abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 januari 2014 @ 13:21:36 #154
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135313557
Eerder zelfs: UTO / Dus je mag geen dieren slachten

En, als er iemand op dag drie eruit was gebonjourd, was dat hier op dit forum absoluut te lezen geweest en had jij dat ook meegekregen. Hoezeer je je nu ook van de domme houdt.

Maar ook voor jouw gemoedsrust: het is een fantasieverhaaltje.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Redactie Frontpage vrijdag 10 januari 2014 @ 13:22:36 #155
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135313598
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 13:21 schreef Copycat het volgende:


Maar ook voor jouw gemoedsrust: het is een fantasieverhaaltje.
Dank je schat :*
pi_135314785
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 13:21 schreef Copycat het volgende:

Maar ook voor jouw gemoedsrust: het is een fantasieverhaaltje.
Maar wel met een goede strekking. ^O^
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_135315285
Wat je goede strekking noemt. :|W Zo kan ik ook wel meer fantasie verhaaltjes opsommen die ook een goede strekking hadden. Google eens onder de naam Disney Films. *)
  vrijdag 10 januari 2014 @ 14:09:09 #158
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135315338
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 13:54 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar wel met een goede strekking. ^O^
Inderdaad. Geeft wel mooi het Utopiaanse (non-)gehalte weer.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  † In Memoriam † vrijdag 10 januari 2014 @ 15:42:05 #159
137949 Disana
pi_135339239
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 12:15 schreef dralion13 het volgende:
https://decorrespondent.n(...)ia/37091736-87d20b32

Rugter werd wel heel snel uit het programma gehaald, hier zijn verhaal.
quote:
'Toen snapte ik het: dit is geen Utopia. Dit is een camping. De bedoeling is niet om daadwerkelijk een samenleving op te zetten, maar om een beperkte tijd te overleven. Het is Expeditie Robinson zonder eiland.
pi_135367127
Een 7 pagina's tellende special in het Veronica magazine.

Staat niet heel veel bijzonders in, wel hebben ze het over de zolder die nogal bijzonder schijnt te zijn, is daar al iets van bekend?

Ook wel grappig dat de rondleider ja zei op de vraag of overal camera's hangen en dus ook op de wc, die werd gelijk teruggefloten door iemand anders die zei dat er (toen) nog geen WC was :D
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
pi_135378901
Eigenlijk is Expeditie Robinson meer survivalgericht dan Utopia. :')

Als John de Mol echt een back to basics show had willen maken dan had ie de deelnemers hun eigen huis moeten laten bouwen, ipv ze in een leegstaande loods met alles erop en eraan te laten wonen.
pi_135380527
Is dat verhaal van die Rutger satire, of zat 'ie echt in Utopia?

Edit: satire dus. Hij heeft wel een uitnodiging van Knevel en Brink gehad. :D

https://twitter.com/rcbregman/status/421627349046550528/photo/1

[ Bericht 47% gewijzigd door Mint_Clansell op 12-01-2014 00:31:38 ]
pi_135381825
streamlock lang nu
blablavla
pi_135438868
pi_135516887
Met een linkje naar Fok!

Algemeen Dagblad:
Warme douche en wasmachine in Utopia klinkklare onzin
Hier had uw advertentie kunnen staan :P
pi_135520357
quote:
Er is veel interesse uit het buitenland voor het nieuwe tv-format. Talpa is 'zeer serieus' in gesprek in Amerika. 'Er is een network die meer dan alle andere networks heel erg zijn best doet het programma binnen te halen, omdat die het heel graag wil hebben', zegt De Mol. Ook Duitsland, Frankrijk, Spanje, Engeland en nog wat kleinere landen tonen interesse. De Mol wil Utopia in Amerika graag aan de oostkust, omdat daar sprake is van seizoenen die het programma zo interessant maken
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rvangers-Lindy.dhtml
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  Moderator woensdag 15 januari 2014 @ 15:09:23 #169
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_135521058
quote:
Let the big bucks roll.....
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  woensdag 15 januari 2014 @ 18:46:45 #171
384473 Tuinfluitert
Ene FoK!ker is de andere niet.
pi_135529296
Hoewel Lindy geen spijt heeft van haar beslissing om te vertrekken uit Utopia, baalt Lindy er toch wel van dat ze haar thuissituatie niet heeft kunnen loslaten.

