Graag hoor ik mensen met ervaring erover!
Je kan zelf ook rondkijken, als zen je te zwaar is kan je inderdaad mindfulness doen, ik ben er geen fan van. Puur vanwege de charlatans en mensen die even gauw geld willen verdienen in dat wereldje.
Verdiep je in wat mindfulness werkelijk is, dan kom je er achter dat er niks zweverigs aan is. Het enige wat je doet is gedurende een tijd stil zitten en in het nu zijn door je te richten op het volgen van je adem, je lichamelijke gewaarwordingen of het observeren van je gedachten.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:37 schreef Impossibruuu het volgende:
Van modetermen als mindfulness en rebalancing krijg ik jeuk. Iets met zweverigheid en kwakzalverij en zo.
Kwakzalverij is het zeker niet. Uit diverse wetenschappelijke onderzoeken is gebleken dat mindfulness een positief effect kan hebben op zowel de fysieke als geestelijke gezondheid bij mensen. Positieve effecten die uit onderzoeken naar voor zijn gekomen zijn onder andere: verlagen van stress en angst, verbetering van concentratie en (werk)geheugen en versterking van het immuumsysteem.
We hebben op het werk een half jaar een Mindfulness 'coach' gehad, dus ik weet wel waar ik het over heb. En ik vind het dus wél een gigantisch zweverig gebeuren, waar ik gewoonweg te nuchter voor ben. Kan me best voorstellen dat andere mensen er iets aan zullen hebben, maar om nou bijvoorbeeld mijn hele ochtendritueel onder de loep te nemen, daar 'bewust van te worden' en daar stil bij te gaan staan? Nee, gewoon nee.quote:
Verdiep je in wat mindfulness werkelijk is, dan kom je er achter dat er niks zweverigs aan is. Het enige wat je doet is gedurende een tijd stil zitten en in het nu zijn door je te richten op het volgen van je adem, je lichamelijke gewaarwordingen of het observeren van je gedachten.
M.a.w. : neem jezelf niet zo serieus.
Wat is je motivatie om het 'kwakzalverij' te noemen dan?quote:
[..]
We hebben op het werk een half jaar een Mindfulness 'coach' gehad, dus ik weet wel waar ik het over heb. En ik vind het dus wél een gigantisch zweverig gebeuren, waar ik gewoonweg te nuchter voor ben. Kan me best voorstellen dat andere mensen er iets aan zullen hebben, maar om nou bijvoorbeeld mijn hele ochtendritueel onder de loep te nemen, daar 'bewust van te worden' en daar stil bij te gaan staan? Nee, gewoon nee.
Komt het op neer ja, als je het 'nuchter' wil zienquote:
Gewoon niet in het verleden leven, leren van je fouten en geen spijt hebben.
M.a.w. : neem jezelf niet zo serieus.
Omdat het niet meer dan lucht verkopen is.quote:
Wat is je motivatie om het 'kwakzalverij' te noemen dan?
Zo lang mensen het maar slikken als zoete koek werkt het zeker, maar dat is met religie of met biologische producten in de supermarkt ook. 
Er zullen best studies en 'wetenschappelijke' onderzoeken zijn die aan tonen dat het 'werkt', maar zo zijn er ook wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat je van pistachenootjes kanker krijgt. Ik bedoel maar...
Zeg niet dat het kwakzalverij is, maar dat er veel kwakzalvers in dat wereldje zitten. Ofschoon mindfulness maakt haar introductie en gelijk komen allemaal mensen die er een knaak aan willen verdienen.quote:
[..]
Verdiep je in wat mindfulness werkelijk is, dan kom je er achter dat er niks zweverigs aan is. Het enige wat je doet is gedurende een tijd stil zitten en in het nu zijn door je te richten op het volgen van je adem, je lichamelijke gewaarwordingen of het observeren van je gedachten.
Kwakzalverij is het zeker niet. Uit diverse wetenschappelijke onderzoeken is gebleken dat mindfulness een positief effect kan hebben op zowel de fysieke als geestelijke gezondheid bij mensen. Positieve effecten die uit onderzoeken naar voor zijn gekomen zijn onder andere: verlagen van stress en angst, verbetering van concentratie en (werk)geheugen en versterking van het immuumsysteem.
