FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / dimmer in hotelschakeling met 4 zwarte draden..?
Kartzondag 29 december 2013 @ 17:42
hallo,
ik ben bezig een dimmer (merk Busch Jaeger, elek. trafo) aan te sluiten op een schakelaar waaruit 4 zwarte draden komen. er zitten ook wel 2 bruine, 2 blauwe en 2 geel/groene draden in, maar die zitten samen in zo'n zwart kroentje. die lijken dus niet bedoeld om hier te gebruiken, is mij inschatting. die 4 zwarte draden zitten wel gewoon los van elkaar.
kan iemand me zeggen hoe ik dit kan doen?

nog wat toelichting:
er zijn 2 plekken in huis waarop 2 lampen zijn aangesloten (is dit idd een hotelschakeling..?). beneden wil ik het gewoon een aan/uit schakelaar laten zijn, boven wil ik kunnen dimmen. ik heb zowel beneden als boven al halogeenlampen gekocht die geschikt zijn om te dimmen.

dank alvast voor jullie reacties.
blomkezondag 29 december 2013 @ 17:46
Heb je thans een wisselschakeling of een echte hotelschakeling (zie onder) :

echte_hotel_schakeling.gif
Vonkenboerzondag 29 december 2013 @ 17:46
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 17:42 schreef Kart het volgende:
hallo,
ik ben bezig een dimmer (merk Busch Jaeger, elek. trafo) aan te sluiten op een schakelaar waaruit 4 zwarte draden komen. er zitten ook wel 2 bruine, 2 blauwe en 2 geel/groene draden in, maar die zitten samen in zo'n zwart kroentje. die lijken dus niet bedoeld om hier te gebruiken, is mij inschatting. die 4 zwarte draden zitten wel gewoon los van elkaar.
kan iemand me zeggen hoe ik dit kan doen?

nog wat toelichting:
er zijn 2 plekken in huis waarop 2 lampen zijn aangesloten (is dit idd een hotelschakeling..?). beneden wil ik het gewoon een aan/uit schakelaar laten zijn, boven wil ik kunnen dimmen. ik heb zowel beneden als boven al halogeenlampen gekocht die geschikt zijn om te dimmen.

dank alvast voor jullie reacties.
Afgaande op het feit dat je op één plek vier zwarte draden hebt zitten; Heb je waarschijnlijk geen wisselschakeling maar een kruis schakeling.
Dat wil zeggen dat je dus een schakeling hebt waarmee je op drie plaatsen één en dezelfde lamp aan en uit kunt schakelen. :)

Je kunt in zo'n schakeling maar op één plek een dimmer plaatsen en dat is afhankelijk van de plaats van de draden. De dimmer kan eigenlijk alleen maar op het punt waar de bruine draad en twee zwarte draden op de bestaande schakelaar zitten.

kruisschakeling.gif
blomkezondag 29 december 2013 @ 17:50
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 17:46 schreef Vonkenboer het volgende:

De dimmer kan eigenlijk alleen maar op het punt waar de bruine draad en twee zwarte draden op de bestaande schakelaar zitten.
Kan een dimmer niet ook op de schakelplek vanwaar de schakeldraad naar de lamp gaat?
cvboerzondag 29 december 2013 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 17:50 schreef blomke het volgende:

[..]

Kan een dimmer niet ook op de schakelplek vanwaar de schakeldraad naar de lamp gaat?
jahoor, dat kan ook, dimmers hebben tegenwoordig wisselcontacten.

[ Bericht 4% gewijzigd door cvboer op 29-12-2013 17:56:31 ]
Vonkenboerzondag 29 december 2013 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 17:50 schreef blomke het volgende:

[..]