Videobeelden:
http://www.telegraaf.nl/p(...)Lindy_spreekt__.html
  Moderator woensdag 15 januari 2014 @ 20:08:53 #172
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_135534390
quote:
Leuk om te weten wat zo'n blad zijn lezers meegeeft over Utopia. Niet zo'n sterk artikel. Klok en klepel. En "aannemer Jan" (later staat er wèl Paul) is erg slordig. Maar mensen die Utopia niet kennen en geïnformeerd willen worden binnen 5 minuten (de doelgroep dus van het stukje) zal het niet storen.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  Redactie Frontpage woensdag 15 januari 2014 @ 22:28:38 #173
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135542287
Lyndy nu bij RTL late night
  Redactie Frontpage woensdag 15 januari 2014 @ 22:45:42 #174
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135543135
Jeetje wat n kutvragen van Humberto, niks over geruchten, roddels, Andrea etc
Alleen maar vragen die John de mol verantwoord zijn
pi_135548545
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 14:52 schreef PC eend het volgende:
Er is veel interesse uit het buitenland voor het nieuwe tv-format. Talpa is 'zeer serieus' in gesprek in Amerika. 'Er is een network die meer dan alle andere networks heel erg zijn best doet het programma binnen te halen, omdat die het heel graag wil hebben', zegt De Mol. Ook Duitsland, Frankrijk, Spanje, Engeland en nog wat kleinere landen tonen interesse. De Mol wil Utopia in Amerika graag aan de oostkust, omdat daar sprake is van seizoenen die het programma zo interessant maken
Ik geloof hier echt helemaal niets van.

15 grijze mensen die in een grijze omgeving zeuren over boterhammen, er is geen concept, er is geen hype, er is helemaal niets.
Het wordt wel geprobeerd en iedereen besteedt er aandacht aan, waarschijnlijk omdat dat al van tevoren gepland was en er een bepaalde verwachting was, maar het is niets en zal niets worden.

Wat is het TV-format dat men in Amerika zou moeten kopen? Stop 15 snel geagiteerde mensen een jaar in een loods, geef ze een beperkt budget, laat ze zelf hun meubels knutselen en de kippen voeren?

Het hele programma hangt of staat met de selectie van de kandidaten, en dan maakt het niet uit of ze in een loods zitten, in een huis of op een camping. Maar een screening van duizenden leverde dit magere resultaat op, de uitverkorenen zijn gewoon op geen enkele wijze intrigerend, het kan niemand schelen hoe het met hen gaat, wat hen bezighoudt, wat ze belangrijk vinden, en hoe ze denken over om het even wat.

Er zullen gerust mensen uit het buitenland zijn komen kijken uit nieuwsgierigheid, maar niet meer dan dat. Veel interesse voor het format, ja want dit kon gewoon niemand bedenken, zo briljant, heel Nederland is in rep en roer. :{w

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 16-01-2014 02:07:04 ]
  donderdag 16 januari 2014 @ 02:02:53 #176
77508 Loserkid
Met dank aan Houniet.
pi_135548562
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Jeetje wat n kutvragen van Humberto, niks over geruchten, roddels, Andrea etc
Alleen maar vragen die John de mol verantwoord zijn
Hij is ook geen interviewer maar een vragensteller, vind ik dan, hou niet zo van Humberto, schreeuwneger
pi_135549017
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 02:00 schreef Za het volgende:

[..]

Ik geloof hier echt helemaal niets van.

15 grijze mensen die in een grijze omgeving zeuren over boterhammen, er is geen concept, er is geen hype, er is helemaal niets.
Het wordt wel geprobeerd en iedereen besteedt er aandacht aan, waarschijnlijk omdat dat al van tevoren gepland was en er een bepaalde verwachting was, maar het is niets en zal niets worden.

