NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent subjectief dus.quote:Op maandag 23 december 2013 14:06 schreef Laura.b het volgende:
[..]
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.
Houd het bij de feiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 14:07:19 ]
Je kan er dus iig niet vanuit gaan dat het niet heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.
Houd het bij de feiten.
Overigens ben je in Nederland onschuldig tot.... Juist ja
Waarmee je wilt insinueren dat het mogelijk wel heeft plaatsgevonden? Dan komen we weer uit op mijn opmerking: ik kan roepen dat <insert willekeurig persoon> een moord heeft gepleegd.quote:
[..]
Pardon?
Ik ga simpelweg uit van de tekst en daar staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat ook niet dat het wel heeft plaatsgevonden, maar ook niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat dat het niet is bewezen. En that's it.
Het is heel eenvoudig om iemand te beschuldigen van zaken. Dat er geen bewijs voor is (en in het geval van mishandeling door deze vader is er nog niet eens een spoortje van een greintje betrouwbaar bewijs) is juist een sterke aanwijzing dat de man onschuldig was.
Nee hoor.quote:Op maandag 23 december 2013 14:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is een leger hulpverleners mee bezig geweest die geen enkel bewijs hebben gevonden voor de meldingen. Als je daar niet mee te overtuigen bent, dan houdt het wel een beetje op.
Houd het bij de feiten.
Je bent wederom subjectief.quote:
[..]
Nee hoor.
Houd het bij de feiten.
Sterker nog, ik vind het beangstigend dat er zo wordt gereageerd.quote:
[..]
Dat laatste is ook best akelig. Men zou juist lering moeten trekken uit dit drama maar als de meningen hier een goede afspiegeling zijn van de maatschappij dan zijn we er geen steek mee opgeschoten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptiequote:
[..]
Nee hoor.
Houd het bij de feiten.
Alstu
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de vader spreekt.quote:
[..]
Ik begrijp je punt, daar niet van, maar het zijn eigenlijk aannames waar je mee komt. Zoals de aanname dat knappen normaliter gepaard gaat met een berg emoties. Aanname is dan: dan zou dat hier toch ook gebeurt moeten zijn... Ik begrijp de aanname, maar vind dat allemaal wat te kort door de bocht. Er zijn nl ook mensen die 'stil' knappen en ik kan mij ook voorstellen dat je het verborgen weet te houden als je tot het uiterste bent gedreven en dit soort misselijkmakende acties gaat uithalen.
Er is mishandeling geweest(moeder is mishandeld, weet niet goed of dit in hun huwelijk was of daarna), is er melding gemaakt van dreigementen met precies dit soort dingen, er is vanuit 1 van de hulporganisatie's gezegd dat er wel degelijk een risicovolle situatie was(hierin spreken de verschillende instantie's elkaar tegen en wat die situatie dan inhoud is verder niet duidelijk). Hij heeft meerdere zaken achter gehouden voor zijn vriendin, ook al voor dit plannen, dan dit erg bewuste en goed georganiseerde geplan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
fixedquote:
[..]
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de moeder spreekt.
Dus als jij ooit aan de macht komt in dit land gooi je de onschuldpresumptie meteen door het raam naar buiten?quote:
[..]
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.
Houd het bij de feiten.
Dat worden volle gevangenissen dan.
Het is een tikkeltje psychotisch ja. Er is maar 1 vrouw in dit hele topic die vrij rationeel reageert en dat is Ticootje. De overige vrouwen reageren zwaar emotioneel en behoorlijk subjectief, wuiven alles wat de moeder deed maar weg, verzwijgen dingen (Leandra) of maken halve beschuldigingen (Klusknijn) zonder onderbouwing. Heel apart.quote:
[..]
Sterker nog, ik vind het beangstigend dat er zo wordt gereageerd.
