Het is een Samsung Maldives
SPOILER
Een split unit dus die behalve kan koelen met 4000 watt ook kan verwarmen met 4000 watt
en dat bij een gebruik van 1000 watt
Zo kan ik dus de stroom van mijn zonnepanelen gebruiken om te verwarmen om mijn gasverbruik te verlagen
Iemand al ervaring met dit soort omkeerbare airconditionings als verwarmingselement
Ik vind het niet echt prettig (maar als het onaangenaam koud is - bijvoorbeeld als we de hele avond zijn weggeweest en nog even een bakkie koffie willen doen in de kamer - dan is het beter dan het koud hebben)
Hier gaan we op termijn hetzelfde doen gezien ik ook een groot overschot heb aan zonnestroom
Ik heb een hekel aan de fossiele CV installatie 
Ik wel nieuwsgierig naar de installatie kosten. Ga je één binnenunit monteren of meerdere. Zelf wil ik eigenlijk een binnen unit in de woonkamer en in de slaapkamer.
[ Bericht 11% gewijzigd door Revolution-NL op 09-01-2014 10:29:49 ]
Dat is lucht/water dit is lucht/lucht.quote:Op donderdag 9 januari 2014 14:23 schreef Think_Pad het volgende:
Je bent niet de enige met dit idee, kijk eens op Tweakers: Tweakers: Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken
De pomp laten draaien op eigen elektra via PV is alleen rendabel als je meer elektra produceert dan eigen gebruik, aangezien je als je minder opwekt je het ook gewoon kan verkopen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de kosten incl montage.
Wordt nu gemonteerdquote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de kosten incl montage.
vanmiddag klaar en de rekening 
Dan ook update
Je weet toch wel de prijs voordat je het koopt?quote:Op donderdag 30 januari 2014 09:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Wordt nu gemonteerd
Dan ook update
Ben heel erg nieuwsgierig naar je ervaringen en verbruik gezien dit bij ons ook op het programma staat.quote:
[..]
Wordt nu gemonteerd
Dan ook update
quote:
Je weet toch wel de prijs voordat je het koopt?
vijf verschillende offertes aangevraagd via internet 
De goedkoopste genomen
Vaste prijs inkl montage en condenswater afvoer naar boven met pompje
De monteur vertelde dat hij er ook twee thuis had en zijn hele huis er mee verwarmde naar volle tevredenheid
Je kan hem zelfs instellen op een vaste temperatuur van bijv 21C en dan gaat ie vanzelf koelen of verwarmen
Later meer nu ff
voor de monteurs regelenDan is een HR ketel inderdaad een energieverslindend monster bij met deze winters.quote:
Bij kwakkelwinters zoals nu, is het ideaal natuurlijk.
Volgens onderzoek bespaar ik daarmee als bijverwarming in voor en najaar zo een 150¤ aan gas bij een jaarverbruik van nu 600¤ aan gas is ong 1000 kuubquote:
Ben heel erg nieuwsgierig naar je ervaringen en verbruik gezien dit bij ons ook op het programma staat.
Dus een mooie 10% per jaar rendement op investering
En de stroomkaarten van dat ding .....
De zonnepanelen die mijn jaarverbuik gaan leveren zijn onderweg en worden over twee weken geïnstalleerd dus ruim voor de zomer
En van de zomer als gratis extraatje nog koel in huis ook
Klinkt dat goed of nie
Nou ik ben benieuwd naar de prijsquote:
[..]
De goedkoopste genomen
Vaste prijs inkl montage en condenswater afvoer naar boven met pompje
De monteur vertelde dat hij er ook twee thuis had en zijn hele huis er mee verwarmde naar volle tevredenheid
Je kan hem zelfs instellen op een vaste temperatuur van bijv 21C en dan gaat ie vanzelf koelen of verwarmen
Later meer nu ff
Het is geen gratis extraatje, omdat dat ding vceel stroom kost. Tenzij je meer elektriciteit maakt met je zonnepanelen dan dat je verbruikt is het niet gratis.quote:
[..]