Wat is het TV-format dat men in Amerika zou moeten kopen? Stop 15 snel geagiteerde mensen een jaar in een loods, geef ze een beperkt budget, laat ze zelf hun meubels knutselen en de kippen voeren?

Het hele programma hangt of staat met de selectie van de kandidaten, en dan maakt het niet uit of ze in een loods zitten, in een huis of op een camping. Maar een screening van duizenden leverde dit magere resultaat op, de uitverkorenen zijn gewoon op geen enkele wijze intrigerend, het kan niemand schelen hoe het met hen gaat, wat hen bezighoudt, wat ze belangrijk vinden, en hoe ze denken over om het even wat.
En er is toch wel weer behoorlijk gehyped, John zelf voorop dat helpt natuurlijk ook.
Wat je allemaal opnoemt geldt ook voor BB wat ook een groot succes werd.

quote:
Er zullen gerust mensen uit het buitenland zijn komen kijken uit nieuwsgierigheid, maar niet meer dan dat. Veel interesse voor het format, ja want dit kon gewoon niemand bedenken, zo briljant, heel Nederland is in rep en roer. :{w
Ik denk wel dat de belangstelling groot zal zijn, JdM heeft een naam en ze willen er als de kippen bijzijn om een graantje te kunnen mee pikken voor als hij zijn volgende kunstje weer flikt.
Er is zelfs een tribune voor ze gebouwd in de regie ruimte :P
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  donderdag 16 januari 2014 @ 09:41:54 #178
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135551415
Zelfde kun je natuurlijk zeggen van The Voice. Zelfde concept als Idols, alleen nu met omdraaiende stoelen. Kleine twist, groot succes.
Ik denk ook wel dat de animo echt hoog is. Wellicht om het met wat tweaks op basis van de ervaring in deze 'pilot' op de eigen buis te brengen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Redactie Frontpage donderdag 16 januari 2014 @ 09:47:32 #179
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135551538
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 02:02 schreef Loserkid het volgende:

[..]

Hij is ook geen interviewer maar een vragensteller, vind ik dan, hou niet zo van Humberto, schreeuwneger
Het zal ook geen toeval zijn dat ze wel bij Humerto zit en niet bij DWDD of K&VDB
  Redactie Frontpage donderdag 16 januari 2014 @ 09:49:40 #180
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135551586
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:41 schreef Copycat het volgende:
Zelfde kun je natuurlijk zeggen van The Voice. Zelfde concept als Idols, alleen nu met omdraaiende stoelen. Kleine twist, groot succes.

Wat we ook niet moeten vergeten dat dit soort langdurige (dus een dagelijkse over maanden) RLS's alleen in Nederland niet populair mee waren, BB doet t in vele landen nog steeds goed, Secret Story flopte alleen in Nederland.
  donderdag 16 januari 2014 @ 09:50:05 #181
77508 Loserkid
Met dank aan Houniet.
pi_135551591
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:47 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Het zal ook geen toeval zijn dat ze wel bij Humerto zit en niet bij DWDD of K&VDB
Want Matthijs is altijd zo kritisch..? Dat is ook meer een gezellige vragensteller, hij wilt de toon van het programma vaak te leuk en luchtig houden, en vraagt daarom slecht sporadisch door..
  Redactie Frontpage donderdag 16 januari 2014 @ 09:51:30 #182
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135551624
Wat De Mol nu goed doet is materiaal van een week verzamelen en daar een verhaal van maken. Actualiteit speelt geen rol meer, hij heeft nu zeven dagen footage verdeeld over 15 mensen en 100 camera's. Hij laat mensen expres meer zien dan anderen, Peter is onzichtbaar, Hakim en Paul zijn de leiders. Dat vind ik erg slim gedaan.
  Redactie Frontpage donderdag 16 januari 2014 @ 09:52:04 #183
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135551636
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:50 schreef Loserkid het volgende:

[..]

