodig van 'philosophischen Köpfe' uit de wetenschap, politiek en economie in Duitsland. Maar we hebben ook institutionele en structurele verbeteringen nodig waarmee vermoede bijwerkingen van milieu-effecten in de bevolking doeltreffend opgehelderd kunnen worden, in plaats van dat ze in het speculatieve stadium blijven steken en zich daar nog vermenigvuldigen ook. Tien jaar geleden heeft de grote man van de Duitse arbeidsgeneeskunde, professor Valentin, geëist - naar het voorbeeld van de beroepsziekten - dat er ook een meldingsplicht zou moeten komen voor ziektes die mogelijk hun oorzaak in het milieu hebben. Dat moet er eindelijk eens van komen, tezamen met de bijbehorende regel dat elk afzonderlijk geval door deskundigen beoordeeld wordt.

In feite is er dus nooit echt grondig onderzoek naar gedaan en dat hoopt de schrijver juist.

godver, is het al ochtend? Genoeg amalgaam studies gelezen voor vandaag...

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 07:45 schreef meth1745 het volgende:
godver, is het al ochtend? Genoeg amalgaam studies gelezen voor vandaag...

het hoeft niet he, tenzij je in de Tandheelkunde branche zit