Kan een dimmer niet ook op de schakelplek vanwaar de schakeldraad naar de lamp gaat?
Correctie; je hebt gelijk dat kan ook op de plaats waar de schakeldraad die naar de lamp toe gaat zit. :)

Er van uitgaan de dat TS een dimmer heeft met wisselcontacten; maar dat hebben tegenwoordig bijna alle dimmers.
cvboerzondag 29 december 2013 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 17:55 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Correctie; je hebt gelijk dat kan ook op de plaats waar de schakeldraad die naar de lamp toe gaat zit. :)

Er van uitgaan de dat TS een dimmer heeft met wisselcontacten; maar dat hebben tegenwoordig bijna alle dimmers.
Je kan zelfs 2 dimmers op 1 lamp aansluiten. de touchdimmers van Gira bijvoorbeeld.
exlurkerzondag 29 december 2013 @ 18:24
quote:
10s.gif Op zondag 29 december 2013 17:58 schreef cvboer het volgende:

[..]

Je kan zelfs 2 dimmers op 1 lamp aansluiten. de touchdimmers van Gira bijvoorbeeld.
Er zijn meer merken die dat mogelijk maken
Kartzondag 29 december 2013 @ 18:30
quote:
De dimmer kan eigenlijk alleen maar op het punt waar de bruine draad en twee zwarte draden op de bestaande schakelaar zitten.
quote:
dat kan ook op de plaats waar de schakeldraad die naar de lamp toe gaat zit
okee dank.

kan ik dus de dimmer aansluiten op de plek waar de 4 zwarte draden zitten en zo ja, welke van de 4 sluit ik waar aan..?

overigens zijn er echt maar 2 plekken waar ik de lampen aan en uit kan doen...
ivar92zondag 29 december 2013 @ 18:53
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 18:30 schreef Kart het volgende:

[..]


[..]

okee dank.

kan ik dus de dimmer aansluiten op de plek waar de 4 zwarte draden zitten en zo ja, welke van de 4 sluit ik waar aan..?

overigens zijn er echt maar 2 plekken waar ik de lampen aan en uit kan doen...
Zaten er 2 zwarte draden onder de zelfde aansluiting?

Wel vreemd een wisselschakeling met 4 zwarte draden, enige wat ik dan kan bedenken is dat er 2 draden naar de lampen gaan vanaf de schakelaar, in plaats van via een las in de centraaldoos.
Kartzondag 29 december 2013 @ 19:23
er komt 1 zw draad van boven en andere drie van beneden in de schakeling.

zou even fotootje willen plaatsen maar begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat werkt...
(url nodig als ik foto mn laptop wil plaatsen..?)
blomkezondag 29 december 2013 @ 19:57
Zitten er ergens twee zwarte draden onder/in één contactpunt gemonteerd?
blomkezondag 29 december 2013 @ 19:57
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 19:23 schreef Kart het volgende:
er komt 1 zw draad van boven en andere drie van beneden in de schakeling.

zou even fotootje willen plaatsen maar begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat werkt...
(url nodig als ik foto mn laptop wil plaatsen..?)
Via fliickr of zo, een link plaatsen in je bericht.
Kartzondag 29 december 2013 @ 23:22
[flickr]http://www.flickr.com/photos/43091098@N08/[/flickr]
ivar92maandag 30 december 2013 @ 00:09
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 23:22 schreef Kart het volgende:
[ afbeelding ]
sLC9BPj.jpg
ivar92maandag 30 december 2013 @ 00:11
Doe die bruine draad trouwens even goed in de lasdop.

Hoe zat het aangesloten?
#ANONIEMmaandag 30 december 2013 @ 01:31
Ik dacht dat dat niet mocht zo een twee verbinding met een lasdop, mij hebben ze gezegd die kabel moet dan doorlopen!
ivar92maandag 30 december 2013 @ 07:27
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2013 01:31 schreef john2406 het volgende:
Ik dacht dat dat niet mocht zo een twee verbinding met een lasdop, mij hebben ze gezegd die kabel moet dan doorlopen!
Soms kun je niet anders. Bijvoorbeeld als je kabel gebruikt, of als er wat gewijzigd is, en er een draad verswenen is oid.
Kartmaandag 30 december 2013 @ 10:17
zo zat het al in de muur toen ik mn huis kocht, gerenoveerd.