Want Matthijs is altijd zo kritisch..? Dat is ook meer een gezellige vragensteller, hij wilt de toon van het programma vaak te leuk en luchtig houden, en vraagt daarom slecht sporadisch door..
Nee, maar daarom is er de sidekick die dingen vraagt die Mathijs niet durft
  donderdag 16 januari 2014 @ 09:52:40 #184
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135551646
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:50 schreef Loserkid het volgende:

Want Matthijs is altijd zo kritisch..? Dat is ook meer een gezellige vragensteller, hij wilt de toon van het programma vaak te leuk en luchtig houden, en vraagt daarom slecht sporadisch door..
De schreeuwblanke.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 16 januari 2014 @ 09:53:13 #185
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135551664
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:49 schreef SunChaser het volgende:
Wat we ook niet moeten vergeten dat dit soort langdurige (dus een dagelijkse over maanden) RLS's alleen in Nederland niet populair mee waren, BB doet t in vele landen nog steeds goed, Secret Story flopte alleen in Nederland.
Ook dat, inderdaad.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Redactie Frontpage donderdag 16 januari 2014 @ 09:54:03 #186
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135551682
En Nederland is soms een goede graadmeter maar niet altijd. Het door Talpa bedachte Dating in the Dark flopte alleen in Nederland, in de VS, Engeland en Australie werkte het wel
  donderdag 16 januari 2014 @ 09:58:11 #187
77508 Loserkid
Met dank aan Houniet.
pi_135551764
quote:
8s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:52 schreef Copycat het volgende:

[..]

De schreeuwblanke.
Ik vind dat Humberto altijd zo'n schreeuwerige toon heeft, hoe hij kijkers toespreekt is zoals je vaak ziek hoe mensen gaan doen bij bejaarden..
Zoals in die reclame een paar jaar terug: MOOIE NIEUWE BRIL MEVROUW JANSEN!! of zoiets.
Het komt heel erg minachtend over.. vind ik..
  donderdag 16 januari 2014 @ 09:59:08 #188
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135551783
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:58 schreef Loserkid het volgende:

Ik vind dat Humberto altijd zo'n schreeuwerige toon heeft, hoe hij kijkers toespreekt is zoals je vaak ziek hoe mensen gaan doen bij bejaarden..
Zoals in die reclame een paar jaar terug: MOOIE NIEUWE BRIL MEVROUW JANSEN!! of zoiets.
Het komt heel erg minachtend over.. vind ik..
Okay ...
Gelukkig komt schreeuwneger niet minachtend over.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 16 januari 2014 @ 10:06:42 #189
77508 Loserkid
Met dank aan Houniet.
pi_135551937
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:59 schreef Copycat het volgende:

[..]

Okay ...
Gelukkig komt schreeuwneger niet minachtend over.
Ach,Ik bedoel neger niet als scheldwoord, dat is pas een ouderwets concept.. het is gewoon ingeburgerd, en niet alleen bij witte mensen.. maar ik bereik niet dagelijks een miljoen mensen.
Die mensen moet je niet onderschatten, zeker niet op dat tijdstip..Spreek die dan ook aan met een toontje dat ze 'verdienen', ze zetten wel elke dag bewust hun tv aan om je programma te kijken.
Maar als mensen neger te kwetsend vinden, maak er maar schreeuwsurinamer van dan ;)
Wil er niemand mee kwetsen
  Moderator donderdag 16 januari 2014 @ 10:12:07 #190
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_135552072
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 10:06 schreef Loserkid het volgende:

[..]

Ach,Ik bedoel neger niet als scheldwoord, dat is pas een ouderwets concept.. het is gewoon ingeburgerd, en niet alleen bij witte mensen.. maar ik bereik niet dagelijks een miljoen mensen.
Die mensen moet je niet onderschatten, zeker niet op dat tijdstip..Spreek die dan ook aan met een toontje dat ze 'verdienen', ze zetten wel elke dag bewust hun tv aan om je programma te kijken.
Maar als mensen neger te kwetsend vinden, maak er maar schreeuwsurinamer van dan ;)
Wil er niemand mee kwetsen
Ik geloof je wel dat je het niet kwetsend bedoelt. Heb er ook geen enórme problemen mee, maar het is gewoon niet zo handig om er iemand afkomst of ras bij te betrekken als dat verder helemaal niet ter zake doet. :)

Wat Lindy überhaupt in zo'n late night show moet, misschien vroeg ook Humberto zèlf zich dat wel af.
Vanochtend zat ze in koffietijd. Da's beter geschikt.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  donderdag 16 januari 2014 @ 10:12:37 #191
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135552086
Ik snap simpelweg niet waarom je de huidskleur in je kwalificatie vermeldt. Beetje treurig, maar dat is mijn mening.