Volgens onderzoek bespaar ik daarmee als bijverwarming in voor en najaar zo een 150¤ aan gas bij een jaarverbruik van nu 600¤ aan gas is ong 1000 kuub
Dus een mooie 10% per jaar rendement op investering
En de stroomkaarten van dat ding .....
De zonnepanelen die mijn jaarverbuik gaan leveren zijn onderweg en worden over twee weken geïnstalleerd dus ruim voor de zomer
En van de zomer als gratis extraatje nog koel in huis ook
Klinkt dat goed of nie
Bij een rendement van 10% en een besparing van 150¤ per jaar is dat dus 1500¤quote:
Nou ik ben benieuwd naar de prijs
Inclusief montage en waterpompje
Is die 150 euro de besparing gaszijdig of totaal, dus inclusief de gestegen elektrakosten?quote:
[..]
Bij een rendement van 10% en een besparing van 150¤ per jaar is dat dus 1500¤
Inclusief montage en waterpompje
Gaszijdigquote:
Is die 150 euro de besparing gaszijdig of totaal, dus inclusief de gestegen elektrakosten?
Elektra is gratis want zonnepanelen dekken jaarverbruik
je zou overschot toch ook tot een zekere hoogte tegen 20 ct/kwh terug kunnen leveren? Dus zo heel gratis is het dan niet.quote:
[..]
Gaszijdig
Elektra is gratis want zonnepanelen dekken jaarverbruik
Overigens wordt deze dingen helemaal interessant als de salderingsregeling voor zonnepanelen er ooit aan gaat. Dan kun je in de zomer bijna gratis je huis koelen met de opbrengst van de panelen.
Daar geloof ik helemaal niks van. Niet als je zulke zware elektrische apparaten draait. Laat maar zien over een jaar.quote:
[..]
Gaszijdig
Elektra is gratis want zonnepanelen dekken jaarverbruik
Rendement op zonnepanelen is ruim 15% per jaarquote:
je zou overschot toch ook tot een zekere hoogte tegen 20 ct/kwh terug kunnen leveren? Dus zo heel gratis is het dan niet.
Overigens wordt deze dingen helemaal interessant als de salderingsregeling voor zonnepanelen er ooit aan gaat. Dan kun je in de zomer bijna gratis je huis koelen met de opbrengst van de panelen.
En idd ik ben op de toekomst voorbereid wat er ook gebeurd
Nu vooral lage energierekening
Was 110 straks 40
Airco gebruikt 1000 watt en levert 4000 watt aan warmte dankzij warmtepompquote:
Daar geloof ik helemaal niks van. Niet als je zulke zware elektrische apparaten draait. Laat maar zien over een jaar.
Dus kan best
hoeveel kwh heb je dan over?quote:
[..]
Airco gebruikt 1000 watt en levert 4000 watt aan warmte dankzij warmtepomp
Dus kan best
Heb er zelf ook eentje.
(Electriciteit in zweden is wel een STUK goedkoper dan in NL)
Wat kost dat bij jullie?quote:
Werkt gewoon goed. Hier in Zweden hebben ze ze overal. Al te koop vanaf 500 euro. De duurdere verwarmen tot -25 buitentemperatuur.
Heb er zelf ook eentje.
(Electriciteit in zweden is wel een STUK goedkoper dan in NL)
Betaalde in de zomer ongeveer 3-4 eurocent per kwh. In de winter rond de 7-8.quote:
Vast tarief is erg onvoordelig want dat ligt tussen de 9-10c per kwh
Omrekenkoers van 10sek=1euro.
In werkelijkheid is dit ongeveer 9sek=1eur
Mwah, dan hangt er vanaf. Als ik 1000W reken gedurende 6 maanden met 6 uur per dag is dat 1100 kwH per jaar.quote:
[..]
Gaszijdig
Elektra is gratis want zonnepanelen dekken jaarverbruik
0,23 ct/kwh dus ongeveer 250 euro per jaar erbij.
Als je teveel elektra hebt, dus je wekt meer elektra op per jaar dan wat je verbruikt (dus meer dan 4 panelen extra op het zuiden met 35 graden hellingshoek alleen voor de airco), dan heeft het zin. Maar dan kost je elektra nog steeds 75 eur per jaar met 7 ct/kWh (tarief bij teruglevering).