Begrijpt ze niet joh.quote:Op maandag 23 december 2013 14:08 schreef ejfaar het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptie
Alstu
Nee hoor. Ik insinueer helemaal niets, dat doen jullie al. Het kan wel of niet hebben plaatsgevonden, zoals ik al eerder vermeldde. Wij weten dat niet. Ik kan uit 'niet bewezen' in ieder geval niet opmaken dat het nooit heeft plaatsgevonden, evenals ik niet kan zeggen dat het wel heeft plaatsgevonden. Jullie wel, dat vind ik knap van jullie. Maar goed, ik val een beetje in herhaling, merk ik.quote:
[..]
Waarmee je wilt insinueren dat het mogelijk wel heeft plaatsgevonden? Dan komen we weer uit op mijn opmerking: ik kan roepen dat <insert willekeurig persoon> een moord heeft gepleegd.
Het is heel eenvoudig om iemand te beschuldigen van zaken. Dat er geen bewijs voor is (en in het geval van mishandeling door deze vader is er nog niet eens een spoortje van een greintje betrouwbaar bewijs) is juist een sterke aanwijzing dat de man onschuldig was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptiequote:
[..]
Nee hoor. Ik insinueer helemaal niets, dat doen jullie al. Het kan wel of niet hebben plaatsgevonden, zoals ik al eerder vermeldde. Wij weten dat niet. Ik kan uit 'niet bewezen' in ieder geval niet opmaken dat het nooit heeft plaatsgevonden, evenals ik niet kan zeggen dat het wel heeft plaatsgevonden. Jullie wel, dat vind ik knap van jullie. Maar goed, ik val een beetje in herhaling, merk ik.
Nogmaals, geen dank
Ik zie je ineens met argumenten komen die ik niet uit de feiten kan halen. Moeder mishandeld? Door wie? Is dat bewezen? Om maar even een voorbeeld aan te halen...quote:
[..]
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de vader spreekt.
Er is mishandeling geweest(moeder is mishandeld, weet niet goed of dit in hun huwelijk was of daarna), is er melding gemaakt van dreigementen met precies dit soort dingen, er is vanuit 1 van de hulporganisatie's gezegd dat er wel degelijk een risicovolle situatie was(hierin spreken de verschillende instantie's elkaar tegen en wat die situatie dan inhoud is verder niet duidelijk). Hij heeft meerdere zaken achter gehouden voor zijn vriendin, ook al voor dit plannen, dan dit erg bewuste en goed georganiseerde geplan.
Jij bent een moordenaar. Ik heb je beschuldigd, en wat je nu ook zegt maakt niet uit, ik kan het niet bewijzen maar jij ook niet, dus ben je een moordenaar. Je bent een verkrachter, je bent een pedofiel, je bent <insert random beschuldiging>quote:
[..]
Nee hoor. Ik insinueer helemaal niets, dat doen jullie al. Het kan wel of niet hebben plaatsgevonden, zoals ik al eerder vermeldde. Wij weten dat niet. Ik kan uit 'niet bewezen' in ieder geval niet opmaken dat het nooit heeft plaatsgevonden, evenals ik niet kan zeggen dat het wel heeft plaatsgevonden. Jullie wel, dat vind ik knap van jullie. Maar goed, ik val een beetje in herhaling, merk ik.
Je ziet de makke hier niet van?
Die risicovolle situatie die ze aanhaalt was ook bij BEIDE ouders, niet alleen bij de vader. Dat noemt ze er alleen ff niet bijquote:
[..]
Ik zie je ineens met argumenten komen die ik niet uit de feiten kan halen. Moeder mishandeld? Door wie? Is dat bewezen? Om maar even een voorbeeld aan te halen...
Je zweeft weer.quote:
[..]
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de vader spreekt.
Er is mishandeling geweest(moeder is mishandeld, weet niet goed of dit in hun huwelijk was of daarna), is er melding gemaakt van dreigementen met precies dit soort dingen, er is vanuit 1 van de hulporganisatie's gezegd dat er wel degelijk een risicovolle situatie was(hierin spreken de verschillende instantie's elkaar tegen en wat die situatie dan inhoud is verder niet duidelijk). Hij heeft meerdere zaken achter gehouden voor zijn vriendin, ook al voor dit plannen, dan dit erg bewuste en goed georganiseerde geplan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Even achterwege gehoudenquote:
[..]