En weer on topic.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 16 januari 2014 @ 10:20:01 #192
77508 Loserkid
Met dank aan Houniet.
pi_135552268
quote:
7s.gif Op donderdag 16 januari 2014 10:12 schreef Copycat het volgende:
Ik snap simpelweg niet waarom je de huidskleur in je kwalificatie vermeldt. Beetje treurig, maar dat is mijn mening.

En weer on topic.
Als je dat zo erg vind zou je een soort missionaris op dit forum moeten zijn, het gebeurt zo vaak op Fok, vaak als grapje (zoals nu ook), en ik begreep jullie wel, maar het is zo onzinnig, waarom zou je het niet mogen noemen?
Als het over Prem ging hadden mensen er vast minder moeite mee.. (ik wil niet zeggen dat jullie (jij en copycat) er dan minder moeite mee zouden hebben, dat weet ik niet en dat zullen jullie sowieso niet toegeven denk ik)
Maar ik zal voortaan beter opletten dat ik niet op teentjes trap, dat is echt (bijna) nooit me bedoeling.
Maar we worden wel echt een kutland waarin heel weinig tolerantie is.
Ik ben zelf geboren in een woonwagen, ben me leven lang gediscrimineerd, en dat gebeurt ook heel vaak hier op Fok, kamper wordt gewoon als scheldwoord gebruikt..
Ik maakte me er eerst nog wel eens druk om, maar nu niet meer, ik kan er nu wel om lachen en dat is een veel gezondere opvatting dat alles maar verbieden en als racistisch bestempelen..
Als je tegenwoordig wel blanke in dienst hebt, en geen 'gekleurde' mensen wordt je al als een racist bestempeld.. Of je het nou bewust doet of niet (het is een voorbeeld)
  donderdag 16 januari 2014 @ 10:20:39 #193
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_135552281
Open er een topic over.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_135554844
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 09:51 schreef SunChaser het volgende:
Wat De Mol nu goed doet is materiaal van een week verzamelen en daar een verhaal van maken. Actualiteit speelt geen rol meer, hij heeft nu zeven dagen footage verdeeld over 15 mensen en 100 camera's. Hij laat mensen expres meer zien dan anderen, Peter is onzichtbaar, Hakim en Paul zijn de leiders. Dat vind ik erg slim gedaan.
^O^

Op tv een soap/serie, op internet actueel, in het (show)nieuws daarop inspelen. Das ook een beetje hoe de kaarten in de media tegenwoordig liggen.
  † In Memoriam † donderdag 16 januari 2014 @ 11:50:51 #195
135305 beequeen
Lost.
pi_135554900
Zo probeert ome Sjon de kijkcijfers op peil te houden.

http://www.telegraaf.nl/t(...)ien_er_op_los__.html
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
  Moderator donderdag 16 januari 2014 @ 13:00:37 #196
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_135557136
Waarom vallen we als een blok voor de Utopianen?

(Algemeen Dagblad, 16-01-014 11:20)
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  Moderator donderdag 16 januari 2014 @ 13:01:53 #197
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_135557173
quote:
9s.gif Op donderdag 16 januari 2014 11:50 schreef beequeen het volgende:
Zo probeert ome Sjon de kijkcijfers op peil te houden.

http://www.telegraaf.nl/t(...)ien_er_op_los__.html
Waarom die ;( dan? Is dat verwerpelijk of zo?
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  † In Memoriam † donderdag 16 januari 2014 @ 13:07:24 #198
135305 beequeen
Lost.
pi_135557328
quote:
5s.gif Op donderdag 16 januari 2014 13:01 schreef Gert het volgende:

Waarom die ;( dan? Is dat verwerpelijk of zo?
Ik hou niet van het opruiende karakter van het artikel. Alsof ze elkaar dagelijks verrot schelden of slaan.