Dan houd je netto 75 euro per jaar besparing over, dus het rendement zakt...
tvt 20 jaar bij geen stijgende tarieven. Bij een stijging van 8% per jaar (historisch gezien correct) is je tvt meer dan 10 jaar.
ALleen op momenten dat het buiten niet te koud is (>7 graden). En dan verbruik je zowieso al niet veel gas.quote:
[..]
Airco gebruikt 1000 watt en levert 4000 watt aan warmte dankzij warmtepomp
Dus kan best
[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-01-2014 16:29:04 ]
Als je dat lukt win je de nobel prijs en word je beroemder dan alle natuurkundige op de aarde bij elkaar.quote:
Als je een generator laat lopen op gas, de koelwarmte gebruikt om te verwarmen en de stroom van de generator gebruikt voor de airco warmtepomp, (mooiste zou een methaan brandstofcel zijn) dan haal je meer warmte uit het gas dan er aan energie inzit.
Nee hoor, dat is omdat je warmte uit de buitenlucht haalt met de warmtepomp.quote:
[..]
Als je dat lukt win je de nobel prijs en word je beroemder dan alle natuurkundige op de aarde bij elkaar.
http://economie.groningen(...)-rendement-van-200-p
Men zit nu al op een rendement van 200%
Oh dan haal je dus niet meer warmte UIT het gas dan wat erinzit, wat jij schrijf.....quote:
[..]
Nee hoor, dat is omdat je warmte uit de buitenlucht haalt met de warmtepomp.
http://economie.groningen(...)-rendement-van-200-p
Men zit nu al op een rendement van 200%
Rendement is, nuttig gedeeld door de totale energie wat je erin stopt, en dat is per definitie nooit hoger dan 100%.
Strikt formeel heb je gelijkquote:
[..]
Oh dan haal je dus niet meer warmte UIT het gas dan wat erinzit, wat jij schrijf.....
Niet strikt genomen. Ik heb gewoon gelijk.quote:
[..]
Strikt formeel heb je gelijk
Bij een warmtepomp is hetzelfde. Je stopt er elektra in en energie van buiten en transporteert dat naar een andere locatie. Dus het rendement is hier ook nooit hoger dan 100%.
quote:Op donderdag 30 januari 2014 16:48 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Als iedereen in de stad zo'n ding neemt, wordt het dan niet fucking koud buiten?
neeHet is financieel gezien niet rendabel, dus er zijn maar weinig mensen die dit doen. Het is iets beter als je een overschot hebt aan elektra van je PV, maar weinig mensen hebben zo'n huis waarop dat kan.
Ligt eraan wat je ziet als rendement, op het geld wat je uitgeeft aan gas krijg je meer warmte voor je geld, maar moet je duurdere apparatuur kopenquote:
[..]
Niet strikt genomen. Ik heb gewoon gelijk.
Bij een warmtepomp is hetzelfde. Je stopt er elektra in en energie van buiten en transporteert dat naar een andere locatie. Dus het rendement is hier ook nooit hoger dan 100%.
Mijn zwager verwarmt zijn zeer grote huis met een warmtepomp op grondwaterwarmte, hij lacht zich helemaal gekquote:
[..]
Het is financieel gezien niet rendabel, dus er zijn maar weinig mensen die dit doen. Het is iets beter als je een overschot hebt aan elektra van je PV, maar weinig mensen hebben zo'n huis waarop dat kan.
nogmaals: rendement is nuttig/kosten op energie gebied,quote:
[..]
Ligt eraan wat je ziet als rendement, op het geld wat je uitgeeft aan gas krijg je meer warmte voor je geld, maar moet je duurdere apparatuur kopen
Op geld gebied is het anders.
Tja, als je genoeg geld heb op je bankrekening kan dat en je hebt het niet nodig....quote:
[..]
Mijn zwager verwarmt zijn zeer grote huis met een warmtepomp op grondwaterwarmte, hij lacht zich helemaal gek
Uiteindelijk komt die warmte weer naar buiten, net als de warmte die is ontstaan uit de energie die de warmtepomp gebruikt. Onder de streep komt er meer warmte in de buitenlucht.quote:
Als iedereen in de stad zo'n ding neemt, wordt het dan niet fucking koud buiten?