hoe het zat aangesloten: met alle 4 de zwarte draden in een aan/uit schakelaar
Kartmaandag 30 december 2013 @ 13:48
dank voor reacties en meedenken. is gelukt inmiddels. heb alle 4 de draden aangesloten in twee van de openingen van de vier aansluitpunten van de dimmer. was beetje pielen maar na tijdje werkte het.

weet er te weinig vanaf om dit in professioneel jargon verder toe te lichten, maar dat was inmiddels wel duidelijk denk ik ;-)
blomkemaandag 30 december 2013 @ 16:34
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2013 13:48 schreef Kart het volgende:
dank voor reacties en meedenken. is gelukt inmiddels. heb alle 4 de draden aangesloten in twee van de openingen van de vier aansluitpunten van de dimmer. was beetje pielen maar na tijdje werkte het.

weet er te weinig vanaf om dit in professioneel jargon verder toe te lichten, maar dat was inmiddels wel duidelijk denk ik ;-)
Heel professioneel: een wiselschakeling die via 2 ontactpunten werkt!
Reesewoensdag 26 maart 2014 @ 22:50
Even een kickje van dit topic.

ik heb een vraag aan de Vonkenboeren :) van K&W.

In mijn woonkamer heb ik een lichtpunt met hotelschakeling wisselschakeling. Tenminste, ik kan één lichtpunt op twee punten aan- en uitschakelen. Op dit lichtpunt zijn vijf ledspots van 5W elk aangesloten.

Graag zou ik op één van de twee lichtschakelaars een dimmer zetten.

Welke dimmer heb ik nodig? Ik zie echt door de bomen het bos niet meer, maar dat komt ook omdat ik niet precies weet waar ik naar moet zoeken. Wie vertelt mij welke zoekterm ik invul in welke webshop?

Als ik meer informatie moet geven, hoor ik het graag. Overigens, alle elektra en schakelingen en lichtpunten en dergelijke zijn aan het begin van onze verbouwing aangesloten door onze elektricien. Ik ga er van uit dat ie gedaan heeft wat we gevraagd hebben :+ Maar ik schroef met liefde even een schakelaar van de muur om te checken wat er onder zit.

Dank vast!!

[ Bericht 1% gewijzigd door Reese op 26-03-2014 22:57:12 ]
exlurkerdonderdag 27 maart 2014 @ 10:51
De meeste dimmers hebben een wisselcontact, dus dat moet geen probleem geven. Het makkelijkste is de dimmer te plaatsen waar de drie zwarte draden zitten. Alleen kan je in dit geval maar op een plaats dimmen. Er zijn ook speciale dimmers in de handel waar je op twee plaatsen onafhankelijk van elkaar de lichtsterkte kan regelen. BV de Jung Draaidimmer Art.nr 254 UDIE1 en het neventoestel Art.nr 254 NIE1
Ivo1985donderdag 27 maart 2014 @ 20:24
quote:
5s.gif Op woensdag 26 maart 2014 22:50 schreef Reese het volgende:
Even een kickje van dit topic.

ik heb een vraag aan de Vonkenboeren :) van K&W.

In mijn woonkamer heb ik een lichtpunt met hotelschakeling wisselschakeling. Tenminste, ik kan één lichtpunt op twee punten aan- en uitschakelen. Op dit lichtpunt zijn vijf ledspots van 5W elk aangesloten.

Graag zou ik op één van de twee lichtschakelaars een dimmer zetten.

Welke dimmer heb ik nodig? Ik zie echt door de bomen het bos niet meer, maar dat komt ook omdat ik niet precies weet waar ik naar moet zoeken. Wie vertelt mij welke zoekterm ik invul in welke webshop?

Als ik meer informatie moet geven, hoor ik het graag. Overigens, alle elektra en schakelingen en lichtpunten en dergelijke zijn aan het begin van onze verbouwing aangesloten door onze elektricien. Ik ga er van uit dat ie gedaan heeft wat we gevraagd hebben :+ Maar ik schroef met liefde even een schakelaar van de muur om te checken wat er onder zit.

Dank vast!!
Vraag 1: Welke LED spots heb je?