Maar goed, het past wel weer bij het imago van de Televaag.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
pi_135572603
Leuk stukje sketch aan het einde van Man Bijt Hond vanavond over Utopia.
pi_135589248
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 19:20 schreef bdd8 het volgende:
Leuk stukje sketch aan het einde van Man Bijt Hond vanavond over Utopia.

:P

Was ook een item bij de Social Club:
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 19 januari 2014 @ 11:16:26 #201
862 Arcee
Look closer
pi_135669090
quote:
'Utopia kan nooit lukken en ik vraag me af of de deelnemers dat weten'


Vonk De zoektocht naar de ideale samenleving in het tv-programma Utopia gaat mislukken, schrijft Mark van Vugt. Bij gebrek aan familiebanden, God en vijanden zullen klaplopers de overhand krijgen.

Bestaat Utopia, de ideale samenleving? En zou je er willen wonen? Of beter: hoelang zou je het er uithouden? Die vragen stellen de volgers van het gelijknamige SBS6-program-ma waarin vijftien volwassen Nederlanders hun eigen Utopia van de grond proberen te tillen in een loods nabij Hilversum. Het is een fascinerende productie uit de stal van John de Mol, die waarschijnlijk wereldwijd gekopieerd gaat worden. Maar ik vraag me af of de deelnemers zich realiseren dat Utopia niet bestaat. Utopia betekent in het Grieks letterlijk een 'niet-bestaande plek'. Utopia kán ook helemaal niet bestaan en er zijn goede wetenschappelijke redenen waarom ook dit sociale experiment in mineur zal eindigen.

De zoektocht naar Utopia is van alle tijden. Klassieke filosofen als Plato en Thomas More creëerden op papier hun eigen versie van de ideale samenleving in de tijd waarin ze leefden. More's Utopia kende geen geld en particulier bezit, er was vrijheid van godsdienst, en iedereen had recht op een huis, werk, ziekenzorg en zelfs euthanasie. Later verzonnen filosofen van socialistische, kapitalistische en ecologische huize hun eigen versie van de ideale samenleving. Milieugoeroes zagen in Utopia hun ideaal van 'terug naar de natuur', terwijl religieuze leiders Utopia gebruikten om een sekte te stichten.

Eigenbelang gaat voor groepsbelang
Het probleem van Utopia zit hem in de menselijke natuur. Elke groep heeft namelijk te maken met klaplopers (freeriders in het Engels) oftewel mensen die wel profiteren van een lekker maal, een goede matras of een rokende schoorsteen, maar die daar zelf niet voor willen (of kunnen) werken. Kortom, eigenbelang gaat voor groepsbelang. Naarmate de tijd vordert nemen de klaplopers in de groep de overhand en valt het Utopisch ideaal in duigen.

Dit conflict tussen eigenbelang en algemeen belang heet in het wetenschappiaans een sociaal dilemma. De evolutie heeft oplossingen bedacht voor dit soort sociale dilemma's, maar die ontbreken vaak in Utopische samenlevingen.

De eerste oplossing is verwantschap. Mensen (en dieren) houden meer rekening met anderen als die hun genen delen, familie dus. De Utopianen proberen hardnekkig een familiegevoel te creëren want er wordt veel geknuffeld en gekust, net als bij onze vlooiende apenneefjes en -nichtjes. Maar uiteindelijk blijven het genetische vreemdelingen van elkaar.

Een andere oplossing is wederkerigheid: ik doe iets voor jou als jij iets voor mij doet. Dat werkt op kleine schaal in Utopia, bijvoorbeeld serveerster Charlotte geeft een sigaret aan aannemer Paul, die belooft dat zij bij de kachel mag zitten die hij net heeft gemaakt. Maar in een grote groep werkt wederkerigheid niet omdat je niet precies kunt bijhouden wie wat aan wie schuldig is. Er is weliswaar een taakverdeling, maar de Utopianen houden zich er niet aan en sommigen (ondernemer Hakim) bemoeien zich overal mee, tot groot verdriet van anderen (huisvrouw Vanessa). Bovendien zullen de Utopianen minder voor elkaar over hebben naarmate de maandelijkse verkiezingen naderen waarin telkens een Utopiaan wordt verstoten.