Bewust zijn van jezelf je ware ik. En bewust bezig zijn met de activiteit die je doet kost in de Zen leer érg veel inzet en veel uren in meditatie. Bij mindfulness kan het in een handomdraai als ik het zo geloof.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je hebt altijd oppertunisten die snel geld denken te kunnen verdienen aan de laatste hype. Die zullen er in de mindfulness wereld ook zeker zijn.quote:Op maandag 6 januari 2014 10:13 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Zeg niet dat het kwakzalverij is, maar dat er veel kwakzalvers in dat wereldje zitten. Ofschoon mindfulness maakt haar introductie en gelijk komen allemaal mensen die er een knaak aan willen verdienen.
Bewust zijn van jezelf je ware ik. En bewust bezig zijn met de activiteit die je doet kost in de Zen leer érg veel inzet en veel uren in meditatie. Bij mindfulness kan het in een handomdraai als ik het zo geloof.
Mindfulness is voor zover ik weet zen-meditatie waarbij de 'zweverige aspecten' weg zijn gehaald om het toegankelijker te maken voor het Westen. Ook bij mindfulness is het een verandering van levensstijl die veel moeite, tijd en inzet kost wil je er echt baat bij hebben.
Er zijn natuurlijk boeken te koop, maar alles kost geld. Naar de sportschool gaan kost geld, een cursus nee zeggen kost geld, naar de psyholoog gaan kost geld. En het is pas kwakzalverij als iets niet werkt. En mindfullness werkt voor veel mensen wel degelijk. Als het voor jou niet werkt betekend niet dat het voor niemand werkt.quote:
[..]
Omdat het niet meer dan lucht verkopen is.
Er zullen best studies en 'wetenschappelijke' onderzoeken zijn die aan tonen dat het 'werkt', maar zo zijn er ook wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat je van pistachenootjes kanker krijgt. Ik bedoel maar...
Zen is niet zo zweverig ik vind mindfullness zweveriger. Omdat zen een hele filosofie heeft. Nu is het zo dat de Aziaten graag in metaforen praten en je nooit duidelijk zullen zeggen wat het nu is.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je hebt altijd oppertunisten die snel geld denken te kunnen verdienen aan de laatste hype. Die zullen er in de mindfulness wereld ook zeker zijn.
Mindfulness is voor zover ik weet zen-meditatie waarbij de 'zweverige aspecten' weg zijn gehaald om het toegankelijker te maken voor het Westen. Ook bij mindfulness is het een verandering van levensstijl die veel moeite, tijd en inzet kost wil je er echt baat bij hebben.
Maar er zijn mooie verhalen van bijvoorbeeld een leerling die zei dat hij het maar niets vond om stil te zitten en te ademen. Waarop de leraar hem met zijn hoofd in het water duwde en toen kwam de leerling erachter dat ademen wel degelijk belangrijk is. Dit klinkt misschien heel dom. Maar toont wel dat het niet alleen zweverig is.
Zen is ook spirituele groei en bij spiritueel denkt iedereen meteen aan een ziel of iets dat door blijft leven en reïncarneert. Maar dat is niet zo, het gaat hier om iets dat is ingesloten door je ego. Dat ego dat dit, en dat belangrijk vindt. Door te mediteren probeer je gewoon tot je ware zelf te komen dat wat achter het ego ligt. Zodat je niet steeds bezig bent je met je ego dat zegt 'dit is onzin, ik heb geen zin.'
Afijn zo zweverig is het allemaal niet. Je kan het natuurlijk wel zo zweverig maken als je wilt. Maar ga eens een Bijbel tekst lezen en bekijk deze niet als een religieuze tekst maar als een filosofische dan kom je erachter dat het boek Job erom gaat. 'Wat heeft het leven voor een zin als we het niet kunnen begrijpen.'
Sorry maar hier corrigeer ik je, mijn zen lessen worden gegeven, en die zijn 100% gratis en ik krijg nog thee of koffie als ik dat wil.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk boeken te koop, maar alles kost geld. Naar de sportschool gaan kost geld, een cursus nee zeggen kost geld, naar de psyholoog gaan kost geld. En het is pas kwakzalverij als iets niet werkt. En mindfullness werkt voor veel mensen wel degelijk. Als het voor jou niet werkt betekend niet dat het voor niemand werkt.
Dit ja. Gebeurd is gebeurd, kan je niks meer aan veranderen, dus hoef je ook verder geen drama van te maken.quote:
Gewoon niet in het verleden leven, leren van je fouten en geen spijt hebben.
M.a.w. : neem jezelf niet zo serieus.