Het is voor hem goedkoper dan stokenquote:
Tja, als je genoeg geld heb op je bankrekening kan dat en je hebt het niet nodig....
Dat geloof ik graag. Het rendement is hoog bij die installatie. De investering is helaas zo gigantisch dat je dus geld over moet hebben en terugverdienen van die investering moet je niet belangrijk vinden.quote:
[..]
Het is voor hem goedkoper dan stoken
Ik heb recent geld geleend om mijn huis te voorzien van drievoudig glas, volgens mijn projectie is de rente minder dan de besparing. Ik los dus de lening af met de besparing op de stookkosten. Investeren is gewoon een kwestie van financieren.quote:
[..]
Dat geloof ik graag. Het rendement is hoog bij die installatie. De investering is helaas zo gigantisch dat je dus geld over moet hebben en terugverdienen van die investering moet je niet belangrijk vinden.
Dat zou zomaar uitkunnen als je bv enkel glas had.quote:
[..]
Ik heb recent geld geleend om mijn huis te voorzien van drievoudig glas, volgens mijn projectie is de rente minder dan de besparing. Ik los dus de lening af met de besparing op de stookkosten. Investeren is gewoon een kwestie van financieren.
Ik heb mijn huis ook volledig geisoleerd, zonneboiler en pv op het zak gezet. Totale kosten ongeveer 8000 euro (excl subsidies van 2400 euro), en van mijn spaarrekening gehaald. Maandelijkse voorschot is met 75% gezakt. De gemiddeld tvt is ongeveer 5 jaar (met historische stijging van 8% per jaar voor elektra en gas).
Maar een warmtepomp met grondwater kost je al gauw 10k en je besparing is wellicht 200-300 euro per jaar als je het toegenomen elektra ook meeneemt. Reken dan maar zelf je tvt uit.
Op tv bij kassa was er een aantal jaar geleden een uitzending over dat je met zo''n warmtepomp ook een grotere aansluiting moet hebben, wat meer kost per jaar.
Voor het milieu hoef je het niet te doen in ieder geval.
Ik zit ook te kijken naar een elga. Een warmtepomp lucht/water. Maar de tvt is rond de 15 jaar met 8% stijging van de tarieven van elektra en gas per jaar. Niet echt rendabel, dus dat doe ik niet.
Het is wel een mooi apparaat trouwens. Tevens heb ik vloerverwarming daarvoor nodig, wat de tvt nog meer dramatischer maakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-01-2014 17:12:33 ]
Je moet natuurlijk uitgaan van de situatie die je nu hebt en waar je naartoe gaat, als je gaat isoleren of energie besparen.quote:
Je moet natuurlijk wel het verschil tussen de prijs rekenen en niet de prijs van de warmtepomp installatie an sich, want stoken moet je
Je kan bv ook je besparing van 30 euro per maand (die je zou besparen) halen van je spaarrekening als je bv niks doet. Als de investering zo groot is dan je rente alleen al 30 euro per maand is, dan is uiteraard die investering totale onzin, financieel gezien.
Als je gaat lenen voor je inverstering dan moet je besparing minimaal de rente per maand zijn en de aflossing. Anders verlies je geld. Op zich niet erg als besparen je hobby is.
Dus heb je nu een HR ketel, dan moet je die aanschafkosten niet meenemen, want je hebt hem al.
Heb je nu geen warmtepomp, dan moet je die kosten natuurlijk wel meenemen, want dat kost je geld. Als je geen warmtepomp neemt dan staat dat geld op je bankrekening rente te trekken (die inkomsten moet je ook meenemen).
tvt hoeft niet interessant te zijn, als je het gewoon leuk vind of als het je hobby is.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-01-2014 17:34:05 ]
Tijdens de levensduur van die warmtepomp verslijt je minimaal 1 cv ketel.quote:
[..]
Je moet natuurlijk uitgaan van de situatie die je nu hebt en waar je naartoe gaat, als je gaat isoleren of energie besparen.