Straffen
De psychologie suggereert nog een andere oplossing: iemands reputatie. Het idee is dat mensen zich omwille van een goede reputatie beter gaan gedragen in de groep. Dat speelt natuurlijk een rol in Utopia en er wordt al flink geroddeld in elkaars afwezigheid (bijvoorbeeld door Hakim). Evolutionair wetenschappers denken dat taal uiteindelijk is geëvolueerd bij de mens om te roddelen over elkaar en ieders bijdrage aan de groep. Maar dat voorkomt niet dat mensen zich als klaplopers gedragen als niemand het ziet, bijvoorbeeld door 's nachts stiekem brood te stelen.

Een andere oplossing voor het sociale dilemma is straf. De grote vraag is wie er in Utopia dan de straffen gaat uitdelen. Straffen is kostbaar omdat je als Utopiaan het risico loopt dat iedereen bang voor je wordt of je niet meer pruimt en wegstemt. Collectieve straffen zoals het buitensluiten van bepaalde mensen zijn beter uitvoerbaar. De maandelijkse stemronde kan worden gebruikt om klaplopers buiten te sluiten. Hoe zit het met leiderschap? Het beste zou zijn als er leiders opstaan die het straffen op zich nemen en recht spreken - levenskunstenares Billy lijkt een ideale kandidaat - maar dat creëert ongelijkheid en het risico van machtsmisbruik. En het is in strijd met het utopische ideaal.

De mens heeft in de geschiedenis nog een andere oplossing verzonnen, namelijk religie. Als iedereen gelooft in een machtige God die alles ziet wat je doet, zelfs als het door je medemensen niet wordt opgemerkt, dan bedenkt men zich wel voordat men brood steelt. De religieuze Andrea doet inderdaad verwoede pogingen om haar God aan de man te brengen in Utopia en dat lijkt aan te slaan. In tijden van wanhoop wordt iedereen wel een beetje religieus.

Dreiging
Ten slotte wijst sociaalpsychologisch onderzoek uit dat een groep zich beter organiseert als er een externe dreiging is, bijvoorbeeld een natuurramp of een conflict met een andere groep. Het Nederlandse egalitarisme wordt wel toegeschreven aan de dreiging van het water waartegen men zich georganiseerd moest verdedigen ongeacht rang of stand. Ik weet echter niet of de makers van Utopia hebben voorzien in een natuurramp of een vijandelijke overname door een nabijgelegen kamp.

Kortom: de utopische ideale samenleving bestaat niet. Als we ver teruggaan in de tijd, dan zien we onze voorouders die in relatief egalitaire groepen leefden onder primitieve omstandigheden. Maar dit waren geen 'vrijheid-blijheid-hippieculturen'. De gelijkheid moest hardnekkig worden verdedigd tegen klaplopers en machtswellustelingen - vaak van het mannelijke geslacht - en desnoods met geweld.

Het is de vraag of de SBS6-Utopianen, dan wel de programmamakers dit voor ogen hebben. Naarmate de tijd verstrijkt zal Utopia wellicht meer gaan lijken op Huxleys Brave New World, met een bovenklasse van alfa's en bèta's die het voor het zeggen hebben - de Pauls en Hakims van deze wereld met een paar leuke meiden om zich heen - en een onderklasse van gamma's en delta's die hun lot in dit tv-experiment maar moeten accepteren tot de volgende verkiezingsronde.

Mark van Vugt (1967) is evolutionair psycholoog en hoogleraar aan de Vrije Universiteit Amsterdam. Hij heeft een blog op Volkskrant.nl/Vonk.

Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Redactie Frontpage zondag 19 januari 2014 @ 13:55:10 #202
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_135673903
Dat Socialclub item, hilarisch
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')