Prima instelling
.Of als je ergens naartoe onderweg bent, genieten van de reis ipv met je hoofd alvast daarginds zijn. Ik kan me in de file bijvoorbeeld kostelijk vermaken met mensen kijken. Veel leuker dan chagrijnig bedenken hoeveel later je aankomt op je bestemming, en je hoeft er geen seconde voor te mediteren
.Spiritualiteit betekent niets meer dan dat laatste; je bezigen met de innerlijke belevingswereld. Ooit zijn ook zweverigheden als kristalgenezing, chakra's en geesten onder die noemer gebracht, wat heeft afgedaan aan de meer beproefde facetten. Maar in feite is spiritualiteit niet meer dan bezigen met de geest, iets wat tegenwoordig psychologie genoemd wordt.
Psychologie maakt ook gebruik van mindfulness-oefeningen en deze technieken genieten groeiende aandacht. Neurologisch onderzoek onderschrijft de positieve effecten van mindfulness. Dat maakt mindfulness dus niet langer zweverig, maar wetenschappelijk ondervonden.
Ieder is uiteraard vrij om ervan te vinden wat hij/zij wil, het heeft aantoonbare effecten. Wellicht niet voor iedereen, maar dat is van alle therapie te zeggen. Mensen zijn nou eenmaal verschillend. Gelukkig maar.
Niet iedereen kan dit, waar de een filosofisch is ingesteld en de ander een doener is die doet en die nooit stilstaat om na te denken. Het leven is niet hetzelfde voor iedereen. Werkt voor de een en niet voor de ander. En hangt er ook af van wat je meemaakt een kind dat misbruikt is of een kind dat nooit liefde heeft gekend zal heel anders opgroeien dan iemand die in een beschermd normaal gezin opgegroeid is en nooit wat heeft meegemaakt.quote:
[..]
Dit ja. Gebeurd is gebeurd, kan je niks meer aan veranderen, dus hoef je ook verder geen drama van te maken.
Prima instelling
Er zijn teveel mogelijkheden.
Ik vind dat je echt dom aan het lullen bent.quote:
Omdat het niet meer dan lucht verkopen is.
Vooraanstaande onderzoekers zoals Martin Seligman en Mihaly Csikszentmihalyi hebben zeer grondig kwantitatief onderzoek gedaan.
Als jij er niks aan hebt, prima. Maar om het "lucht verkopen" of "gezweef" te noemen, moet je toch wel met betere argumenten komen.
Lul niet zo slap.quote:
Van modetermen als mindfulness en rebalancing krijg ik jeuk. Iets met zweverigheid en kwakzalverij en zo.
Er zijn goede monniken en slechte monniken. Voor niets gaat alleen de zon op dus waar is het addertje vraag ik me dan af. Niet dat ik iets tegen boeddhisme of Japan heb, integendeel vooral van aikido heb ik veel geleerd. Maar permissie zou niet een toegevoegde verkoop waarde hebben voor mij.quote:
Zelf doe ik lange tijd aan zen meditatie, en ik doe dit gratis bij iemand die permissie heeft gekregen van een monnik abt uit Japan.
Je kan zelf ook rondkijken, als zen je te zwaar is kan je inderdaad mindfulness doen, ik ben er geen fan van. Puur vanwege de charlatans en mensen die even gauw geld willen verdienen in dat wereldje.
Zen.nl de oprichter daarvan zegt dat hij zen leert maar het is mindfulness. Verder leidt hij mensen op in 1- 2 jaar zodat die mensen ook zen mogen geven en geld mogen verdienen. Geloof me dat kan niet als je echt Zen wilt leren zul je je moeten bewijzen en ervaring erin moeten hebben.quote:
[..]
Er zijn goede monniken en slechte monniken. Voor niets gaat alleen de zon op dus waar is het addertje vraag ik me dan af. Niet dat ik iets tegen boeddhisme of Japan heb, integendeel vooral van aikido heb ik veel geleerd. Maar permissie zou niet een toegevoegde verkoop waarde hebben voor mij.
Stel voor dat ik pas mijn rijbewijs heb en dan al rijinstructeur ga worden of bij het cbr mensen ga keuren? Je zult eerst wat ervaring moeten opdoen.
Ik zie niet in hoe je zoiets zou kunnen bewijzen, een staar wedstrijd? Grapje maar de ene vind verlichting (of satori) na een paar seconden, de ander pas na jaren, dat ligt niet enkel aan een leraar. Dan blijven er de vragen over van de student en de kwaliteit van het antwoord van de leraar.quote:
Geloof me dat kan niet als je echt Zen wilt leren zul je je moeten bewijzen en ervaring erin moeten hebben.