Die risicovolle situatie die ze aanhaalt was ook bij BEIDE ouders, niet alleen bij de vader. Dat noemt ze er alleen ff niet bij
En nu even naar jezelf kijken.quote:
[..]
Het is een tikkeltje psychotisch ja. Er is maar 1 vrouw in dit hele topic die vrij rationeel reageert en dat is Ticootje. De overige vrouwen reageren zwaar emotioneel en behoorlijk subjectief, wuiven alles wat de moeder deed maar weg, verzwijgen dingen (Leandra) of maken halve beschuldigingen (Klusknijn) zonder onderbouwing. Heel apart.
Ik hou feiten achter terwijl jouw aanname dat ze mails van BJZ hebben waaruit blijkt dat moeder loog ineens een feit is geworden?quote:Op maandag 23 december 2013 14:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat jij vind is niet relevant. Wat jij doet is veel relevanter, en dat is pertinent onjuistheden vertellen, zaken verdraaien, feiten achter houden en argumentatie proberen te verzinnen waarom de vader enkel en enige schuldige is. Als je nog steeds denkt dat iedereen in dit topic jou gelooft als je zegt dat je objectief bent, dan moet ik je teleurstellen.
Op
Wel vreemd dat niemand het dossier in mag zien he?quote:
[..]
Ik hou feiten achter terwijl jouw aanname dat ze mails van BJZ hebben waaruit blijkt dat moeder loog ineens een feit is geworden?
Ze doet ook aangifte van iets waar geen bewijs van is gevonden. Ook best raar.
Haar FB-reactie spreekt ook echt in haar voordeel
Ze is nog aan het lezen met het woordenboek ernaastquote:Op maandag 23 december 2013 14:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je nog iets toe te voegen anders dan je ontkenning van het onschuldpresumtie?
Dat is een feit, immers is alles in verslagen vastgelegd. Dat ben je toch wel met me eens hopelijk ? Of denk je dat BJZ dan 'opeens' niets meer vastlegt over zulke conclusies ?quote:
[..]
Ik hou feiten achter terwijl jouw aanname dat ze mails van BJZ hebben waaruit blijkt dat moeder loog ineens een feit is geworden?
En ga je nu ontkennen dat je feiten achterwege gelaten hebt ?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 14:17:59 ]
Er is huiselijk geweld geweest, moeder heeft meerdere keren blauwe plekken gehad, kinderen zijn naar alle waarschijnlijkheid ook 1 keer getuige geweest van dat huiselijke geweld. De man wordt beschreven als een "temperamentvolle man"quote:
[..]
Is een advies een bewijsstuk tegenwoordig ja?
TAS zegt: sprake van acute bedreiging van de veiligheid van 1 of meerdere gezinsleden.
Politie neemt het serieus en wil de vader ondervragen(als verdachte), in april geven ze dit aan aan de raad van kinderbescherming, dat het rapport naar justitie gestuurd zal worden. Dit speelt allemaal aan het eind van dit verhaal.
Hoezo geen enkel bewijs, allemaal weggewuift? Het was allemaal nog in volle gang, sterker nog, het werd juist echt serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 23-12-2013 14:23:20 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We zijn gewoon niet in staat om een brug te slaan terwijl zowel vader als moeder uiteindelijk hetzelfde willen voor hun kinderen.quote:
[..]
Het is een tikkeltje psychotisch ja. Er is maar 1 vrouw in dit hele topic die vrij rationeel reageert en dat is Ticootje. De overige vrouwen reageren zwaar emotioneel en behoorlijk subjectief, wuiven alles wat de moeder deed maar weg, verzwijgen dingen (Leandra) of maken halve beschuldigingen (Klusknijn) zonder onderbouwing. Heel apart.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
quote:
[..]
Dat hij zijn vriendin niet alles vertelde spreekt zeker niet in zijn voordeel
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
