NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Extra info:quote:'Niemand pakt de regie bij vechtscheiding'
Er zijn te veel hulpverleners en instanties betrokken bij een vechtscheidingsproces. Niemand pakt de regie, concludeert Esther Kelder, de vriendin van de vader van de vermoorde broertjes Ruben en Julian. Daarom is het nodig dat iemand het mandaat heeft om knopen door te hakken. Ook zouden beide ouders psychisch moeten worden onderzocht.
'Instanties moeten de versplintering aan informatie voorkomen. Er is vaak sprake van een tunnelvisie. Rechtszaken worden vaak niet meegewogen, maar zijn wel van invloed op een vechtscheiding.'
Melden bij het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) is te vrijblijvend. Het meldpunt onderzocht niet waarom Iris (de ex van Jeroen, red.) hulpverleners steeds meldingen liet doen, omdat het 'niet aan waarheidsvinding doet'.
Ook is de positie van vaders en moeders in het proces niet gelijkwaardig. Er is weinig aandacht voor de nieuwe situatie van gescheiden partners. Instanties zetten de ervaring van nieuwe partners buitenspel in hun beoordeling. 'Hulpverleners moeten kijken hoe ouders met de kinderen omgaan. Kijk naar de motieven bij beschuldigingen. Als ik als moeder wil dat mijn ex zijn kinderen niet meer mag zien, kom ik een eind. Gun dat ze het bij de andere ouder ook leuk hebben.'
De Inspectie voor de Jeugdzorg erkent dat instanties te weinig middelen hebben om in scheidingszaken een impasse te doorbreken.
Moddergooien
Haar vriend Jeroen Denis vermoedde dat zijn ex een bewuste tactiek van moddergooien toepaste om instanties aan haar kant te krijgen. Afgelopen mei pleegde hij zelfmoord nadat hij zijn zoontjes (9 en 7 jaar oud) van het leven had beroofd. De lichamen van Ruben en Julian werden 2 weken na hun vermissing gevonden in een duiker in een sloot in Cothen.
Voor één keer doet Esther haar verhaal, gesteund door een map vol documenten en mails. 'Jeroen was mijn maatje. We maakten lol en bespraken veel. Daarom is het zo gek dat dit is gebeurd, zonder dat ik het wist. Ik kan er nog steeds boos om worden. Was er écht geen andere oplossing?'
'Jeroen is tot het uiterste gedreven. Hij zag geen uitweg meer. Hij stond met zijn rug tegen de muur, was murw gebeukt. In zijn wanhoop heeft hij een keus gemaakt.'
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat doe je helemaal niet, omdat je iemand niet op zo'n manier behandeltt, en zeker geen kind. Als je dat wel doet dan spoor je niet helemaal.quote:Op maandag 23 december 2013 01:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja want je zet het kind preventief onder de douche voordat er überhaupt een driftbui is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Inderdaad, gewoon opsluiten in het kolenhok en er de komende dagen niet meer naar omkijken.quote:Op maandag 23 december 2013 21:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat doe je helemaal niet, omdat je iemand niet op zo'n manier behandeltt, en zeker geen kind. Als je dat wel doet dan spoor je niet helemaal.
quote:
[..]
Dat doe je helemaal niet, omdat je iemand niet op zo'n manier behandeltt, en zeker geen kind. Als je dat wel doet dan spoor je niet helemaal.
heb je zelf kindéren ?[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:33:13 ]
Precies, en zweepslagen.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon opsluiten in het kolenhok en er de komende dagen niet meer naar omkijken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Niet dat ik weet, hoezo?quote:
Moet iemand getrouwd zijn om te vinden dat je als man je vrouw niet hoort te slaan?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is ook niet relevant. Je hoort gewoon andere mensen niet te mishandelen, en zeker geen kinderen.quote:
Als je dat wel doet dan ben je ziek, en waarschijnlijk als kind zelf mishandeld, wat des te triester is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een warme douche is geen mishandeling, hoe krom je dat ook wil gaan lullen. Daarom vraag ik ook naar je ervaringen die zoals verwacht nihil zijn op dit gebied, geeft niet, maar blijkt maar weer dat je als een kip zonder kop een verhaal lult wat nergens op slaat.quote:
[..]