De Christelijke weg is zo'n beetje standaard in het westen, Zen is een hele andere weg. Mensen kunnen al rijden en hebben standaard al een voertuig. Als een ander geloof daar iets aan kan toevoegen dan is dat mooi meegenomen. Zelfs als zo'n iemand nog niet veel ervaring heeft, een rijbewijs zou dan al geaccepteerd worden omdat er immers een tekort zou zijn.quote:Stel voor dat ik pas mijn rijbewijs heb en dan al rijinstructeur ga worden of bij het cbr mensen ga keuren? Je zult eerst wat ervaring moeten opdoen.
Bewijzen bedoel ik met een paar jaartjes mee doen. In zen valt inderdaad niets te bewijzen maar je kan niet zeggen dat je erg ver komt in een jaar met zoiets.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je zoiets zou kunnen bewijzen, een staar wedstrijd? Grapje maar de ene vind verlichting (of satori) na een paar seconden, de ander pas na jaren, dat ligt niet enkel aan een leraar. Dan blijven er de vragen over van de student en de kwaliteit van het antwoord van de leraar.
[..]
De Christelijke weg is zo'n beetje standaard in het westen, Zen is een hele andere weg. Mensen kunnen al rijden en hebben standaard al een voertuig. Als een ander geloof daar iets aan kan toevoegen dan is dat mooi meegenomen. Zelfs als zo'n iemand nog niet veel ervaring heeft, een rijbewijs zou dan al geaccepteerd worden omdat er immers een tekort zou zijn.
En ze zullen niet klakkeloos iemand aannemen die net zijn rijbewijs heeft met 50 lesjes. Dat werkt toch ook helemaal niet. Nutteloze discussie dit dus.
Als ik ergens moest rijlessen en ik kon kiezen tussen iemand die ervaring heeft en het langer doet. En tussen iemand die 50 uurtjes ervaring op de weg heeft ga ik voor de eerste.
Meditatie zie ik dan ook meer als een leefwijze, dan als een oefening. Mindfulness vind ik daar een beter woord voor, al is dat niet geheel hetzelfde als zitten in meditatie. Er zijn zij die zeggen dat als je uit meditatie kan komen, je er nooit in bent geweest.
Zeker allemaal "coach" of zo. Nee, maar er zijn wel veel beterweters hier die reageren op je foute uitlating.quote:
Wat heb ik me toch een gevoelige snaartjes geraakt zeg.
Wie?quote:
[..]
Ik vind dat je echt dom aan het lullen bent.
Vooraanstaande onderzoekers zoals Martin Seligman en Mihaly Csikszentmihalyi hebben zeer grondig kwantitatief onderzoek gedaan.
Blijf me altijd weer verbazen dat er stumperts autoriteit-verslaafden zijn die zich door de zoveelste guru laten gebruiken als publiek.
Er zit nogal een verschil tussen geforceerd denken en constructief denken, daarnaast.... Je hebt vast wel eens gedacht ''dat doe ik de volgende keer anders'' dus je hebt het eigenlijk al geleerd.quote:
Iemand die hier ervaring mee heeft? Ik vind het erg interessant, alleen het constant in het nu zijn, blokkeert dat het vermogen om te leren van het verleden?
Graag hoor ik mensen met ervaring erover!
Toch vraag ik je geduld. Dit is niet het zoveelste werkje van Deepak Chopra. Hier zit gewoon heel gedegen peer-reviewed kwantitatief onderzoek achter. Seligman e.d. een aantal gewoonten hebben vastgesteld waarvan mensen gemiddeld zich gelukkiger voelen, en mindfulness is daar 1tje van. Andere dingen zijn (effe uit het hoofd): religie, fijne vrienden, prettige familiebanden, en zinvol werk.quote:
[..]
Wie?
Blijf me altijd weer verbazen dat er stumperts autoriteit-verslaafden zijn die zich door de zoveelste guru laten gebruiken als publiek.
Nou ben ik het helemaal met je eens dat iedereen en z'n moeder de guru aan het uithangen is, en dat de mindfulness je om de oren wordt geslagen. Maar toch is het 1 van de dingen die, als je het volhoudt, de meeste mensen gelukkiger maakt.
Ehm..quote:
[..]
Wie?
Blijf me altijd weer verbazen dat er stumperts autoriteit-verslaafden zijn die zich door de zoveelste guru laten gebruiken als publiek.
Tis gewoon feit dat een depressie en stress enorm in verband staat met je gedachten, al weet je die gedachten ''uit'' te zetten / controleren / in te zien dat je meer bent dan je gedachtes en je daar ook controle over kunt hebben dan kan dat stress verlichten / weghalen.