Zonder antwoord op die vraag kan er niet vastgesteld worden welke dimmer je nodig hebt.
Reesedonderdag 27 maart 2014 @ 21:40
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 10:51 schreef exlurker het volgende:
De meeste dimmers hebben een wisselcontact, dus dat moet geen probleem geven. Het makkelijkste is de dimmer te plaatsen waar de drie zwarte draden zitten. Alleen kan je in dit geval maar op een plaats dimmen. Er zijn ook speciale dimmers in de handel waar je op twee plaatsen onafhankelijk van elkaar de lichtsterkte kan regelen. BV de Jung Draaidimmer Art.nr 254 UDIE1 en het neventoestel Art.nr 254 NIE1
Het is niet nodig om om twee plekken te dimmen :)

quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 20:24 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Vraag 1: Welke LED spots heb je?

Zonder antwoord op die vraag kan er niet vastgesteld worden welke dimmer je nodig hebt.
Antwoord 1: deze spots heb ik linkje

Ik ben ondertussen zelf ook nog op zoek geweest en zie bij de diverse dimmers vaak iets staan over het soort belasting.

Aanvullende vraag: wat is het verschil tussen capacitieve belasting en inductieve belasting?

En dan nog een vraag: de volgende dimmer heb ik gevonden linkje naar dimmer

Is deze geschikt voor mijn situatie? Ik vind hem behoorlijk goedkoop, ik kom ook dimmers tegen die het dubbele of driedubbele kosten. De recensies zijn wel goed (geen brom bijvoorbeeld) en voor zover ik het kan beoordelen is deze geschikt voor de benodigde wattage en wisselstroom. Klopt dat?

Jullie advies wordt op prijs gesteld!
Ivo1985donderdag 27 maart 2014 @ 21:52
Gefeliciteerd, je hebt lampjes van een fatsoenlijk merk waarvan de fabrikant zijn huiswerk heeft gedaan.

Zie hier: http://www.osram.nl/media(...)ng-compatibility.pdf

Het door jouw gelinkte lampje staat in de één na laatste kolom.
Reesedonderdag 27 maart 2014 @ 22:10
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2014 21:52 schreef Ivo1985 het volgende:
Gefeliciteerd, je hebt lampjes van een fatsoenlijk merk waarvan de fabrikant zijn huiswerk heeft gedaan.
*)
quote:
Zie hier: http://www.osram.nl/media(...)ng-compatibility.pdf

Het door jouw gelinkte lampje staat in de één na laatste kolom.
Ok, thanks, mooi overzicht. Ik heb de eerste twee dimmers uit de lijst opgezocht.

Bij de eerste dimmer staat halogeen dimmer. En bij de tweede dimmer uit de lijst staat minimaal 60watt. Ik heb vijf keer 5watt.

Deze twee zijn volgens de lijst van Osram geschikt, maar als ik specs van Conrad lees, zou ik deze dus nooit uitkiezen.

Begrijp je nu mijn verwarring of verraad ik mijn haarkleur en geslacht met al mijn posts? :'(
Ivo1985donderdag 27 maart 2014 @ 22:19
Ja, ik begrijp de verwarring. Ik werk in de verlichting/elektra dus maak die verwarring heel vaak mee bij klanten (en had er zelf in het begin ook wel last van, omdat er geen logica in de compatibiliteit lijkt te zitten).

Maar: Vergeet de door de dimmer-fabrikant opgegeven specs en vertrouw op de tabel van Osram. De dimmer-specs zijn namelijk alleen relevant voor gebruik met gloei- of halogeenlampen. Ook wel even letten op de aantallen. 5 spotjes van het type wat jij hebt kun je volgens Osram op beide dimmers feilloos gebruiken.
Reesedonderdag 27 maart 2014 @ 22:30
Superbedankt voor je hulp!

Ik was van de fabrikant van de dimmers uitgegaan. We hebben Busch-Jaeger materiaal dús daar heb ik een dimmer van nodig. En vervolgens snapte ik er niks meer van :') Ik had het nooit bedacht om vanuit de lampjes te gaan zoeken.

Dank nogmaals. ^O^