Dat is ook niet relevant. Je hoort gewoon andere mensen niet te mishandelen, en zeker geen kinderen.
Als je dat wel doet dan ben je ziek, en waarschijnlijk als kind zelf mishandeld, wat des te triester is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:37:33 ]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.quote:Op maandag 23 december 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een warme douche is geen mishandeling, hoe krom je dat ook wil gaan lullen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is het niet. Maar blijf blaten, ik blijf hier lachen om je, met je debiele posts. Hoogst amusant.quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:38:16 ]
Doe je ff kalm, of moeten we je onder de douche zetten?quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
Dat is het wel. Als jij later groot bent dan begrijp je dat hopelijk ook wel.quote:
[..]
Dat is het niet. Maar blijf blaten, ik blijf hier lachen om je.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hij gaat elke dag onder de douche, elke dag mishandelingquote:
[..]
Doe je ff kalm, of moeten we je onder de douche zetten?
Tegenwoordig wel hoor. Wijzen naar je kind of hem vermanend toespreken valt al onder mishandeling.quote:
[..]
Een warme douche is geen mishandeling
Nee, dat is het niet. Eigenwijs ben je wel.quote:
[..]
Dat is het wel. Als jij later groot bent dan begrijp je dat hopelijk ook wel.
Waarom zet je je leeftijd in je username?quote:
[..]
Dat is het wel. Als jij later groot bent dan begrijp je dat hopelijk ook wel.
Bij heiden6 wel, maar ja, die heeft geen recht van spreken.quote:
[..]
Tegenwoordig wel hoor. Wijzen naar je kind of hem vermanend toespreken valt al onder mishandeling.
Nou, als je kind in een dusdanige bui is dat er werkelijk nies meer doordringt kan een douche prima helpen dat ze de boosheid verplaatsen. Je hebt in elk geval meteen contact.quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.quote:
[..]
Nou, als je kind in een dusdanige bui is dat er werkelijk nies meer doordringt kan een douche prima helpen dat ze de boosheid verplaatsen. Je hebt in elk geval meteen contact.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geen kids, het valt te merken.quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
Dat is het wel.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Eigenwijs ben je wel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Stel je voor dat je kind een keer door de regen naar school moet, wie kan je dan in hemelsnaam aanklagen voor al dat geweld?quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
Misschien heb jij geen idee waar je het over hebt aangezien je mij noch mijn kind kent. Bovendien, welk geweld.quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Douchen is geweld?quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
En die negenjarige die in een dusdanige bui was dat hij onder de douche gezet moest worden (ongeacht of deze warm of koud is), heeft zich zonder mokken uitgekleed om onder de douche te gaan?quote:
[..]
Nou, als je kind in een dusdanige bui is dat er werkelijk nies meer doordringt kan een douche prima helpen dat ze de boosheid verplaatsen. Je hebt in elk geval meteen contact.
Een negenjarige die kwaad is kleed je wel even zonder problemen uit?
Want natte kleren zijn tegenwoordig verboden ? Een kind die in de sloot valt kan zijn ouders aanklagen begrijp ik?quote:
[..]
En die negenjarige die in een dusdanige bui was dat hij onder de douche gezet moest worden (ongeacht of deze warm of koud is), heeft zich zonder mokken uitgekleed om onder de douche te gaan?
Een negenjarige die kwaad is kleed je wel even zonder problemen uit?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:47:13 ]
De gemeente denk ik, dat die sloot er is gegraven.quote:
[..]
Want natte kleren zijn tegenwoordig verboden ? Een kind die in de sloot valt kan zijn ouders aanklagen begrijp ik?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Iedereen aanklagen! Nat worden, hoe durven ze !quote:
[..]