Je kan bv ook je besparing van 30 euro per maand (die je zou besparen) halen van je spaarrekening als je bv niks doet. Als de investering zo groot is dan je rente alleen al 30 euro per maand is, dan is uiteraard die investering totale onzin, financieel gezien.
Dus heb je nu een HR ketel, dan moet je die aanschafkosten niet meenemen, want je hebt hem al.
Heb je nu geen warmtepomp, dan moet je die kosten natuurlijk wel meenemen, want dat kost je geld. Als je geen warmtepomp neemt dan staat dat geld op je bankrekening rente te trekken (die inkomsten moet je ook meenemen).
tvt hoeft niet interessant te zijn, als je het gewoon leuk vind of als het je hobby is.
Als je zolang in hetzelfde huis blijft wonen dan neem je die aanschafkosten ook weer mee. Tevens heeft je warmtepomp (grondwatergebruik) meer onderhoudskosten dan een cv ketel trouwens.quote:
[..]
Tijdens de levensduur van die warmtepomp verslijt je minimaal 1 cv ketel.
Jij gaat er van uit, de goede HR ketel er uit mieteren en een warmtepomp neerzetten en dan zeggen dat de besparing niet voldoende is.
Dat is geen zuivere vergelijking
quote:
...........
Alleen op momenten dat het buiten niet te koud is (>7 graden). En dan verbruik je zowieso al niet veel gas.
Net nagekeken in de manual en het werkt van -15 tot +24 Nu werkt het dus ook hier en het is 3C hier
Klopt, maar dan heb je geen cop van 4quote:Op donderdag 30 januari 2014 19:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Nu werkt het dus ook hier en het is 3C hier
1 m3 gas heeft 8 kwh aan energie in zich zitten.
1 m3 gas kost ongeveer 63 cent, een kwh 22 cent. Zeg maar een factor 3.
Dan kan je zelf uitrekenen welke cop je minimaal moet hebben om break even te draaien. Als die lager is dan loont het niet meer.
[ Bericht 13% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-01-2014 20:00:00 ]
Klopt, dus dat doe ik ook niet.quote:
Je kan je arm rekenen en je rijk rekenen, feit blijft dat, als je het wilt vergelijken de kosten van een HR ketel niet nul zijn.
Jij gaat er van uit, de goede HR ketel er uit mieteren en een warmtepomp neerzetten en dan zeggen dat de besparing niet voldoende is.
Dat is geen zuivere vergelijking
En, nee daar ga ik niet vanuit. de HR ketel moet je behouden omdat de COP in elkaar dondert bij lage temperaturen, waardoor je die paar weken ontzettend schrikbarend duur uit bent met een warmtepomp lucht/lucht
Misschien moet je een gasturbine of gasmotor in je tuin zetten...quote:
De belasting op stroom is best fors, maar dat houdt dus in dat er ook marge is voor technisch minder voor de hand liggende opties. Is er geen goedkopere manier dan zonnepanelen om die stroom op te wekken? Een generator gekoppeld aan een houtvergasser bijvoorbeeld?
Niet met grondwater, en er is altijd nog de haardquote:
[..]
Klopt, dus dat doe ik ook niet.
En, nee daar ga ik niet vanuit. de HR ketel moet je behouden omdat de COP in elkaar dondert bij lage temperaturen, waardoor je die paar weken ontzettend schrikbarend duur uit bent met een warmtepomp lucht/lucht
Weet ik. Grondwater heeft een nagenoeg constante temperatuur. Een haard vraagt ook weer een flinke investering.quote:
[..]
Niet met grondwater, en er is altijd nog de haard
24C Kosten nu 22 cent
Met dit weer en deze winter is het inderdaad incasseren.... Als het elke winter dit weer zou zijn, had je dat ding er zo uitgehaald qua kosten.quote:
een uurtje aan en hele huis 60m2
Kosten nu 22 cent
Ik zit er dus gewoon warmpjes bij en da 2xquote:
Met dit weer en deze winter is het inderdaad incasseren.... Als het elke winter dit weer zou zijn, had je dat ding er zo uitgehaald qua kosten.