De gemeente denk ik, dat die sloot er is gegraven.
Nee, maar de ene ouder zegt dat het kind met kleren aan onder de koude douche gezet was, de andere ouder zegt dat het kind gewoon onder de warme douche gezet was, normaal douchen dus, zonder kleren.quote:
[..]
Want natte kleren zijn tegenwoordig verboden ? Een kind die in de sloot valt kan zijn ouders aanklagen begrijp ik?
Ik word ook wel eens nat. Mag ik nu aangifte doen?quote:
[..]
Iedereen aanklagen! Nat worden, hoe durven ze !
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
quote:
[..]
Ik word ook wel eens nat. Mag ik nu aangifte doen?
En natuurlijk geloven we de moeder in het verhaal toch?quote:
[..]
Nee, maar de ene ouder zegt dat het kind met kleren aan onder de koude douche gezet was, de andere ouder zegt dat het kind gewoon onder de warme douche gezet was, normaal douchen dus, zonder kleren.
Maakt het echt uit? Het is allebei ziekelijk.quote:
[..]
Nee, maar de ene ouder zegt dat het kind met kleren aan onder de koude douche gezet was, de andere ouder zegt dat het kind gewoon onder de warme douche gezet was, normaal douchen dus, zonder kleren.
Zou je je man of vrouw fysiek dwingen om onder de douche te gaan (met of zonder kleren aan)?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Eventjes nog een keer overnieuw proberen.
Zonder doodsverwensingen graag.
[ Bericht 83% gewijzigd door Specularium op 23-12-2013 22:00:37 ]
Zonder doodsverwensingen graag.
[ Bericht 83% gewijzigd door Specularium op 23-12-2013 22:00:37 ]
Niet noodzakelijkerwijs, maar ik ben wel benieuwd hoe je een negenjarige die zo over de rooie is dat je hem onder de douche moet zetten om te kalmeren uit de kleren gaat krijgen zonder heel veel ellende.quote:
[..]
En natuurlijk geloven we de moeder in het verhaal toch?
De visie van mevrouw Kelder over het gebeuren:
quote:Een douche-incident (januari 2013), in het bijzijn van Esther, lijkt het tij te keren in zijn nadeel. De vier kinderen spelen in Vleuten met een racebaan. Ruben treitert, en Jeroen brengt hem naar zijn kamer. Als hij niet kalmeert, zet hij hem zonder kleren onder een warme douche, omdat hij als fysiotherapeut weet dat andere prikkels hem uit zijn driftbui kunnen krijgen.
Dit.quote:
[..]
Maakt het echt uit? Het is allebei ziekelijk.
Zou je je man of vrouw fysiek dwingen om onder de douche te gaan (met of zonder kleren aan)?
Het is gewoon triest om zo met je kind om te gaan. Geen wonder dat die jongens zich niet veilig voelden bij pa.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus zonder kleren is geen mishandeling, met kleren wel begrijp ik?quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs, maar ik ben wel benieuwd hoe je een negenjarige die zo over de rooie is dat je hem onder de douche moet zetten om te kalmeren uit de kleren gaat krijgen zonder heel veel ellende.
De visie van mevrouw Kelder over het gebeuren:
[..]
Gewoon een aai over zijn bol was wel genoeg geweest ja.quote:Ruben treitert, en Jeroen brengt hem naar zijn kamer.
Want pa liet ze douchenquote:
[..]
Dit.
Het is gewoon triest om zo met je kind om te gaan. Geen wonder dat die jongens zich niet veilig voelden bij pa.
de snoodaard
De vraag is: hoe krijg je de kleren van die jongen uit, midden in zijn driftbui. Denk je dat dat zachtzinnig gebeurd is?quote:Op maandag 23 december 2013 22:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus zonder kleren is geen mishandeling, met kleren wel begrijp ik?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, dat is mijn punt helemaal niet, ik wil gewoon graag antwoord op m'n eerste vraag hierover:quote:
[..]
Dus zonder kleren is geen mishandeling, met kleren wel begrijp ik?
quote:
[..]
En die negenjarige die in een dusdanige bui was dat hij onder de douche gezet moest worden (ongeacht of deze warm of koud is), heeft zich zonder mokken uitgekleed om onder de douche te gaan?
Een negenjarige die kwaad is kleed je wel even zonder problemen uit?
Aannames, jij hield het bij feiten toch?quote:
[..]
De vraag is: hoe krijg je de kleren van die jongen uit, midden in zijn driftbui. Denk je dat dat zachtzinnig gebeurd is?
En foei.quote:
[..]
Gewoon een aai over zijn bol was wel genoeg geweest ja.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik dacht dat je het bij feiten zou houden ?quote:
Het was een stuk logischer geweest als hij een driftig kind inderdaad pats boem opgepakt had en met kleren aan onder de douche gezet had, zelfs een koude douche was dan nog niet eens vreemd geweest.
Ik neem aan dat hij zijn kind vertelde dat te doen he, aangezien de hele maatschappij ingericht is op het feit dat kinderen luisteren en enige vorm van dwang uit den boze is want misdadig.quote:
[..]
De vraag is: hoe krijg je de kleren van die jongen uit, midden in zijn driftbui. Denk je dat dat zachtzinnig gebeurd is?
Het is enkel een vraag. Maar wat denk jij, hoe doe je iemand zijn kleren uit in een driftbui?quote:
[..]
Aannames, jij hield het bij feiten toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik dacht dat ik antwoord zou krijgen op m'n vraag..... hoe ga je een driftige negenjarige zonder kleren onder de douche krijgen om te kalmeren?quote:
[..]
Ik dacht dat je het bij feiten zou houden ?
En wat de feiten zijn valt nog te betwijfelen uiteraard, volgens de aangifte van moeder en kind zou hij het kind inderdaad met kleren aan onder een koude douche hebben gezet, de versie van vader betwist dat en gaat voor de onlogische variant.
Als je geen antwoord hebt, mag je dat gewoon schrijven hoor.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mss is fok niets voor jou.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik geloof ook niet dat hij zonder kleding onder de douche heeft gestaan. Maar wel of geen kleding, hij zal het er wel naar gemaakt hebben.
Mijn referentie is m'n eigen dochter: als ik die in een driftbui van school moet komen halen moeten we met 3 man haar jas aantrekken en loopt er iemand mee om haar ook de auto in te krijgen. Dus ik zeg, een kind van 9 kleedt je niet uit als het een driftbui heeft.
Mijn referentie is m'n eigen dochter: als ik die in een driftbui van school moet komen halen moeten we met 3 man haar jas aantrekken en loopt er iemand mee om haar ook de auto in te krijgen. Dus ik zeg, een kind van 9 kleedt je niet uit als het een driftbui heeft.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Aangezien dat kind de meeste tijd bij zijn moeder verbleef zou hij het "bloed onder iemands nagel vandaan halen" ook wel zeer machtig geweest zijn.
Zoals je elk kind een opdracht geeft om iets te doen? Gewoonweg zeggen dat hij dat moet doen natuurlijk. Of is dat geen optie bij jou?quote:
[..]
Ik dacht dat ik antwoord zou krijgen op m'n vraag..... hoe ga je een driftige negenjarige zonder kleren onder de douche krijgen om te kalmeren?
Waarom speculeer je er dan over?quote:En wat de feiten zijn valt nog te betwijfelen uiteraard,
Het kind heeft geen aangifte gedaan. Feiten, remember.quote:volgens de aangifte van moeder en kind
Wat voor jou onlogisch klinkt zal je bedoelen. Feiten, remember. Voor iemand die pretendeert niet te speculeren heb je er wel een handje van he. Maar ik zal er maar niks over zeggen, straks ga je weer klagen dat het persoonlijk wordt enzo.quote:zou hij het kind inderdaad met kleren aan onder een koude douche hebben gezet, de versie van vader betwist dat en gaat voor de onlogische variant.
